積水ハウスを語りませんか その19

[物件比較中さん]

前スレが1000レス超えていたので、 積水ハウスを語りませんかのその19です。
荒らしはスルーで対応で、引き続き有意義な情報交換しましょう。


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/547328/

[551: 匿名さん]

>>550
なら技術力のない安い工務店でどうぞ。
二度とここに書き込む必要ないですね。さよなら。
あなたみたいなネガティヴな人が来ないと良いスレになります。

[552: 匿名さん]

>>550
いいとこ知ってるなら地場で、建てれば〜
私が知ってるとこは積水の倍まではいかないけどそれに近かったし
知らない安いとこは評判も悪いし
いいとこ知ってるならそこ行けばー

[553: 匿名さん]

積水ハウスは一番あり得ない会社だな

[554: 匿名さん]

え？みんな業者決める際に口出さないの？マジで？
積水も結局は地場工務店が施工するんだから評判とか調べるの簡単じゃん。
一番大事な所なのに丸投げすんの？

[555: 匿名さん]

>554
どうやって？

[556: 匿名さん]

下請けにA社B社C社があったとして、
A社B社が他の家施工中であれば、
工期を考慮すれば必然的にC社に決定する。
そんなこと積水ハウスの一存だろ。
仮にC社がダメダメだという情報を何らかの理由で入手してたとすれば（普通は当然知らない）
A社B社のスケジュールが空くまで待つということも可能かもしれないが、
融資の実行のタイミングとか諸般の事情でそこまでする施主はいないでしょ。

[557: 匿名さん]

>555、556
各工程はそれぞれ別の業者が入ることは知ってるよね？
全工程が長くても、一つの業者が携わる期間は意外と短いから
早めに言えばちゃんと調整してくれるし、他地域の工務店を斡旋してくれたりもする。
こういうのはたくさん下請けを抱えている大手だからこそ可能なことだね。
できないと決めつけないで、気になる事は何でも聞いてみるといいよ。

[558: 匿名さん]

アホな議論やな。
工務店の技術力やミスの発生件数とか開示されてるのか？
どの工務店より、誰が施工し誰が管理監督するかが問題。
個人名で指名するだけのデータソースを公開するわけない。

トラブル回避の為、
金額に応じた業者が選定されるだけで、
こちらから指定はできない。

営業が仮に良い業者を選びましたとか言っても、
サービストークでしかなく、むしろ信頼度が下がる。

うちの営業は業者選定はできませんが、
すべての業者は積水ハウスの基準を満たす施工技術があり、
また積水ハウスと積和建設で施工管理をしっかりしますのでご安心くださいでした。

[560: 匿名さん]

>556
ダメダメ業者がいるんかい？
>557
全業者やその職人ごとのリストとその評判を施主が調べるのは不可能だろ。

[561: 匿名さん]

>>554
聞き込み？何年掛かった？　財務状況しらべれた？

[562: 匿名さん]

ハズレ業者を引かされてもそれは施主の責任
ハズレ業者を引きたくなければ事前に下請け業者を施主が調べ施主が業者を指定してください

…一連の流れを纏めるとこんな感じか？


え～と……ここって建物本体価格555万円のメーカーでしたっけ？

[563: 匿名さん]

>>554 は荒らしかどうか判断に迷うが
>>545 は確実に痛い営業マンだろな(笑)

[565: 匿名さん]

流れトン切り失礼します。
組子の障子を積水で頼んだ方いらっしゃいますか？
デザインや材料によるのでしょうが、一本いくらくらいで作りました？

[566: 匿名さん]

>>562
うまくまとめましたねw

[567: 匿名さん]

他社はその都度下請けを探すのか笑
そりゃたまに建てるから下請けを囲めないのか

[569: 匿名さん]

具体的にどこが、他のメーカーより優れた点ですか？
ご自慢のポイント教えてください。

値段が、他のメーカーより優れてるのは知ってるからいりませんよ(笑)

[570: 匿名さん]

積水ハウスは良いとこ多いよ
ただ高くてじっくり検討してない人が大半だから無知が多い

ダイン外壁、シーカス、ユニバーサルフレーム、スーパーハイグレードぐるりん断熱、防犯三枚アルゴンガラス、エアキス
グリーンファーストゼロ、スローリビング、ピロティ柱、ブランド力など
住宅性能表示制度10項目全てトップレベル
あとの設備は金しだい

[571: 匿名さん]

アンチ積水が大勢いらっしゃるようですが、逆にアンチの方はどこがいいとお考えですか？
積水がダメという理由はもう十分ですので、ぜひお勧めをお聞きしたいです。
地域が違うと参考にならないので地場工務店は除外して下さい。
よろしくお願いします。

[572: 匿名さん]

>570
それは標準じゃないだろ(笑)

[573: 匿名さん]

有名建築家に頼んで施工もおまかせ
受けてくれないだろうが安藤先生とかね
他人を貧乏人呼ばわりするならハウスメーカーとかケチなこと言ってないでそれぐらいしないと
都内の高級住宅街にハウスメーカーなんて殆ど無いよ

[574: 匿名さん]

>>573
都内でもないくせに笑わせるな

[576: 匿名さん]

アンチと言うより
積水ハウスが買えないビンボ〜だろ

[577: 匿名さん]

>>543
建坪65坪ですか。ダインなら建物価格で8000万以上はみておいたほうがいいでしょうね。上を目指せばキリがないですがね。

[578: 匿名さん]

>>576
だろうな
年収1000万もない奴らがくるようなところではないからな

[579: 匿名さん]

確かに8千万は予算として必要。

そんなに予算が用意できない方は他のハウスメーカーにするべきでしょうね。

[580: 匿名さん]

キッチンですら標準は、ショボいし

[581: 匿名さん]

>>580
積水に標準キッチンなんてありましたっけ？
一条のスレはここじゃありませんよ

[582: 匿名さん]

確かに標準なんてないね
あるとするなら私のとこは標準でクリナップssのセンターキッチンでした

[583: 匿名さん]

＞５８０
キッチンショボいとかショボくないとか詳しいね。、或意味、男なのにスゴいね。もしかして女性？

[584: 匿名さん]

設備込みの定価で700万以下のキッチンはありえんわ。

[585: 匿名さん]

今日のヤフーニュースにも載ったね
積水ハウスのグリーンファーストゼロ
さすがは最先端

[586: 匿名さん]

ここだけ見てると…積水ハウスって施主も営業マンも高級・選民思考に満ちた庶民感覚からかけ離れたHMに感じますが…

世の中にはこんなデータも有る
大手HM八社の注文住宅価格平均値
http://ie-daiku.org/housemaker.html

平均値って事は統計学的にその数値以下も有ると言うことなのですが
このスレの住人はこんな事実はプライドが許さず認めないのでしょうね

個人的に住宅業界が冷え込んでる現状…営業マンぐらいは
積水ハウスでも庶民価格の注文住宅が有りますよ～
と、認めてしまった方が営業的には旨みがあると思うぞ

[588: 言葉の罠]

特に目新しい物じゃ無いのにそれっぽい名称をつける事で最新鋭の物で有ると錯覚させる事ってあるよね～

｢ユニバーサルフレーム｣
ブレースを用いた軽量鉄骨軸組工法(普通の軽量鉄骨住宅の工法です)

｢グリーンファーストゼロ｣
高断熱・省エネ設備・太陽光パネル・蓄電池を用いたエネルギーにやさしいプラン(全て既存の普及している設備で珍しい物は無いし高断熱は業界トップと言う訳でも無い、しかも他３つは電気屋の仕事)

[589: 匿名さん]

>>586
平均坪単価に三井は全て含むが
積水ハウスは本体工事だけだから
公表数値の内容が違う

[590: 匿名さん]

>>586
そのページウケる
工務店は宣伝費や展示場の費用が無いとかアホかと

小さい会社ほど一棟あたりの経費は高くなり
設備や建材のコストは高くなるし

某ローコストなんか宣伝本ならぬ洗脳本を8冊も配布
成約率は5%もないから相当な経費負担を背をわされてたり
新聞の折り込みチラシや完成見学会なんかどの社もやってるし
大手だけが宣伝広告費が家に含まれてるかの様なアホしか騙されない錯覚を釣りに
アホサイトの広告収入を得ているわけですから

本質的なとこには触れずに工務店安いよだからな

[591: 匿名さん]

三井はアイアンが高いんだよね
外装も内装もちょっとした装飾がいちいち高いけど
それを採用しないと三井っぽさが無くなってしまう
三井が高いのも納得だよ

[592: 匿名さん]

>>589
何処にもその様な記載はありません
一般論として公に出されている統計データなので特記されてなければ統計条件は同じと考えるのが普通です

積水ハウスは～…と言うのはどこ情報？脳内？
積水ハウスの平均坪単価 がこのスレの内容とかけ離れてる事で誰か困るの？

[593: 匿名さん]

>>592
実際の世間の認識は坪単価に全部込みだ

本体表示の積水ハウスは
見積もりで高い印象になり
金ない客をふるい落とす
最終段階での他社との落選率は低いが
最低限の安い顧客は獲得しにくい

総額表示の三井ホームは
見積もりで安い印象になり
金ない客も契約させることができる
アイアン付けたり装飾品で金額が高くなるが
金ない仕様は工務店以下だが
三井で建てられたと満足する

どちらが企業として得かは微妙
三井は認知度が低いし営業拠点も少ないから仕方ない

[594: 匿名さん]

次は三井が荒らしに来てるの？
三井を叩こうか
まかしといて

[595: 匿名さん]

三井はデザインが偏ってるから、好みにハマる人は惚れ込むし
こだわりが装飾などに向かって効果が分かりやすいため
追加で予算オーバーしても「こだわったから」と納得できる

一方、積水はもともと無難で普通な上、
こだわりは床材だの設備だの壁だのに向かうから効果が分かりにくい
これで追加で予算オーバーすると「高いのに普通」となってしまう

だから積水は最初からある程度盛り込んで高めの見積を出すんじゃないかと
個人的な感想

[596: 匿名さん]

三井のスレないやん（笑）
住友林業は別の会社やし。
三井の2ch見てきたけどマジでひどいな。
数年で土台がガタガタで対応もしてくれないとか（笑）
下請けがひどいみたいだな（笑）

[597: 匿名さん]

三井は木造だよね、積水と比較するなら商品シリーズ、シャーウッドとだね。
4社比較のスレが有るのでそっちでやれば？

[598: 匿名さん]

これからって云う人は注文住宅のコンセプトを決めるのが先。
例えば、RC、鉄骨、木造なのかが決まると工法でまた枝分かれ。
又は建築坪単価を幾ら程度見込んでいるとかで自ずと絞られて来るので無駄な時間を費やす必要が無くなる。

[600: 匿名]

車でいうとトヨタって感じ。
つまんない家。