積水ハウスを語りませんか その19

[物件比較中さん]

前スレが1000レス超えていたので、 積水ハウスを語りませんかのその19です。
荒らしはスルーで対応で、引き続き有意義な情報交換しましょう。


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/547328/

[501: 匿名さん]

本人かどうかもわからんが荒らす気満々だな(笑)

[502: 匿名さん]

>>499
現金渡して返って来ない〜の振り込んで返却されたババアだもん。
積水ハウスの審査で落ちたんじゃないのかな？
そんな人は縁が無くて正解。

[503: 匿名さん]

現金を削除するくらいなら全部消せよ（笑）

[504: 匿名さん]

金を渡して土地探し 営業に現金渡す
↓
契約して、銀行で契約金を振り込む

まったく話が違う。


金があるふりして契約したが、
銀行の審査がとおらないとかの落ちも隠してない？

積水ハウスで土地、建物の契約金100万って安いだろ。

[505: 匿名さん]

こういうトラブルは、たとえ大手であっても十分起こり得ることだよな
相手に誠意が見えなければ怒るのも当然だと思うわ

ただ、個人的な事例を語るのに、感情的に会社全てが悪のように書きたてて
もう削除されたけど、絶対に契約してはいけません！とまで書くのは
積水を気に入って計画中の人や、すでに住んでいる人にとっては不愉快極まりない事だよな

本人も叩かれて驚いているみたいだけど、
この程度の事も想像できずに感情のまま行動する人だから
トラブルを穏便に処理できないんじゃないかと思ってしまう
手ぶらで来た！とかどうでもいい所で怒ってる辺り、何かずれてる気がするわ

[506: 匿名さん]

お客からしたら一世一代のことなんだからさ。
数ある仕事の中、暇じゃないんだろうから適当にやってたんだろ。
100円の貸し借りくらいの感覚でやったらあかんわ。
いい加減さと誠意のなさしか感じないな。
支店長がダメだとその下もダメな典型的な例。
どこの支店か書き込んでほしかったね。

[507: 匿名さん]

>>504
現金を営業に渡したとか記憶障害じゃね？
本人に多々問題がありだと。
都合が悪くなり逃亡やし。

[508: 匿名さん]

自分の場合、建替えを依頼しただけなので土地探しはこの会社に依頼していませんが、
契約時の頭金、建て方の中間金、引渡後の清算金含め金銭の動きは全て銀振。
逆にキャッシュで云々って今時でも他社で有るのかな？

[509: 匿名さん]

同情するなら金よこせ

って言葉がお似合いだよな
同情してるやつは払わないとな

[510: 匿名さん]

銀行の審査落ちの理由が理由なんだろうな。
積水ハウスの審査も当然落ちるわな。
返金されただけマシ。
へーベルなら手数料ひかれて戻ってこないからな。

[511: 匿名さん]

>507
本契約前の仮契約時に営業に現金を手渡ししてますが？

[512: 匿名さん]

511ですが、508へのレスです。
間違えました。

[513: 匿名さん]

このスレで積水ハウスを擁護する書き込みが、
営業等の社員の書き込みだとすると凄く納得できる。
所謂ネット工作員多数活動中。

[514: 匿名さん]

積水ハウスは今は厳しい状況なんですかね？
自分がが建てた分譲地は始め７区画全部積水の建築条件付きでしたが
そのうち条件が外れ、結局積水は１件。
残りは他メーカーと工務店が建ちました。

[515: 匿名さん]

>505
絶対に積水ハウスはやめた方がいいと思うのも当然。

あんたには他人事でしょうが(笑)

[516: 匿名さん]

積水に限らずどこも厳しい状況ですね。
消費税増税がある前提でかけ込み需要を見越した計画であったが、増税先送りで今年に入って客足が遠退いてるとの事です。
ローコストですら下方修正の話が出てるようです。

[517: 匿名さん]

>>514
7区画とか積水ハウスじゃ珍しいな。
俺の近所のハイムは5区画で諦めてたし。

[518: 匿名さん]

先日完成見学会に行ったら、クロスが剥がれかけてたけど…積水ハウスの施工はこんなもん？

[519: 匿名さん]

>>518
壁紙を貼ってる家はケチった家だからしょうがないよ。後で直してくれるし問題なし。

[520: 匿名さん]

いま見学会に使ってる家って増税前のかけ込み建築でしょ
どこも酷い仕上がりだよ
大手だろうが何処だろうがクロスや電気は下請けから更に発注が基本
結局同じ業者の事も珍しくない
１日や２日で一軒終わらせないとさばけないから雑なのは仕方ない
うちは大規模分譲地で各社の家が建ってるが、裏の積水は旦那が営業に怒鳴りちらしてた
ガスコンセントが付けられてないが、今更工事出来ないとかで大声で喚いてたよ

[521: 匿名さん]

>515
うん、他人事だよ。正直どうでもいい
自分の事例だけで「絶対に」と語るヤツが大嫌いなだけ（笑）

[522: 匿名さん]

>521
事例(笑)

基本的に私も積水ハウスだけはやめた方がいいと思っています。

勿論、この考えもひとつの事例と受け止めて下さいね。まともな人なら絶対に(笑)

[523: 匿名さん]

うちの担当したクロス屋はなかなかやり手だった
さすが積水の下請け

[524: 匿名さん]

>523
うちのクロス屋さんは酷いもんだったよ。
最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だったのに、クロスのせいにされてたから(笑)

[525: 匿名さん]

>>524
そもそも積水ハウスで建ててないくせに(￣▽￣)

[526: 匿名さん]

ハズレ引いたんやね
うちは当たりだから
他人の家は関係なし

[527: 匿名さん]

>525
建てましたよ？

○はアロママスクです。

[528: 匿名さん]

>526
ハズレだったんでしょうね。
布の種類もピンきりですし、布クロスの施行実績も少ないから監督さんあてにならなかったんだよね(笑)

[529: 匿名さん]

クロスの変わり物は誓約書とか世知が無い世の中だな。

[530: 匿名さん]

>522
おこなの？

[531: 匿名さん]

524

「最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だった」・・・具体的に教えて下さい。どういう理由で職人の腕が悪いと判断したのでしょうか？

[532: 匿名さん]

積水ハウスは性能表示制度全てにおいてトップレベルだね

[533: 匿名さん]

>531
そのまんま。

[534: 匿名さん]

ぶっちゃけ積水ハウスの検査で不満なら他社でも不満ですね。
三井のスレのコーキング見たら度肝抜くぞ。

[535: 匿名さん]

>534
知ってる。
まあ、職人次第だし、その後は監督次第だよ。
ただ、施主次第という点もあるのでクロス以外でもどうしても目立ってしまうが仕方がないやら部材差がありこんなものだそうなどとお決まりの回答にも
観察力をつけ、もう一度、下地や部材の性質や問題、施行方法の問題に、他の作業との関連性などひとつひとつクリアーにしていくことを望み納得できる回答をもらうべきでしょうね。
基本的に職人さんや監督さんがおしゃっているとおりなんですが中にはね(笑)

問題がわかれば積水ハウスなら対応してくれるはずです。

[536: 匿名さん]

>>522
同感です。
営業マンの質が悪いとそれだけでイメージダウン。
高飛車営業に面食らいました。

[537: 匿名さん]

>536
高飛車(笑)
いるいる。比率も高そう。
現実的な生活と夢とのバランス感覚も求められる仕事だから庶民感覚を忘れてはあかんわ。

[538: 匿名さん]

ここはアフターが速いし、いいよ
やっぱり高いだけあって、人が多いからな

[539: 匿名さん]

営業には施主の気持ちを察すること出来なければいけない。
出来なければ売れないし、信頼も得られない。
心ならず起きてしまったトラブルも感情的なクレームにまで発展させてしまうだろうね。

[540: 匿名さん]

積水ハウスは
顧客に富裕層が多いから
クオリティが高くないといけないから大変だよな

タマちゃんイシンくん、アニョ一条なんかは楽だよな

[541: 匿名さん]

>540
富裕層とか関係ないだろ(笑)

高飛車ではなく、積水ブランドに誇りを持つべきであって
ローコストではないんだから金額に見合わない品質や対応は恥じるべきだよ。

[542: 匿名さん]

一条なんかこーへんやん
忙しいんで来月行きます、だよ

[543: 検討中の奥さま]

質問です！
1階が40坪、2階が25坪ほどの家を建てようと思っていますが、ダインコンクリートで造るといくらぐらいになりますか？

[544: 匿名さん]

積水だろうが、他のメーカーだろうが、ようは担当の営業マン次第。
優秀な営業担当は、優秀な設計とペアを組み、腕のいい下請けを抱える。若しくは自分である程度知識を持つ前提だが、新入社員で初めての客になるか。張り切って色々とやってくれるし、バックアップには優秀な社員及び店長クラスもフォローに入る。
我家は担当者が手掛けた家を数軒連れていってもらえて、業者も指定してくれた。本当に些細な事もアフターで対応してくれる。因みに外構も積和ではなくて、別の所を紹介してくれて同じ金額で数倍良いものが作れた。多少バックマージンあったかもしれないが、納得できる仕上がりだし、担当に言えば外構にもすぐ連絡してくれる。

どこで建てても、半分は営業マンが優秀かどうかだな。

[545: 入居済み住民さん]

＞＞５４４
優秀な営業マンは、客を見分けることが出来る。知識があって資金にゆとりがある客には、それに対応するために設計・下請けで良いところを選ぶ。逆にあまり知識がない、若しくは資金に難がある客には、暇な奴を選ぶ。
積水でのクレームの大部分は自分の知識のなさや勉強不足を棚に上げて、人のせいにする奴。数千万も金かけて業者に任せっきりにする奴に、優秀な設計や工事業者をつける営業担当者がどこにいると思っているんだい。
ちゃんと担当に言って、家を見せて貰って業者を指定する努力をしたから、良い業者に当たっただけで、努力しなければ幾ら優秀な営業マンでもはずれを引く。

[546: 匿名さん]

エリアの各工程ごとの専属業者は数社しかねーだろ(笑)

[547: 匿名さん]

ハズレ業者引かされてもそれは施主の責任ってか…
さすが積水ハウスの営業は言うことが違います

そんな殿様営業してるから他の所にお客さんとられるんじゃないですか？

[548: 匿名さん]

>545
積水ハウスは素人が見てもわかるほどレベルの低い業者をかかえているのかい？
そうだとしたら積水ハウスは絶対にやめた方がいいな(笑)

[549: 匿名さん]

積水ハウスには専属のハズレ業者がウジャウジャいるんか。。。

[550: 匿名さん]

それなら全部一括で責任をとる地場の工務店さんのほうがよっぽどいい家ができるだろうな。さすが積水ブランド。客も可笑しなブランド嗜好持ってるわww

[551: 匿名さん]

>>550
なら技術力のない安い工務店でどうぞ。
二度とここに書き込む必要ないですね。さよなら。
あなたみたいなネガティヴな人が来ないと良いスレになります。

[552: 匿名さん]

>>550
いいとこ知ってるなら地場で、建てれば〜
私が知ってるとこは積水の倍まではいかないけどそれに近かったし
知らない安いとこは評判も悪いし
いいとこ知ってるならそこ行けばー

[553: 匿名さん]

積水ハウスは一番あり得ない会社だな

[554: 匿名さん]

え？みんな業者決める際に口出さないの？マジで？
積水も結局は地場工務店が施工するんだから評判とか調べるの簡単じゃん。
一番大事な所なのに丸投げすんの？

[555: 匿名さん]

>554
どうやって？

[556: 匿名さん]

下請けにA社B社C社があったとして、
A社B社が他の家施工中であれば、
工期を考慮すれば必然的にC社に決定する。
そんなこと積水ハウスの一存だろ。
仮にC社がダメダメだという情報を何らかの理由で入手してたとすれば（普通は当然知らない）
A社B社のスケジュールが空くまで待つということも可能かもしれないが、
融資の実行のタイミングとか諸般の事情でそこまでする施主はいないでしょ。

[557: 匿名さん]

>555、556
各工程はそれぞれ別の業者が入ることは知ってるよね？
全工程が長くても、一つの業者が携わる期間は意外と短いから
早めに言えばちゃんと調整してくれるし、他地域の工務店を斡旋してくれたりもする。
こういうのはたくさん下請けを抱えている大手だからこそ可能なことだね。
できないと決めつけないで、気になる事は何でも聞いてみるといいよ。

[558: 匿名さん]

アホな議論やな。
工務店の技術力やミスの発生件数とか開示されてるのか？
どの工務店より、誰が施工し誰が管理監督するかが問題。
個人名で指名するだけのデータソースを公開するわけない。

トラブル回避の為、
金額に応じた業者が選定されるだけで、
こちらから指定はできない。

営業が仮に良い業者を選びましたとか言っても、
サービストークでしかなく、むしろ信頼度が下がる。

うちの営業は業者選定はできませんが、
すべての業者は積水ハウスの基準を満たす施工技術があり、
また積水ハウスと積和建設で施工管理をしっかりしますのでご安心くださいでした。

[560: 匿名さん]

>556
ダメダメ業者がいるんかい？
>557
全業者やその職人ごとのリストとその評判を施主が調べるのは不可能だろ。

[561: 匿名さん]

>>554
聞き込み？何年掛かった？　財務状況しらべれた？

[562: 匿名さん]

ハズレ業者を引かされてもそれは施主の責任
ハズレ業者を引きたくなければ事前に下請け業者を施主が調べ施主が業者を指定してください

…一連の流れを纏めるとこんな感じか？


え～と……ここって建物本体価格555万円のメーカーでしたっけ？

[563: 匿名さん]

>>554 は荒らしかどうか判断に迷うが
>>545 は確実に痛い営業マンだろな(笑)

[565: 匿名さん]

流れトン切り失礼します。
組子の障子を積水で頼んだ方いらっしゃいますか？
デザインや材料によるのでしょうが、一本いくらくらいで作りました？

[566: 匿名さん]

>>562
うまくまとめましたねw

[567: 匿名さん]

他社はその都度下請けを探すのか笑
そりゃたまに建てるから下請けを囲めないのか

[569: 匿名さん]

具体的にどこが、他のメーカーより優れた点ですか？
ご自慢のポイント教えてください。

値段が、他のメーカーより優れてるのは知ってるからいりませんよ(笑)

[570: 匿名さん]

積水ハウスは良いとこ多いよ
ただ高くてじっくり検討してない人が大半だから無知が多い

ダイン外壁、シーカス、ユニバーサルフレーム、スーパーハイグレードぐるりん断熱、防犯三枚アルゴンガラス、エアキス
グリーンファーストゼロ、スローリビング、ピロティ柱、ブランド力など
住宅性能表示制度10項目全てトップレベル
あとの設備は金しだい

[571: 匿名さん]

アンチ積水が大勢いらっしゃるようですが、逆にアンチの方はどこがいいとお考えですか？
積水がダメという理由はもう十分ですので、ぜひお勧めをお聞きしたいです。
地域が違うと参考にならないので地場工務店は除外して下さい。
よろしくお願いします。

[572: 匿名さん]

>570
それは標準じゃないだろ(笑)

[573: 匿名さん]

有名建築家に頼んで施工もおまかせ
受けてくれないだろうが安藤先生とかね
他人を貧乏人呼ばわりするならハウスメーカーとかケチなこと言ってないでそれぐらいしないと
都内の高級住宅街にハウスメーカーなんて殆ど無いよ

[574: 匿名さん]

>>573
都内でもないくせに笑わせるな

[576: 匿名さん]

アンチと言うより
積水ハウスが買えないビンボ〜だろ

[577: 匿名さん]

>>543
建坪65坪ですか。ダインなら建物価格で8000万以上はみておいたほうがいいでしょうね。上を目指せばキリがないですがね。

[578: 匿名さん]

>>576
だろうな
年収1000万もない奴らがくるようなところではないからな

[579: 匿名さん]

確かに8千万は予算として必要。

そんなに予算が用意できない方は他のハウスメーカーにするべきでしょうね。

[580: 匿名さん]

キッチンですら標準は、ショボいし

[581: 匿名さん]

>>580
積水に標準キッチンなんてありましたっけ？
一条のスレはここじゃありませんよ

[582: 匿名さん]

確かに標準なんてないね
あるとするなら私のとこは標準でクリナップssのセンターキッチンでした

[583: 匿名さん]

＞５８０
キッチンショボいとかショボくないとか詳しいね。、或意味、男なのにスゴいね。もしかして女性？

[584: 匿名さん]

設備込みの定価で700万以下のキッチンはありえんわ。

[585: 匿名さん]

今日のヤフーニュースにも載ったね
積水ハウスのグリーンファーストゼロ
さすがは最先端

[586: 匿名さん]

ここだけ見てると…積水ハウスって施主も営業マンも高級・選民思考に満ちた庶民感覚からかけ離れたHMに感じますが…

世の中にはこんなデータも有る
大手HM八社の注文住宅価格平均値
http://ie-daiku.org/housemaker.html

平均値って事は統計学的にその数値以下も有ると言うことなのですが
このスレの住人はこんな事実はプライドが許さず認めないのでしょうね

個人的に住宅業界が冷え込んでる現状…営業マンぐらいは
積水ハウスでも庶民価格の注文住宅が有りますよ～
と、認めてしまった方が営業的には旨みがあると思うぞ

[588: 言葉の罠]

特に目新しい物じゃ無いのにそれっぽい名称をつける事で最新鋭の物で有ると錯覚させる事ってあるよね～

｢ユニバーサルフレーム｣
ブレースを用いた軽量鉄骨軸組工法(普通の軽量鉄骨住宅の工法です)

｢グリーンファーストゼロ｣
高断熱・省エネ設備・太陽光パネル・蓄電池を用いたエネルギーにやさしいプラン(全て既存の普及している設備で珍しい物は無いし高断熱は業界トップと言う訳でも無い、しかも他３つは電気屋の仕事)

[589: 匿名さん]

>>586
平均坪単価に三井は全て含むが
積水ハウスは本体工事だけだから
公表数値の内容が違う

[590: 匿名さん]

>>586
そのページウケる
工務店は宣伝費や展示場の費用が無いとかアホかと

小さい会社ほど一棟あたりの経費は高くなり
設備や建材のコストは高くなるし

某ローコストなんか宣伝本ならぬ洗脳本を8冊も配布
成約率は5%もないから相当な経費負担を背をわされてたり
新聞の折り込みチラシや完成見学会なんかどの社もやってるし
大手だけが宣伝広告費が家に含まれてるかの様なアホしか騙されない錯覚を釣りに
アホサイトの広告収入を得ているわけですから

本質的なとこには触れずに工務店安いよだからな

[591: 匿名さん]

三井はアイアンが高いんだよね
外装も内装もちょっとした装飾がいちいち高いけど
それを採用しないと三井っぽさが無くなってしまう
三井が高いのも納得だよ

[592: 匿名さん]

>>589
何処にもその様な記載はありません
一般論として公に出されている統計データなので特記されてなければ統計条件は同じと考えるのが普通です

積水ハウスは～…と言うのはどこ情報？脳内？
積水ハウスの平均坪単価 がこのスレの内容とかけ離れてる事で誰か困るの？

[593: 匿名さん]

>>592
実際の世間の認識は坪単価に全部込みだ

本体表示の積水ハウスは
見積もりで高い印象になり
金ない客をふるい落とす
最終段階での他社との落選率は低いが
最低限の安い顧客は獲得しにくい

総額表示の三井ホームは
見積もりで安い印象になり
金ない客も契約させることができる
アイアン付けたり装飾品で金額が高くなるが
金ない仕様は工務店以下だが
三井で建てられたと満足する

どちらが企業として得かは微妙
三井は認知度が低いし営業拠点も少ないから仕方ない

[594: 匿名さん]

次は三井が荒らしに来てるの？
三井を叩こうか
まかしといて

[595: 匿名さん]

三井はデザインが偏ってるから、好みにハマる人は惚れ込むし
こだわりが装飾などに向かって効果が分かりやすいため
追加で予算オーバーしても「こだわったから」と納得できる

一方、積水はもともと無難で普通な上、
こだわりは床材だの設備だの壁だのに向かうから効果が分かりにくい
これで追加で予算オーバーすると「高いのに普通」となってしまう

だから積水は最初からある程度盛り込んで高めの見積を出すんじゃないかと
個人的な感想

[596: 匿名さん]

三井のスレないやん（笑）
住友林業は別の会社やし。
三井の2ch見てきたけどマジでひどいな。
数年で土台がガタガタで対応もしてくれないとか（笑）
下請けがひどいみたいだな（笑）

[597: 匿名さん]

三井は木造だよね、積水と比較するなら商品シリーズ、シャーウッドとだね。
4社比較のスレが有るのでそっちでやれば？

[598: 匿名さん]

これからって云う人は注文住宅のコンセプトを決めるのが先。
例えば、RC、鉄骨、木造なのかが決まると工法でまた枝分かれ。
又は建築坪単価を幾ら程度見込んでいるとかで自ずと絞られて来るので無駄な時間を費やす必要が無くなる。

[600: 匿名]

車でいうとトヨタって感じ。
つまんない家。

[601: 匿名]

積水って小さめの土地とかでもできるんですか？
広い土地とかでないと建てられないのかなー？

[602: 匿名さん]

積水はレクサスあたりかな
買えない人が僻む
軽あるから軽の方が得ーとか言うやつ

[603: 匿名さん]

>>601
積水ハウスの平均値だと総床面積42.3坪みたいですよ

[604: 匿名さん]

601,営業に聞いたら？それが一番、早いよ。

[605: 匿名さん]

>>602
586の平均坪単価で評価すれば、
せいぜいトヨタだろ。
レクサスというのは積水ハウス施主の願望。

[606: 匿名さん]

586の添付の各社坪単価は古いと思うよ。少なくとも坪100万位出せないと
積水に限らず、ハイムとかダイワ、ヘーベルとか検討しても無駄です。

[607: 匿名]

積水は東京では需要なし。

[608: 匿名]

レクサスがいいと思うんだ？
だからダメなんだよ。
あのLマーク、どう思う。
あのマークが看板だよ。
センスがないんだよ。

[609: 匿名]

＞602
積水をうらやむ？
有り得ないんですが。

[610: 匿名さん]

586のやつは確か２０１２年か、２０１３年だったと思う。
そんなに古くない。

[611: 匿名]

レクサス買うぐらいならドイツ車いくけどな。
おじさんセンスはよくわからない。

[612: 匿名さん]

610,
円高時代と違うぞ。シリーズの最低ランクは知らんけど79万じゃ建たないわな。

[613: 匿名さん]

いつからそんなに高くなったの？
２年前に概算の見積りもらった時は積水は坪80ぐらいだったけど
ずば抜けて高かったのは住友林業
最大予算を言ったらほぼその額の見積りが出てきた
高過ぎるから止めると言えば同じ仕様で1500も値引き
客の財布で価格決めてるとしか思えなかった
いろいろあって積水も止めたけど
積水は見積りに関してはまともだったよ

[614: 匿名さん]

>>609
確かに積水ハウスをうらやむとか、
積水ハウスに対し僻むとか無いよな。
あるのは積水ハウス施主の妄想のみ

[615: 匿名]

>613
なんかどんぶり勘定の世界で恐ろしいですね。
相見積もりしないとダメですね。

[616: 匿名]

コツはね、自分の出せる金額から４００万ぐらい引いておくこと。
余力を残しておくんだよ。
金額を言っちゃうと、それに合わせて奴らは見積もりしてくるんだよ。
おおざっぱに安めの金額言っちゃて、アイミツして、
後から虎の子として贅沢な要望を言って金額アップに備えればいいと思う。

[617: 匿名]

それはあるな。
官僚が政治家を納得させるための資料づくりみたいな感じで、
客観的な正当な資料とは違うんだよな。

あくまでも納得させる見積もりで、
正当であるかは別問題なんだな。

[618: 匿名]

国立競技場の見積もりみたいな感じだな。
今後３０年で回収できますとか言って、
その中味の収益がバラ色のようなプランになっていて、
実際にできるかはわからないんだが、納得させるためにそう唄うんだよね。

[619: 匿名さん]

相変わらず金ない奴が妬んでるな
積水ハウスの最低坪単価は80万オーバーしてるしな
そりゃ8割の人が建てられないな（笑）

[620: 匿名]

だからさー、
下請けの工務店に２０００万円で投げてるんだって。
２０００万円ぐらいで建ってるの。

[621: 匿名]

なんだ、たった２０００万円か。
安心したぜ。

[622: 匿名さん]

>618
それは一条の夢発電システムの話ですか？
あれに乗せられて馬鹿みたいに太陽光載せた施主は今後どうなるんだろう？

[623: 匿名]

>622
違いますよ、本当のこれから造る国立競技場のことです。
回収プランが一年間満員御礼のような感じなんです。
年金機構のプランと同じで、１００年大丈夫のような。

[624: 匿名]

>620
私の知り合いが２７００万ぐらいだったとか。
ということは・・・。

[625: 匿名さん]

バカだなーそれは部品代入ってないよー
無知だなー
ダインとか入れたらわかるだろうにー

[626: 匿名]

んー、５～６００万ぐらいだね。
ここを上手にやると、
あと３００ぐらいは家にお金をかけられるわけだ。
３００あれば、キッチンから浴室、トイレなど
かなり良いものが入れられるというわけ。
そして標準原価分をサッシにドーンとかけられるわけ。

[627: 匿名さん]

ま、まー落ちついて
別にローや賃貸を否定してるわけではありませんから
そろそろお家へお帰りください
積水に関係ない人は少しストレスを溜め過ぎですよ
私からしたら小さい争いです
100万と200万の車で揉めてるような物です

[628: 匿名]

ん、
ダイン？
サイバーダイン社の強化ゴム型ターミネーターですか？

[629: 匿名さん]

>>620
知らないぞ、、悪意ある風説の流布だな

[630: 匿名さん]

>>620
すげーなー２０００万の家を５０００万～８０００万で売るんかー
積水にはウルトラスーパー営業マンがいるんだなーこりゃ積水は安泰だなー（棒）

[632: 匿名]

>>620
昔だけど積水の営業マンが経費をネットにリークしたやつだろ。
今でも建築士が載せてるけどな。

[633: 匿名]

>>631
素人相手に本気になるんじゃない。

[634: 匿名]

ズボシだから積水の奴が頭にきてんだろ。
積水がどーなろーが関係ないね。

[635: 匿名さん]

>>619
積水ハウスなんて妬まれるようなもんじゃないと直前に書き込まれてるだろ。
どこに目を付けてるんだ。

[636: 匿名]

元々積水という会社は大阪の会社でな、
大阪の会社というのはドケチで有名なんだ。
住友を筆頭にニックネームがケチトモと言われている。
本当だよ。
大阪の薬品会社などもほとんどがドケチなところばっかりでな。
そういう風習というか、体質なんだ。
好かん。

[637: 匿名さん]

通報しがいのある投稿が沢山あるね。
任しといて。

それにしてもちょっと他社より高いくらいで
情けないですね
金ある人からしたら気にするレベルではないと
思いますが

[640: 匿名さん]

スレがちょっと支離滅裂な感じで荒れてきましたね


もしかして…これ↓流したい？

大手ハウスメーカー八社の平均坪単価
http://ie-daiku.org/housemaker.html

[641: 匿名さん]

>>640
適当な信ぴょう性が無いな

[642: 匿名さん]

住宅産業新聞が発表した
2009～2013年度の大手ハウスメーカー10社の平均坪単価
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[643: 匿名さん]

だから何？
イシンと同時に書き込む荒らしさんよ

[644: 匿名さん]

640
いろんなスレで営業お疲れさま（笑）

[645: 匿名さん]

全く役に立たないソースだな
坪単価すら合ってないじゃないか

[646: 匿名さん]

>>645
広告収入サイトうざいな

[647: 匿名さん]

ダイン坪80じゃ建たへんやろ
嘘を広めて何がしたいんだか（笑）

[648: 匿名さん]

４０坪で８５万あれば余裕で建つよ。外構は除くけどね。
太陽光、エネファームは当然ついて、エアキス仕様でオプション多数。坪数が広がるほど坪単価はもっと安くなるよ。
ここでの自慢話の代表格の７０坪位だったら、床を無垢にしようが、東京キッチンのシステム入れても余裕。
逆に坪数が少なくなるほど坪単価は上がる。因みにオプション多数の３０坪の家でやっと坪100万。
7000万超える家は積水自身が数％しかないから、せめて将来的に二ケタにしたいと自ら公表している。

[649: 匿名さん]

ダインなら100万超えますから。
三井なんか安いもんです。

[650: 匿名さん]

一体どうやったら坪100万行くのか教えてもらいたいな～
今後のお金の無駄な使い方の参考になりそうだ・・・。床を全室無垢から大理石にでも変えたらなったのかな～。

[651: 匿名さん]

お金をもって、施主としての最低限の知識を持たず、相見積もりしなければ、余裕で出してきますよ坪１００万。
ちょっと勉強して、打ち合わせにのぞむと坪９０万
他社競合すれば８５万。
別に積水じゃなくても、ダイワハウスだろうが住林だろうがどこでも同じ。
みんなの大好きな一条ですら、太陽光つんで広い吹き抜け＆ベランダ作れば、余裕で坪100万オーバー。

坪単価１００万は恥の勲章だな！

[652: 匿名さん]

積水施主の平均は坪８０万程度ですがここに粘着している施主の方々は坪100万以上で平均を釣り上げてますｗ

[653: 匿名さん]

心理学的に、人間後悔すると自分を正当化するように出来ているんだって。
同じ施主として、坪100万でぼられたら、俺も同じように書いてしまうと思う。最低坪100万はすると・・・。

[654: 購入検討中さん]

先日積水ハウスの営業マンからダインシリーズで見積もりを出してもらったのですが、屋根の形状で当初寄棟で見積もりを作ってもらっていたのですが、建売っぽいので切妻に変えたら値段が上がりました。
寄棟の方が複雑で高いと思うのですが、なんだか納得できません。営業マンは外壁使用量とか言っていましたが、確かに建売は殆ど寄棟だから安いのかなとも思います。
何故なのでしょうか？

[655: 匿名さん]

外壁増えるやろう
どう考えても
屋根なんて安い安い

[656: 匿名さん]

>>654
軒先の長さが変わってないか？
ウチは寄棟で提案があったが
設計士変えて、切妻に変えてアップ
採用したい窓の関係から切妻から寄棟に戻しアップ
聞いたら初めの設計士の軒先が短かった

建売は軒先が短いから安く見える
最長の軒先を選択すれば一気に高くなります

ちなみに大開口マックスまで挑戦
イズオーダーからイズロイエに変わりかなりアップ
シーカスがこんなに多いウチは見たことないと施工業者も言っていた
建売が気になるなら建売なんかには無い窓を入れて差別化すると良いよ

高い窓を採用し、キャノピーも南と東に長いものを採用したから、
坪単価は120万を超えました

家なんか2回か3回しか建てないもんだから
納得できる設計までやった方が良いよ

[657: 匿名さん]

>>651
積水ハウス知らない奴だな
単価計算は担当の営業や設計は絡んでない
安くなれば仕様が落ちてるだけ（笑）

[658: 匿名さん [男性 60代]]

確かに寄棟でも切妻でも屋根自体の表面積はあまり変わらないかもしれません。そうすると切妻にすると壁面積が大きくなるというのは分かる気がします。あと寄棟の方が複雑に見えますが、大工さんにしてみれば工作の手間は同じなのかもしれないですね。

[659: 匿名さん]

>654
うちも切妻と寄棟とで迷って計画と見積してもらったけど切妻の方が高かった
寄棟だと軒裏にサイディングを貼るけど、切妻だと屋根との境までダインが延びるから
四方ぐるりとダインの面積が増えるんだって
それに寄棟より切妻の方が屋根の高さが高くなるから瓦の量もそこまで変わらないらしいよ
あと大棟が長くなったり、けらばがついたりで費用がかかるんだってさ

[660: 匿名さん]

外壁、骨組みは工場でその後、組み上げですから「大工さん」云々は内装関係の事ですね。

[661: 匿名さん]

>648
この間完成見学会で見たお宅はイズロイエ約６３坪、玄関風呂共有の半二世帯住宅で
１０畳ほどのロジア付き（ただし南面はダインの壁ではなく縦格子）
玄関ホール周辺～１階リビングの床は石貼、ＤＫはタイル貼
階段、廊下、２階ＬＤＫと主寝室の床はライブナチュラル、他はナチュラルテイストフロア
玄関ポーチ前の壁と玄関ホール、１階リビングの一面ＳＨストーン貼、和室全面シルタッチ
２階リビングもフルフラットバルコニー、一部サッシにスクエアピラー付き
１階２階ＬＤＫ床暖房、エネファーム、太陽光５ｋｗ
こんな感じで本体設備で坪９０万強だって
場所は地方都市の郊外

坪１００万以上かけているお宅は、建物の形が複雑だったり広いピロティがあったり
内装も見えない所まで高い材料を使ってるお宅だね、羨まし～

[662: 匿名さん]

>>661
>こんな感じで本体設備で坪９０万強だって
設備の内容からすると、
大手ハウスメーカーとしては激安ですね。
三井ホームや住林の高級仕様の方が遥かに高い。

[663: 匿名さん]

>>661
完成見学会で坪単価なんか教えるわけない。
また法螺吹きでたな。
よっぽど自分の家がショボいんだろな。

[664: 匿名さん]

>>663
他人の家を見に行った分際で、
ここまで書いたりするのはモラルの欠片もないな。
自分の家は絶対に公開しない癖にな。

[665: 匿名さん]

>>662
三井や住林の高級仕様は建具や枠も無垢や挽板を使ってたりするからじゃない？
三井は内装も外装も装飾が多いし、住林はオリジナルの造作家具がお洒落だけど高い。
積水の家をあちこち見たけど床が無垢や挽板でも建具や枠までやってる家は覚えが無いし
全体的にシンプルな家が多いイメージがある。
そこまで金をかけた家は完成見学会なんかしないから見られないだけだと思うが。

あと積水はエネファームは補助金も入れると実質負担３５万くらいで
床暖浴暖もついてくるから安いのかもしれん。
住林もエネファーム推してたけど詳しく聞いてないから値段までは分からんな。

[666: 匿名さん]

>>661
モラル無いな。
こういう積水ハウスで建てる金も無いのに、
見学会で写真撮ったり、住居の詳細をネットに書いたりする奴は
何の目的なんですかね？
気持ち悪い奴なんでしょうね。

[667: 匿名さん]

>>665
積水ハウスはこの程度なら作れそうと思わせる物件以外は見学会しませんよ。
無垢や大理石フロアなんか見学会に使ったら直す費用がバカにならない。

[668: 匿名さん]

>667
何をどう直すの？
詳しく教えて下さいね(笑)

[669: 匿名さん]

俺は見学会はしませんって言われたけど、
無理矢理させたよ（笑）

[670: 匿名]

大手のハウスメーカーは1/4～1/3は利益で抜くので、まともな家が建つわけがないです。施主の方は坪70万から100万という、高級な家を建てているという感覚ですが実際は利益を抜きまくった酷い家です。クレームが出ない方がおかしいです。
また、下請け業者には超低価格での施工を強いるので、手抜きや施工不良が頻繁化しています。電気関係や給排水関係のクレームも多いです。

とくに二社は、住宅には向いていない鉄骨系のメーカーです。構造的に窓の付けられない壁や取れない壁が発生します。熱の問題も解決できていないので、これからの高断熱の家が求められてくると厳しい状態です。ダイワさんは外断熱、積水さんは木造シリーズなどで対応していますがイマイチです。
建築現場を見れば、まるで倉庫か事務所を建てるような構造体で個人的には建てたくないです。先日の大雨の中でも、組み立てをしていました。基礎の中がプールになるほどの降り方でも平気で進めていました。契約した施主はどういう気持ちなのでしょうか？大雨の中で作業されている職人さんも大変ですし、危険でもあります。

現在、新築中で積水ハウスの借家に住んでいますが、あまりにもトラブルが多くて、お客様相談センターに話を聞こうと思うと存在しないのです。カスタマーに電話かけると、地元の支店につながり、カスタマーの方が来ましたが、クレームの処理ではなく、リフォームの宣伝でした。信じられない対応です。
あまりにも、施主からのクレームが多いので、お客様相談センターのような機能を作らないのかと勘ぐってしまいます。
たぶん、全国でこんな状態だと思いますので、クレームの比率は高いと思います。

[671: 匿名さん]

>670
今建築中なら、何か云いたい事があるなら営業か監督ですよ。引渡後がカスタマーだよ、積水は。
おたく、ホントに積水で建ててる？

[672: 匿名さん]

シャーメゾン住んで積水で建てたけど悪いとこなかったしな。

[673: 匿名]

>>670
別なところで
建ててるんじゃないかな。
内情知ってるんだから。

[674: 匿名さん]

積水はカスタマーあるだろ。
俺も昨日電話したが（笑）
シャーメゾン管理会社のマストの事言ってんのかな？
借家だったら管理会社のマストに連絡だろ（笑）

[676: 匿名]

>>647
こいつは外構含めた金額言ってんじゃないか？

[677: 匿名]

だからさー、メーカー価格。

[678: 匿名さん]

良い物は高くても売れる
実際お金ある富裕層には売れてる

[679: 匿名さん]

>670
借家なのに管理会社や大家じゃなくて積水のカスタマーに直接電話したの？何で？

大手ＨＭが１/４～１／３のマージンを抜いていると言うが
ローコストや工務店だってけっこう抜いてる。小規模の所ほどたくさん抜かないと会社潰れるし。
ここはある程度は目を瞑らなきゃならん部分だと思うけど、どうなんだろ？

まあ大雨の中で鉄骨組み立てられるのは嫌だな。
死亡事故でも起きたらたまらん。

[681: 匿名さん]

新築して、2.3ヶ月でリフォームのDMなんか来るわけない。
うちも新築5ヶ月くらいやけど。まずあり得ないから嘘だろ。

えらい長文で嘘固めて頑張りましたね。
でもすぐばれて苦労が水の泡でしたね。

[682: 匿名さん]

>680
リフォームのDMとは積水リフォームのものですか？

展示場以外の普通の家を見学したことはなかったの？
ショボい犬小屋みたいな家ばかりではありませんでしたか？

[683: 匿名さん]

＞681
まずは読解力身につけたら？

[684: 匿名さん]

>680
まずはきずなの内容を教えてくれ。
話はそろからだ(笑)

[685: 匿名さん]

このスレでは積水ハウスに都合の悪い話が出れば、なんとしてでもウソだ！と決めつけてきますね。
あり得ないだろうと思われることが起きたから、クレームになるんじゃないですか。

[686: 匿名さん]

いや、クレームは存在しないんだよ

[687: 入居済み住民さん]

>>680
毎日見てるよ！

[688: 匿名さん]

他社のクレームから社名だけ変えて貼り付けるだけだから矛盾だらけなんだよ。
きずなにログインできないから内容すらわからない。

上のやつもマストは積和建設だし（笑）

[689: 匿名さん]

>>670
積水ハウスの借家に住んで、大家を飛ばして自分がカスタマーに電話する時点で、開いた口が塞がらない。
住んでいる人間は、積水にとっては第三者で、だから管理会社というものが存在するのに。
こんなおバカさんの対応しないといけない、現在施工中の会社に同情するよ。世の中の常識すら通じないんだから・・・

[690: 匿名さん]

>>689
マストの賃貸でシャーメゾンじゃなく
積和建設の安いアパートだろうね。

それで積水ハウスに住んでいるとか笑えるな。

[691: 匿名さん]

>>690
680も多分同一人物なんだろうな。普通の人間なら、床暖房だけでは寒いのでエアコンつけっぱなしというのが普通の寒い家での感想。
エアコンつけっぱなしで、寒いから床暖房つけるなんて、おなかが痛くなるほど笑わしてくれるよな。これも開いた口が塞がらないほどの妄想おバカさん。エアコンつけっぱなしであれば、３０年以上前の家でも暖かいわ。

マストどころか、妄想の世界だよきっと。

[692: 匿名さん]

床暖房が石油ファンヒーター並にすぐ暖かくなって、温風でも巻き上げるとでも思っているらしい・・・

[693: 匿名さん]

>>691
ハイ◯の奴じゃね？
全く効かない不快エ◯リーだけでは寒いから床暖房付けるから、
同じようにエアコンだけでは積水ハウスも寒いと考えたんだろう。

[694: 入居済み住民さん]

＞＞６８０
お住まいは田舎のプロパン地域ですかね？ダブル発電で確かに太陽光売電単価は下がりますが、普通はガス会社から単価下がった分年度末に纏めて補填されますがね。文面見る限りでは、全く家のことや暖房費における光熱費効果の仕組みをわかっていないようなので、どこで建てても結局同じ結果になると思いますよ。
違うメーカーで建てたら、２Fの足音や物音が響くやら、エネファーム本体代が高い、室内の空間が耐力壁で遮られるやらと。結局金をケチればどこでも高級感はなければ、壁も薄く重厚感もなくなります。

[695: 匿名さん]

>>693
なかなかよむね～。成程、話の合理性がある。

[696: 匿名さん]

高い購入金額？
重厚感が無い　：　金をケチってエコルドにしたから？
高級感が無い　：　金をケチってエコルドにしたから？
とにかく寒い　：　金をケチってエコルドで更に断熱グレードダウン？
ドアの音が響く：　金をケチって各部屋の扉を外したら、そりゃ音が響くよ。

良かったね積水で。これが他のメーカーだったら、文句じゃすまなく自殺ものなくらい文句の嵐だよ！

[697: 匿名さん]

同意（笑）

[698: 匿名さん]

近所でダイン建築してるから見に行った。
ダイン厚いね！
ALCの床材が分厚いね。
なかなか工事管理も素晴らしいし。

ハイムの工事現場は遅くても工事してうるさいし、路駐だし、監督はどなるし。

おなじ積水でも大差があるんですね。

[699: 匿名さん]

積水ハウス　セキスイハイム
漢字とカタカナでこんなに違うものです！

[700: 匿名さん]

>693
暖かさを求めたら積水ハウスにしたらあかんわ(笑)

[701: 匿名さん]

>697
逆だよ。厳しいのはハイム。厳しすぎて圧倒的に業者から評判が悪い。

ハイムにくらべれば積水の監督は甘くいい加減な傾向にあるね。
それが品質にそのまま反映されていると思う。

我が家の場合は10時くらいまで作業していたね。
路駐はどちらも差がない。

[702: 匿名さん]

結論は、ダイン無料アップグレードってウソですか？

[703: 匿名さん]

>>702
嘘だな。
帳尻合わされて騙された客がいないとは言い切れないが、
積水ハウスのシステムでは商品の発注で全国同一価格だから。

[704: 匿名さん]

>>698
ウチは建築中に近隣の駐車場を４台借りていたよ。
こちらからは依頼もしていないが、
積水ハウスさんならと無料で地主さんが貸してくれたと。
施主として御礼を持って行ったが近所の吉見と受け取らなかった。
敷地内も３台は建築中でも停められたし、
道路は6m以上あるし、路駐しても影響あんまり無さそうだったけど。

一方、反対側のハイムさんは敷地が狭いからダンプから作業車まで全て路駐していて、
警備員はいなかったから昔からの居住者はお怒りですね。
入居時には近所から常識ないとレッテル貼られていた。
路駐車両とすれ違う際の接触もあったと聞いた。

現場監督には内緒で設計士の叔父さんを連れて
何度か検査に行ったが問題点は何もなかった。

ハイムさんとは同時期に入居したので仲良くしているが、
満足度は低いようです。
夜間の急いだ工事や雨の中の作業が影響してるのかなと。

[705: 匿名さん]

ダイン無料グレードアップはあります

しかしダインのシェアが伸びてない県に限定戸数を決めてやっています

[706: 匿名さん]

>>704
>積水ハウスさんならと無料で地主さんが貸してくれたと。
ここ突っ込みどころでしょ。
地主が積水ハウス（か施主に）何らかの借りが無ければこんなこと有りえない。
これが積水ハウスの営業のステマだとすれば十分有り得る書き込み。

[707: 匿名さん]

>680
リフォームの会社は新築の家を見つけるとＤＭ送り付けてくるんだよ
積水でも三井でもヘーベルでも住林でも一緒
つかこんなの大昔に出尽くした話じゃねぇか

ドアの音はちゃんと躾しろよとしか言いようがねぇ

[708: 匿名さん]

ダイン キャンペーン

で検索してたらこんなブログみつけた
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=reotan222&articleId=11452904593...

キャンペーンの内容は解らないけど
ダイン・シーカス・エアキス・太陽光・床暖
が付いて2000～2999万(ほぼ3000万だと思うが)って安いよね

[709: 匿名さん]

>>705
タダでもいらないものを無理やり付けられ帳尻合わされたんでは適わないな。

[710: 匿名さん]

積水の施主でもない、建てる予定もないのに、、、時間の浪費すね

[711: 匿名さん]

積水ハウスのサッシは低品質かつ耐久性なさすぎ。
リコールしてほしい！！

[712: 匿名さん]

いつのサッシやねん（笑）
今のアルゴン入り防犯AJサッシは高性能で結露もしないしな（笑）

[713: 匿名さん]

アルミ樹脂は低品質。
リコールしてほしい！

[714: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシだからね
外側は外壁がダインだから耐久性を考慮してアルミにしてるんだよ
高性能すぎるくらい
樹脂じゃ弱すぎる

[715: 匿名さん]

作りがヤワ。
どこかのメーカーに作らせているの？

[716: 匿名さん]

>>712
寒い家は結露しないよ

[717: 匿名さん]

>>706
なんで俺が営業なんだよ。
話を聞いたら甥が積水ハウスの関連会社だと。
別に金払わないケースなんか山ほどあるだろ。

[718: 匿名さん]

積水の24時間換気ってショボいよね。
熱交換といっても外気温プラス数℃だし、あれじゃ寒いの当たり前。
中途半端な気密で消すに消せないし、簡単に交換も出来ない。
ガンガン暖房つけろって事なのかな

[719: 匿名さん]

>>718
エアキスは換気システム二重だぞ。
古い積水ハウスの話題するな。

[720: 匿名さん]

エアキスのおかげで赤ちゃんの調子もいい

[721: 匿名さん]

>>720
赤ちゃんの調子が良いって何？（笑）

[722: 匿名さん]

空気環境が良くなるだけで
夜泣きが減ったり、安眠できたり
キオウガン飲ませなくても大丈夫

[723: 匿名さん]

エアキスは驚きの効果ですね
花粉症も今年は大丈夫みたいです

[724: 匿名さん]

それは本当にエアキスの効果かな？
昭和時代の昔の家と新築した積水ハウスで比較してないですか？

[725: 匿名さん]

信じるものは救われる(笑)

[726: 匿名さん]

>>723
ローの24時間換気でも同じような話が出てたよ（笑）

[727: 匿名さん]

>>722
そう思いたいですよね（笑）

[728: 匿名さん]

ビンボ〜はできない奴は僻むな

[729: 匿名さん]

小さい子がいる家庭はエアキスと、エアキスが無い木造の臭い家とは雲泥の差やろ

[731: 匿名さん]

エアキスは要らんオプションだよな
車で言うとサンルーフみたいなもん
利益率高くて積水儲けさせるだけ

[732: 匿名さん]

HM選び含む諸々は其々の懐具合との兼ね合いで施主の自由選択じゃん。

[733: 匿名さん]

>>731
サンルーフなんか儲からないから
設定されてる車は輸入車とライバルだと自称高級国産車しかないだろ
儲かるなら軽でもフィットでもオプションにする
アホか藁

エアキスも施工には気を使うし
企業PRだから儲けは気にしてないだろ

[734: 匿名さん]

サンルーフの例えが意味不明
シャコタン竹槍と同レベル（笑）

エアキスは各部屋に吸気の換気扇とエアキス専用の天井クロス
リビングは片面シルタッチ又はエコカラットでないとエアキスにはならないみたいだから

[735: 匿名さん]

>>734
ウチは全部シルタッチでアクセントにエコカラットつけたよ。
薬剤の含まれる壁紙は排除した。

[736: 匿名さん]

エアキスは科学物質除去に主眼を置いた商品で
熱交換効率には殆ど影響ない。
寒いのは当たり前

[737: 匿名さん]

>>699
積水ハウスの株主が積水化学 旭化成
株主様には勝てません

[738: 匿名さん]

>>736
エアキスのプレミアムなら
熱交換と空気清浄機能で最強だろ

[739: 匿名さん]

そんなこと言ってるから情弱と言われるんだよ。
熱交換効率をきちんと調べてみな。
外気温プラス数℃なら寒いに決まってるだろ。

[740: 入居予定さん [男性 20代]]

情弱じゃないですよ。
スティーベルでも、ロスガードでも
施工費、ランニングコストでパナソニックよりも優れてるデータは出てこないよ。

システムが半畳占有するって、
スペースを坪単価と地価から換算すると
ものすごい金額になるんだな。

情強ならわかってると思うけども。

[741: 匿名さん]

メンテナンス性としては胸の高さより上はダメだけどな。

[742: 匿名さん]

やはり何もわかってないｗ

[743: 匿名さん]

積水ハウスの家に熱交換などいらんだろ？

[744: 匿名さん]

確かに、漏れまくりだからな

[745: 匿名さん]

仕方ない。大開口なんだから。
大開口が出来ちゃうんだから仕方がない。
大開口出来ない他のＨＭの奴は悩まなくてよいから羨ましい。
高々家全体でハガキ半枚分の気密性で家の温かさが変わること自体、どれだけ節約して暖を取っているんだか・・・。

[746: 匿名さん]

気密性が高ければ良いってもんじゃない。
以前住んでいたマンションでは気密性が高すぎて、換気扇を回すとリビングの窓が開かなくて苦労したよ。
換気扇を強で回して、コンセントに手を当てて隙間風が無ければ、今どきの家はＣ値２位の数字は普通に出るよ。幾らＣ値で競っても、結局２４時間換気してりゃ意味あるのか？

[747: 匿名さん]

エアコンも効かない家ならば全館空調も効かない。

[748: 匿名さん]

気密性の測定時に隙間塞いで換気設備止めて測定してるしな（笑）
気密性が高過ぎればカビや汚染物質中毒になるわな

どのウチも24時間で空気の入れ換えが出来るように
換気設備があるわけだから
熱交換器の換気設備がなければほぼ同じ気密性だな

気密性が高いに騙されて輸入建材の保証が短い
工務店なんかで建てたらアホとしか言えない

そもそも気密性より空気環境を語るべき商品PR
積水ハウスやパナホームはまともだと思うよ

[749: 匿名さん]

>748
積水ハウスは窓開け換気しているようなものだから(笑)

室内の空気環境をよくするにはまずは換気だ。
浴室、脱衣場、キッチン、ダイニング、玄関、ゴミ置き場(室内なら)等湿度や臭い、その他有害なものを廃棄や抑制しなければならない。
スカスカでもいい。ここらの換気計画だけはしっかりやってもらいな。

[750: 匿名さん]

積水ハウスは夏は本当に過ごしやすいよ

気密は北と南でうまいように分けてると思うよ

[751: 匿名さん]

気密断熱なんて高ければ高いほど良いに決まってる
省エネ基準はどんどん高くなっていくんだから
20年後はQ値2前後の家なんて「人住めるの？」って言われるな

[752: 匿名さん]

馬鹿な発言は控えなさい
笑われるよ
築20年の家なんてかなりあるよ
高気密高断熱ってうたってる嘘一条もあるから気をつけよう

[753: 匿名さん]

20年前の家は、私は寒くて無理だなぁ
今から20年後は逆に冷房効率が悪いのが響きそう

[754: 匿名さん]

そのうち高い金掛けて、なんで寒い家に住まなだめか疑問に思うようになるさ。

今は新しい家だし飽きてないから気にならないだけさw

[755: 匿名さん]

どう考えてもエコで暖かい家がいいに決まってるじゃん。
子供に聞いてみな（笑）

[756: 匿名さん]

>>748
もう少し、しっかり勉強して下さい。
適当すぎて参考にならんわ

[757: 匿名さん]

あおらーの皆様方は、寒い寒い言うけど、
暖房ケチるほど生活困窮してないから暖かくしてるよ。

あおらーの皆様方と違って、所得、家族、
足りないものなどなく、全て持っている人間に

寒い寒い言っても、今の貴方が一番寒いよ。

遅くはないですから、煽ってないで
世の為人の為になることしましょうよ。
そうすれば自然と自分自身が暖かくなってくるから。

[758: 匿名さん]

寒いは都市伝説でもなく
糞場工務店の荒らし
東南アジア産の木材が日本の気候に合うわけない
気密性もあるインチキなテープ塞ぎの測定

[759: 匿名さん]

寒いって言っても木造よりわって意味でしょ。
鉄骨なんだから当たり前の事自慢げに言われてもね（笑）

[760: 匿名さん]

積水でも何も特別なことをしなくても余裕でC値２は切れるよ。
１．２×４HMのように総四角のような建物を建てる。お手本は一条のような家。
２．屋根は一条のような片流れの屋根。間違っても寄棟にしてはだめ。
３．窓は１室１つ程度（一条ルールの標準仕様）。間違ってもスイングサッシはだめ。
これで、コンセント部分に気密仕様にしてと言えば完成！

家の勉強を始めると、一条の数値の良さが気になり魅力的になる。そこから更に一歩進むと、そのからくりがわかる。
C値悪化に一番致命的な、複雑な形の家や、屋根の形状、ダインには欠かせないスイングサッシ、大開口窓等積水は大好きだから。一条で外観や屋根の形を変えたり、大開口やスイングサッシを採用したら、結局C値はほとんど変わらないどころか、木造特有の５年ほどの変質で、下手したら積水超えも夢ではない。

C値に拘れば、室温に徹底して拘った家、悪く言えば採光とか開放感、外観を無視した糞おもしろくない家。これは好みの問題

[762: 匿名さん]

>>760
一条見に行ったけど、あなたの一条ルールとは別物だったよ。
変なひと、何かあったの？
一部屋に一つの窓とか、嘘ばっかり。貴方は本当に積水施主ですか？もう少し自信持ちましょうよ。
ここは、一条でなく積水スレですよ。

[763: 匿名さん]

ピアノ講師殺人事件の会社の話題はイラねぇ
ここは積水ハウスを語るスレだろ

[764: 匿名さん]

片流れが寒くないとか
マジでウケるんだけど( ^ω^ )

[766: 入居済み住民さん]

素敵なＣＭは、完成してからもステータスを感じます。
さすが大手一流メーカーだと思います。

[767: 匿名さん]

積水ハウスは
不具合とか報告し無くてもアフターは
しっかり来てくれてチェックしてくれますね

前に住んでいたへーベルとは大違いで
全てにおいて満足してます

[770: 匿名さん]

国産シャーウッド
東南アジア済倫と萎血尉

[779: 匿名さん]

>>771
先日一条工務店のお家住んでいるお友達の所に晩御飯をご馳走になりに行きました。

広いお家で端の方には広い吹き抜け、普通に黒い石の載った大きなペニンシュラキッチン、洗面台も真っ白で大きなものでした。
会話もはずみ、楽しく過ごせたせいか別に悪いイメージは持ちませんでした。
床暖房の床も暖かさをあまり感じない程度でしたが、家全体がエアコンの暖かさとは全く違う心地よい暖かさでした。(光熱費は、凄く安いらしいです)
床暖房の良さは、納得できました。
積水には積水の良さもあります、他は他ですよ♪
施主さんか知りませんが、あまり他を貶して欲しくないです。

[780: 匿名さん]

俺は知り合いから床暖房の光熱費高いって聞いたよ
目ん玉飛び出たらしいよ
メンテナンス費も高いって

[781: 匿名さん]

一条の良いところや悪いところを積水スレで書くのがそもそもの原因
積水主が書き始める訳が無いんだから一条主が原因なのは必然

[782: 匿名さん]

禁止にして書かれたら削除しょう

[783: 匿名さん]

>779の聞いた光熱費と>780の聞いた光熱費が同じ金額だったりしてｗ
高い安いという感覚は人によって違うからね

[785: 匿名さん]

>779
床暖はいらんと思うが、完全に一条に負けてるわな。

まあ、圧倒的に負けてるところかプランニングが始まるわけだ。
頑張って一条との違いを見せつけて欲しいものだよね。

[788: 匿名さん]

ハイムの陸屋根も同じ原理？

[791: 匿名さん]

プランで差を見せると言ってもさ
予算がしっかりあって大きな家なら腕の見せどころだがなあ。
50坪以下の普通の家でどれだけ差を感じるかだよね。

取り敢えず、NO1の積水だから決めちゃったところも大きいんだろうな。

たとえショボくても施主にしかわからない拘りがちりばめられてることを願うばかりだ。

[809: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[810: 匿名さん]

一条主の荒らしが消えたな
わさわざ人気あるハウスメーカーのスレで商売すんじゃないよ
これに懲りてもう来ないでね
検討中と積水主に迷惑

自分の建てたスレか自分の会社のスレにいるのが平和

[811: 匿名さん]

一条は知らんが、今は閑古鳥が鳴いてる。
あぐらをかくことなく頑張ってくれないと困るのは私達施主。

[812: 匿名さん]

シャーウッドが国産？
ウソはいけません
輸入材ですよ

[813: 匿名さん]

>>811
まだこりてないん？
積水主は何も困らんし
はよ消えな知らんよ

[814: 匿名さん]

売りっぱなしではありませんからね。

減るばかりの一戸建てでしょうが、積水ハウスなら下から上まで価格帯を広げればパイはいくらでも増やせるでしょう。
リフォームや賃貸も同じく。

積水ハウスという信頼できるブランドの価値がある今だからこそ頑張ってもらわないとね。

他社の悪口ばかり書き込んでないでさ(笑)

[815: 匿名さん]

何を偉そうに言ってるんだか
他社より性能もアフターも全て上なんだから頑張る必要もないない
ブランドの価値も下がる事はないしな
あと戸建てもシャーメゾンも増えてるし

何にも知らない無知なんだからロムッてたらいいよ

他社の悪口書き込む？
そのままそっくりその言葉返すわ（笑）

[816: 匿名さん]

>>814
エコルドですか？
古い積水？

[817: 匿名さん]

>815
戸建てが増えてるソースは？

[818: 匿名さん]

>815
いつもながら嘘しか書き込みできないのか？

[819: 匿名さん]

株主資料でも見ろよ
ソースソースうるさい情弱は荒らしと同じ

[820: 匿名さん]

人に聞く事しか出来ないやつに何言っても無駄だろ

自分で調べると言う事をしらないからな

自分で稼いでないすねかじりニートかも
平日だしな

[821: 匿名さん]

情弱かつ嘘つきか。。。
戸建ての棟数が増加しているのか？
閑古鳥が大泣きしてるだろ？(笑)

[822: 購入検討中さん]

戸建てやシャーメゾンが増えたのは事実、ただし昨年が増えただけ。
それまではほぼ右肩下がりだった。

昨年は増税前の駆込み需要でほとんどＨＭも伸びてる、積水ハウスはあまり伸びていない（特に鉄骨）。
駆込み需要の反動もあるから今年はどうだろうね？

[823: 匿名さん]

鉄骨伸びてますよ
震災後は特にな〜

シャーウッドの展示場より、
鉄骨の展示場の方がスタッフも多いよ

[824: 匿名さん]

戸建てでも２世帯が増えたのかね。
次は消費税か(笑)

[825: 購入検討中さん]

　　　　　　　　平成22年1月期 平成23年1月期 平成24年1月期 平成25年1月期 平成26年1月期
鉄骨戸建　　　　　12,401　　 12,434 　　　　12,895 　　11,945　　　　12,351
シャーウッド　　　3,383　　 3,587 　　　　　4,296　　　　　　　4,246　　　　5,066

シャーウッド震災後伸びてますねｗ

[826: 匿名さん]

鉄骨用のベルバーンの採用次期はいつ？

[827: 匿名さん]

なんだ積水ハウスは絶好調だな

ダイワは悲惨みたいだが

[828: 匿名さん]

平成26年(西暦2014年)1月って事は増税前の駆け込み特需じゃん
震災特需に増税前駆け込み特需…それで今は？

[829: 匿名さん]

1月決算みたいだから直近で比較できるの3Qの四半期報しかなかった

戸建住宅事業
受注については、金利先高観の後退、消費増税の駆け込み需要に対する反動減等により低調に推移しました。
当事業の当第３四半期連結累計期間における売上高は320,188百万円（前年同期比13.8％減）、営業利益は
34,663百万円（前年同期比21.9％減）となりました。

あと4期分の3Qセグメント損益（2011→2012→2013→2014）
売上 344→329→371→320
営業利益 35→29→44→34

直近通期はまだ開示されてないのでわかりまへん

[831: 匿名さん]

積水で建てましたが投資してないので興味無し。（売れていようが売れていまいが含め）

[832: 匿名さん]

>>830
営業利益なんか継続的な増収が見込めないと
設備投資とかで帳尻合わせて
３期連続の増収、減収にならないように
２期の連続でできる限り調節するしな

もっとコアな所を見ないと

[833: 匿名さん]

別にこの数字で積水が良い悪いって言いたいんじゃなく、
上の方で株主資料でも見ろってあったので調べてみたんよ
棟数は通期の決算説明資料でも出ればわかるのかな？
というか開示も必要以上に手の内見せるもんじゃないから、
外からはこれ以上コアな部分なんてわからないんじゃないかなぁ

[834: 匿名さん]

あと3Qの決算説明会資料では「受注高は前年同期比34.3％減少」って書いてあった
戸建はどこも厳しいし、積水も例外ではないと思う

[835: 匿名さん]

そんな事ないよ
消費税の駆け込みあったし
次の消費税アップが伸びたからゆっくり打ち合わせしてる人が多いらしいよ
営業さんに聞いたから間違いないよ

[837: 匿名さん]

積水ハウスは充分気密性の高い住宅です

[838: 匿名さん]

だいたい閑古鳥とか古くさい言葉言う奴は中年確定w

実際売れてるからなー残念。
来月住まいの参観日やし行ってきーや。
お金あ・れ・ばw

[839: 匿名さん]

パチ屋に使う言葉やからパチニートじゃないかな？

[841: 匿名さん]

ここの施主どもは、レベル低い（笑）

[842: 匿名さん]

同レベルに見られたくないな

[843: 匿名さん]

俺はレベル777だぜ

[844: 匿名さん]

どちらを信じてもスレを見る人の勝手なのだろうけど

>>834 → >>835 → >>836

の流れだと>>835 がちょっと苦しいか？
後は>>836 は低気密って言ってるけど中気密やね

[845: 匿名さん]

積水ハウス
18%増
すげぇな

[846: 匿名]

>>845
何の話だよ？

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.sekisuih...

これか？

[848: 匿名さん]

積水ハウスは荒らしの意見とはうらはらに売れてます
近所でボンボン建ってきた
シャーメゾンの投資が増えてる

[850: 匿名さん]

会社のキャパからすれば戸建2万棟を余裕で売れる会社
実態はシャーメゾンしか売れてない

[851: 匿名]

シャーメゾンって…自慢のダインは？

[852: 匿名さん]

>>850
荒らして楽しいなんて
人生つまらないんだな
かわいそう

[853: 匿名さん]

１月戸建８％増
ダイワさんはマイナスですね

[854: 匿名さん]

決算期ずれてるけどそれぞれの戸建受注

積水
2014年2月～2015年1月累計　前期比73％
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/order/datail/1191475_...

大和
2014年4月～2015年1月累計　前期比91％
http://www.daiwahouse.com/ir/juchu/20150209151402.html

住林
2014年4月～2015年1月累計　前期比82％
http://sfc.jp/information/ir/order/

ミサワ
2014年4月～2015年1月累計　前期比79％
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=ir_material&...

タマ
2014年6月～2015年1月累計　前期比76％
http://cdplus.jp/company/download/252599/38170.pdf

単月だけ見て売れてるとか言うと墓穴だからやめた方がいいと思うよ
むしろ一番落ちてるから
先月大下方修正したタマより悪い

[855: 匿名さん]

頑張って積水。でないと他のハウスメーカーを荒らすやつまた増えるw

[856: 匿名さん]

頑張って？
じゃあ賃貸出て家くらい建てろよ（笑）

[857: 物件比較中さん]

積水はエコルドがコスパが良くて最高だね。ダインは住み心地に一切関係ないので、見栄以外の価値がないね。ダインにする余裕があるなら、その分で一坪でも広い家を建てた方が利口だという印象を受けました。

[858: 匿名さん]

>>857
ゆんぼ乙
あんたのオカマ言葉( ^ω^ )

[859: 匿名さん]

検討中の人でないし情弱だな（笑）

[860: 匿名さん]

>850
シャーメゾンは相続税対策で増加するのは常識。

そもそも一戸建て建ての話だからね。
ここでも嘘でたらめをわめき散らし、他のハウスメーカーのスレに出かけては嘘八百荒らしまくる。
しかも、まだ住んでもいないエアキスロイエ君だろ？(笑)

[861: 匿名さん]

他のハウスメーカーってどこなん？
そこを積水主が荒らしてるって証拠あるん？
あんたはそことここを行き来している理由は？

・・・なーんだ積水に荒らしに来た静弱かw

[862: 匿名さん]

静弱・・・？

[863: 匿名さん]

ショボくて寒くてモッサいロイエでもひねくれることはないと思いますよ。

自分が満足していればいいんですよ。
オーダーメイドの家は自己満足の世界です。

コンプレックスを感じているからムキになっちゃうんだよね。わかります(笑)

[864: 匿名さん]

ただ、個人的にはダインだけはデメリットが多すぎておすすめしない。
見た目が好きならいいけど、モッサイだけに見えるよ。
ズングリムックリ(笑)

[865: 匿名さん]

金ない奴はダインにできなかった言い訳に必死だな
哀れ(￣Д￣)ﾉ

[866: 購入検討中さん]

よく知らない言葉を無理に使わないほうが良いよ、静弱君ｗ

[867: 匿名さん]

>857
家作りにはバランス感覚が一番大切ですぬ。

盲目的であることは哀れでありますね。

[868: 匿名さん]

これからは積水施主＝静弱だな

[869: 匿名さん]

また積水の根拠のない批判で荒らしてるなー
まだ懲りてないみたいやな
もっと徹底的にヤルか

ダインの良さは実験見たら分かるやろうに
馬鹿なやつ

[870: 匿名さん]

>868
昔からそうです。
一般的な情弱といえば積水ハウスの施主でした。

ただ、情弱と言われてもいいんですよ。
どんな暮らしをしたいか。夢と現実の紡ぎながらひとつひとつ丁寧に作り上げていけばいいんです。
そのパートナーに選んだのが積水ハウスであるなら間違いではないと思いますよ。
カタログからチャッチャと選んでおしまいであるなら真の情弱だと思いますがねわ(笑)

[871: 匿名さん]

>>869
積水信者がやられてるところしか見たことないけど
あれか「今日はこのくらいにしといてやる」みたいな様式美か

>>870
「情弱」じゃありません
「静弱」ですｗ

[872: 匿名さん]

>869
洗脳ツアーはどこでもやってますよ。

もう、いい加減に荒らすのはやめなさい。

[873: 匿名さん]

積水ハウスダイン豪邸最高♪

[874: 匿名さん]

積水ハウス高くなかったらウチも積水に頼んでた(T . T)
あんな外壁で鉄骨じゃ高いの仕方ないと思う

[875: 匿名さん]

近いうちにNO1の座は一条になるよ。
NO1から引きずり落とされれば、積水は深刻的に落ち込み、一条は飛躍的に上がるだろうね。

[876: 匿名さん]

875一条主出たw
やはり荒らしてたのは一条だったねw
上場もしてない工務店のくせに大手を相手にするのが間違いw

近いうちが何年か何十年か知らんが頑張って客騙せよw

[877: 匿名さん]

> by 匿名さん　2015-02-13 13:03:15
> 一条とか高気密も高断熱も嘘
> 測定器も素人にはわからん細工して、テープも貼りまくり
> 一条主は何にも事実をしらない静弱だなwww
> 床暖房無ければ寒寒のスッカスカw
>
> 全部自社でまかなってて儲けも創業者の息子の犯罪者の家庭に一直線


先にこの静弱を引き取ってくれませんかね

[878: 匿名さん]

>>877
自業自得だから無理だな
徹底的にやり合え

[879: 匿名さん]

>876
数年間、引きずり落とされたら終わりだよ。
今は劣っていても積水ハウスというだけで選ばれてるから。

[880: 匿名さん]

>877
そのうち訴えられるわ(笑)

[881: 匿名さん]

積水が終わろうが一条が終わろうが別に俺の知ったこっちゃない（笑）
お前だけやろ積水ハウスの名前しか知らない静弱は（笑）
名前だけで売れるんやったら苦労せーへんわ（笑）

[882: 匿名さん]

>881
最大手の積水ハウスは選択肢に入れてもらいやすい。
土俵にも上がることが出来なければ勝負すらできないからな(笑)

多少、力が劣っていても最大手だから勝負に勝ってしまう(笑)

閑古鳥が号泣していると聞くし、頑張ってほしいものだ。

[883: 匿名さん]

洗脳ツアーに参加するやっぱりね
「積水ハウスなら間違いねえわ！！」
となるものなんですよ。

家は小さいサイズになり、普通の面白味もない家になるかもしれないけど、、、
「積水ハウスなら間違いねえわ！！」
とね(笑)

まーしゃーないわ(笑)

[884: 匿名さん]

なんだまだ居たのかパチニートの中年
勝手な思い込みやからとりあえず住まいの参観日に行ってき
売れてなかったら住まいの参観日なんかできへんしな
もちろん住まいの参観日に入れない家もかなりあるので
うちは参観日に公開したけど

[885: 匿名さん]

積水ハウスなら間違いないね
全てにおいてトップレベルだから

どこぞの工務店はやめた方が無難

[886: 匿名さん]

>884
積水ハウスの住まいの参観日や見学会には何年にも渡り何度も参観させてもらったよ。

他も全部含めると3千戸は見学しましたよ。

[887: 匿名さん]

>886
で、未だ建てないのですか？

[888: 匿名さん]

>>886さん
で今どんな家に住んでてそこまで言えるのでしょうか？
良ければお宅の写真を見せてください。

[889: 匿名さん]

>>875
この人、一条を悪者にしたいだけだな。
一条は、どうでもいいが釣られる馬鹿もいるんだな（笑）

[890: 匿名さん]

>>875、876は一人芝居。

最近この手のやり方多いね

[891: 匿名さん]

>>886
金ないんです(涙)

[892: 匿名さん]

>>886
金無いからって何年もハウスメーカーに張り付いて粗品目当てに行ってたんですか？
古事記でも度胸がありますね。
ある意味すごい。
私は一か月フルでハウスメーカーや工務店回って一か月後
一括で契約しました。

[893: 物件比較中さん]

積水の外壁の純粋な感想を言ったら酷い言われようだね。積水スレってそんな性格悪い人の吹き溜まりなの？豪邸が建てられる人はダインで豪邸を建てれば良い。私のような庶民は小さな家にしてダインにするならエコルドにして、その分で少しでも大きな家を建てた方が生活空間にゆとりが出ると思えたんだよ。エコルドは丈夫な割りにコスパが良くて、より現実的な外壁だと思います。

[894: 匿名さん]

モッサイの嫌いだな。

[895: 匿名さん]

エコルドってショボい

[896: 匿名さん]

>>895
エコルドは確かにショボい

[897: 匿名さん]

エコルドならダイワと大差ないしな

[898: 匿名さん]

そんなにエコルド主をせめるんじゃない
エコルドでもデカイ家なら全然いいと思うよ
ユンボみたいな家とか高いじゃん
小さい家の二階建てでエコルドなら確かに無駄な気がするけど笑

俺は最近ダインで建てたけどエコルドのユンボ邸には負ける
勝ち負け争ってるわけじゃないけど

[899: 匿名さん]

>>898
別に広さならバカでも作れる
限られた予算と間取りで良い家ができればよい

ユンボのみたいに未完成なら安いし
広さを選びイョボい外壁、内装、床材じゃ悲しいよ
内も外もショボいんだから
例えるなら大林素子だな

ダインの大島優子で良いだろ

[901: 匿名さん]

確かにな
ダインじゃない積水ハウスじゃ
どこで建てたかわからんバイ

[902: 匿名さん]

エコルドって久本雅美みたいだな

[903: 匿名さん]

積水ハウスって、質の悪いU瓦売って施主からクレーム殺到した会社ですよね？

[904: 匿名さん]

サッシを何とかせー

[905: 匿名さん]

>903
街中で見かける。
凄いみすぼらしいんだが、大昔のスレートみたいだね。

３０年くらいはもつと言われていて１０年でボロボロなんだって？

まだ見かけるということは放置されているのか？

[906: 匿名さん]

何の話か解らなかったのでGoogle先生に聞いてみた…

U瓦
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://yanemitumori...

瓦の形をしたコロニアルなの？かな？
軽量瓦？

[907: 匿名さん]

>>899
そして、ユンボ邸の半分の大きさですか？未完成ならいつかは完成するが、小さい家はいつまでたっても小さいけどな。限られた予算のうち、一番に家の広さに重点を置いたユンボには感服する。外壁や床材なんか生活には直接関係無い、広さこそが将来的に家族が増えても快適な生活が出来ると言うもの。狭くて引っ越す奴はいても、外壁や床材のグレードが一番良い物じゃ無いからと引っ越す奴はいない、まさに大は小をかねる。

[908: 匿名さん]

ユンボはいいとして
一条主の荒らし君や賃貸はみっともないな

[909: 匿名さん]

>>907
我が家はダイン103.5坪、坪単価125万ですが何か？

[910: 匿名さん]

>>909
ほんの一部の人間が声をあげてもな、一般的には何の参考にもならない。
そういや、近所に三世帯住の150坪の大きな家が有るわ、外溝も金をかけてしっかり作っているが単一家族の家作りには何の家族には何の参考にもならない。
よっぽどユンボの家作りの方が参考になるわ。

[911: 匿名さん]

積水は金持ちが多いよ
金ない奴は◯◯工務店などで建てるだろ

[912: 匿名さん]

このスレは何時も上位に在りますね。
他のHMスレどーしたんだろうね。

[914: 匿名さん]

>>912
既に希望した家が建ち不満も無く安心して過ごしてる一般人はこんな掲示板に来ません

[915: 匿名さん]

>>911
虚栄心が一杯の品性下劣なや積水ハウスの施主の常套句だよ。
個人がビンボーでも積水ハウスの施主の一般論に持ち込めば自分が金持ちだと周囲を騙せるからね。
①積水ハウスの施主は金持ちである＞②自分は積水ハウスの施主である＞③だから自分は金持ちである。
という３段論法に持ち込みたいわけ。
だけど、①が真ではないから③も真ではないけどね。

[916: 匿名さん]

残念ながら金持ちなんだよな〜

パチしてくるからまた後で相手したるわ

[918: 入居予定さん]

建築中です
ダイン168坪、土地外構込みで5億で済みました

[919: 匿名さん]

>>915
積水で建てましたが個人的に金持ちだなんて思っちゃいません。

[920: 匿名さん]

あなたは、マシな方の施主さんだ（笑）

[921: 匿名さん]

>>918
みんな、巨大な魚が釣れたよ！

[922: 匿名さん]

わたしのいとしいしと=エアキスロイエ

[923: 匿名さん]

わたしのまもりびと＝ダインウォール

[924: 匿名さん]

>>923,923
引きこもり、乙。

[925: 契約済みさん]

>>918
私もダインです。
120坪しかないけど。坪単価は122万です。

[926: 入居予定さん]

>>925
私のウチは坪142万です。
シアタールームやジャグジーなどありますから妥当だと思います。

[928: 匿名さん]

一番ゲスいんだよな
積水ハウスもいい迷惑だろう(笑)

[929: 匿名さん]

仮契約としての手付金を現金で営業に手渡したんだけど
これって普通？

[930: 匿名さん]

>>929
一条スレのマネか（笑）
積水ハウスは営業が金を触らない会社とも知らないカスだな

やり直し
張りがない糸垂らす間抜けなイケ沼さんよ

[931: 匿名さん]

信用できそうならいいんじゃない？
領収書も貰ってるんやし
うちは振り込みだったけど

[932: 匿名さん]

好きにしろ。
積水の営業に騙し取られても知らんぞ。

優秀な弁護士いるから、返ってこないかも…。
確認したら？

[933: 匿名さん]

そう、領収書あれば何とかなるかもの

[934: 匿名さん]

現金は禁止されているの？

[935: 入居済み住民さん]

我が家は300万円現金だった。
営業さんと設計さんと、夫婦でみんなで数えた。
領収書は当然。

[936: 匿名さん]

>>935
いつの時代だよ

[937: 入居済み住民さん]

>>936一昨年。

[938: 匿名さん]

お兄ちゃんが、1万ちょろまかしたw

[939: 匿名さん]

>935
営業に現金でもってくるように言われたの？

[940: 匿名さん]

エアキスのダクトすごいね
見学してきましたが素晴らしい

[941: 入居済み住民さん]

>>939
うーん、良く覚えてない。
あまり疑問にも思ってなかったけど、自宅で渡したことは確か。
珍しいケースだったんだろうか…。

[942: 匿名さん]

妄想施主だな

[943: 匿名さん]

普通、期限と額が記載されている振込先の紙をもらうっけどね。

[944: 匿名さん]

>941
その時、自宅で領収書をもらったの？

[945: 匿名さん]

入金管理や収入印紙の無駄、セキュリティから今時、現金なんてあるのか？
どうせ建て方時に中間金払ったりもするし、、、

[946: 匿名さん]

一条だとそうなんだろ？

[947: 匿名さん]

今、現金決済なんか無いんじゃない。
請求書が来て振り込むスタイル。
そうそう、『振り込め詐欺予防のために。』
還付金も、税務署とかから郵送で通知が来て振り込まれる。
その前に確定申告しないと還付はないからね。
また、「息子が手形を無くした、、、」
も
手形は９０日や１２０日手形なので即現金になら無いから親が現金を用意する必要はないですよ。
逆に手形で良かったねと言ってやってください。

[951: 入居済み住民さん]

前にも現金で払ったと言って噛みつかれてた人がいたけど、どうして現金だというと噛みつかれるんだろう。
そんなに大きな問題なんだろうか？
一条は興味なかったから展示場も見てなくて知らないけど。
つーか一条って言葉が目障りだよ。
積水ハウスとはレベルが違うでしょ。
ここのスレに出してくるHMじゃないよ。

現金が嫌なら嫌だと言えば振り込みにしてくれたんじゃない？
でも我が家としても渡しちゃったほうが楽だったから渡した。
信じたくなければ信じなければいい。
ネットの情報の取捨選択を間違えて妄想を膨らませる人や、自分の経験しか信じない、見ず知らずの人を説得する気はないからもう書き込まないと思うよ(^_^)/~~

[956: 匿名さん]

何言ってるか意味不明
荒らしは消えろ

[957: 匿名さん]

>951
領収書は？

[958: 匿名さん]

一条を叩くなら、ここじゃなく一条スレでもやってよ。
キモいわw

積水の話したいわ。

まだネズミ裁判の話の方がまし。
積水の話題にして下さい。

[960: 匿名さん]

941と951さん
>現金
多方面の方々から禁止されてると聞いています。

１、手付金を現金で請求されたのか？
２、領収書は手渡しした際に自宅でいただいたのか？
本当であれば、この２点の質問にお答え下さい。

[961: 匿名さん]

うちは銀行へ行くの面倒だから現金払いしたいと言ったら丁重に断られたよ。
基本的に現金の受け渡しはしないみたいだね。

でも積水って上客の言う事なら多少の無理は聞きそうなイメージがあるから
特例で現金払いを受け付けたとか普通にありそうな気もする。

[962: 匿名さん]

俺はインターネットバンキングで振り込んだぞ（笑）

契約金ぐらいの金でわざわざ振込に行くとか時間の無駄。

[963: 匿名さん]

俺は金額が高額だから契約時から、
支店のVIPルームで振り込み依頼だ。

インターネットバンキングで扱える金額だなんて、
ショボい建売風エコルド確定だな。

[964: 匿名さん]

普通、ネットバンキングじゃない！？
年寄りは違うだろうけ

[965: 匿名さん]

>>963
ネットバンキングの上限を私も超えていたので、
私たちも支店で取り引きしました。

[966: 匿名さん]

おれは、ローン組んでないから普通に全部振り込み。

現金は、あり得んわな。営業も人間だし信用ならんw

現金の話なんてあったかな？

[967: 匿名さん]

普通、現金云々なんて泥臭い事無いはず。地場の工務店なら分からんけど。

[968: 匿名さん]

お前らトヨタホームのスレに書いてあるが
全てにおいて積水ハウスより勝るそうだ

[969: 匿名さん]

トヨタとか興味ないから喋らないで
荒れる原因やから消えてね

[983: 匿名さん]

>>968
出撃ですかな？w

[985: 匿名さん]

建てる人はこういうスレ見て決定しないから、トヨタでも、どこでも自分のコンセプトに合致したところに注文すりゃいい。

[986: 匿名さん]

トヨタなら1000万は安いからBMでも買えば良い
BMの癖にトヨタと笑われるが気にしなければ良い

[987: 匿名さん]

だからさーここは積水スレなんだよ
スレ違いの荒らしで通報しようか？
アク禁のやつは俺が通報しまくったから

[988: 匿名さん]

トヨタどころか飯田以下だろ
値段だけは圧勝だけどな

[989: 匿名さん]

そそ
積水は業界トップレベルの性能と品を扱ってる
だから高いのは致し方ない

[990: 入居済み住民さん]

>>989
知らぬが仏

[991: 物件比較中さん [男性 40代]]

大手、地場問わず多数のＨＭの内見会を廻って検討してきたが、積水ハウスで建てれなければ古家住まいのままででいいかなと思うようになった今日この頃。

[992: 匿名さん]

よくわかります
中途半端な工務店で建てると安物買いの無駄使いになり
もう一度建てなければいけなくなるかもしれないですからね
当たりハズレがあるのが痛いですね

[993: 匿名さん]

工務店や設計事務所は当たり外れが激しすぎるからな
当たりを引ければ一番良い買い物になるが、外れを引いたら目も当てられん
そして当たりの工務店や事務所ほど一見さんの割り込む隙が無いという罠もある
余程確かなコネでもなければ素人は手を出さん方が無難だろうな
だからと言って積水が一番だと言うつもりもないが、外れを引きにくいと言えばそうかもしれんと思う

[994: 匿名]

百社近い会社の内見会を廻り、良いと思った会社の内見会に何回も行って感じたのは、ローコスト系や工業製品系のＨＭの家は、家を商品として考えれば良いかもしれないが、人生の大半を過ごす場所と考えると味気なく疲れを感じ、地場は特徴的ではあるが、家の出来にバラつきがあり、設計士とか職人が辞めたりすると企業規模が小さいからか急にポテンシャルが落ちるので、総合的に考えると積水ハウスが一番安定はしていると思う。

[995: 匿名さん]

積水ハウス…企画住宅とか有れば良いのに…

[996: 匿名]

少子化に伴う人口減少により、市場が縮小する一方の国内や、限られた地域のみが経営基盤の地場ビルダーは生き残れない可能性が高い。一方、人口増加により住宅需要が膨張している海外市場を積極的に開拓しているＨＭは、今後も生き残れる可能性が高い。積水ハウスは生き残れる部類の企業であり、アフターや顧客情報の保護等を考えると有利ではないか。住宅価格はアフターや顧客情報の永続的な保護費用も含んでいるもの。住宅会社の持つ顧客情報は最高ランクの機密情報だが、倒産した会社の顧客情報はどこにどう流れるかわかったものでないので、会社の永続性は重要。

[997: 入居済み住民さん]

クオリティの甲乙は個人差によるとは思うけれど、結局基礎、骨、外壁以降はハウスからの下請けになるのでバラツキは大きい。
大工さんは良いが、電気工事は駄目駄目とか。
だからと言ってハウス以外で建てたかったとは思わない。
超高額商品というのは平均点が良ければ全て良しだと思う。

[998: 匿名さん]

否定する意見は消去依頼行き～

[999: 匿名]

地場は高いクオリティと信用、信頼で、地域で高いブランドを築いた会社でも、経営者、特に創業者から後継者に世代交代した途端、会社経営ががた落ちする危険性がある。地元の名門住宅会社も経営者が世代交代してから家のクオリティや会社の質が落ちた。ＨＭとは何十年もの付き合いになるから、長いスパンで会社を見ていかないと。

[1000: 匿名さん]

何かあっても迅速対応してくれる
悩み事が少ない
やっぱり沢山の人員で専属のカスタマー置いてるとこは良い