野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-06-22 00:41:27
 

プラウドシティ阿佐ヶ谷その2です。
引き続きよろしくお願いします。

本物件について、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
(子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です)

所在地:東京都杉並区成田東4丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩5分
   中央本線(JR東日本) 「阿佐ケ谷」駅 徒歩13分
間取:2LDK~4LDK
面積:57.57平米~110.40平米
売主・販売代理:野村不動産
売主:安藤・間

施工会社:株式会社 安藤・間 西武建設株式会社 前田建設工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

[スレ作成日時]2014-12-28 23:57:54

現在の物件
プラウドシティ阿佐ヶ谷
プラウドシティ阿佐ヶ谷
 
所在地:東京都杉並区成田東四丁目63番28他(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩6分
総戸数: 575戸

プラウドシティ阿佐ヶ谷ってどうですか? その2

23: 匿名さん 
[2015-01-02 21:30:50]
親にすすめらて結婚したんだ?
25: 匿名さん 
[2015-01-02 22:44:30]
阿佐ヶ谷もいい買い物ですね!末長くお幸せに!
27: 匿名さん 
[2015-01-03 04:46:12]
阿佐ヶ谷の通勤時の混雑教えてください。
28: 匿名さん 
[2015-01-03 08:39:59]
朝の中央線は乗れなくて電車見送るレベル。。
29: 匿名さん 
[2015-01-03 09:30:51]
整列乗車の列に接続時点で心折れるレベル。
30: 匿名さん 
[2015-01-03 09:44:36]
阿佐ヶ谷までは、13分と出ています。
通勤、通学に使うには、毎日大変かと…やはり、南阿佐ヶ谷を、使うのがベストでしょうが。JRは、一番便利なので、遠いのがネック…。
31: 匿名さん 
[2015-01-03 09:45:13]
そうね。中央線に乗るのは大変ですからね。
32: 匿名さん 
[2015-01-03 10:21:19]
丸ノ内線は空いてますか?
33: 匿名 
[2015-01-03 11:06:10]
中央線は総武線と復々線だから東急、京王に比べるとマシですね。四ッ谷、お茶の水、神田で降りる人多い。
丸ノ内線は2つめの駅なので新宿にかけて混んできて、霞ヶ関、大手町、銀座、東京で降りる人多い。赤坂見附で階段なしで銀座線に乗り換えできる。
代々木、千駄ヶ谷、水道橋、市ヶ谷、飯田橋は総武線で。新宿駅で山手線と階段なし同じホームなので乗り換え楽です。
利便性はいいですね。
34: 匿名さん 
[2015-01-03 12:18:44]
すぎ丸がどう対応するのか気になります
35: 匿名さん 
[2015-01-03 15:55:29]
南阿佐ヶ谷は、スーパーありますか?
36: 匿名さん 
[2015-01-03 16:39:57]
マイバスケットがありますが、ここは小規模で品ぞろえ悪いですし、マンションと駅の中間地点にもありませんし、
買い物には不便ですね。団地の住民さんたちはどうしていたのでしょうね。買い物利便性を求めてはいけません。
37: 匿名さん 
[2015-01-03 16:53:00]
ここは緑が多いのがアピールポイントになっていますが、敷地の北と東に集中しているので、
一部の棟のそれも北向きか東向きの部屋からしか緑が見えませんね。なぜこんなランドプランに
なったのか疑問です。公園が北と東に集中しているため、せっかく広い敷地があるのに、棟の間隔も
取れていないですよね。
38: 匿名さん 
[2015-01-03 17:25:40]
建替え後の建物の高さについて、周辺住民の反対運動があったのは有名です。
だから、周辺住民に配慮して、緑の偏りがあったり、敷地の真ん中に道路があるプランになったのでは? 
39: 匿名さん 
[2015-01-03 18:06:09]
>38さん、

情報ありがとうございます。日照に配慮して敷地の北側を公園にしたり、北側の建物の高さを制限したのは分かりますが、
それにしても譲歩していますね。北側以外の建物であれば日照には影響しませんから、もっと高層に出来たはずですし、
そうすれば部屋数が取れて価格も安くできたわけで、もったいないですね。敷地内に道路が取っているのも安全性と
騒音の点からすると好ましくありませんね。そう考えると桜上水ガーデンズはランドプランが絶妙ですね。14階建てでも
全棟の距離が取れているので、低層のここよりもむしろ解放感がありそうです。敷地内に道路がない点も◎ですね。
40: 匿名さん 
[2015-01-03 19:48:34]
>>10
杉並区は日本トップクラスの認可保育園激戦区。
待機児童にはカウントされない認可保育園の空き待ちの人が山ほどいます。
0〜5歳でたったの150人なんて、周辺で既に何年も待っている人と兄弟枠だけで軽く満員です。

残念ながら、この辺は区外から越してきていきなり保育園に入れるほど甘くはありません。
最近は保育園だけでなく、延長保育などで煽りを食った幼稚園までもが入園激戦区になっています。
41: 匿名さん 
[2015-01-03 20:03:05]
桜上水は野村がこれから本腰を入れて着手していく大規模建替案件の初陣を飾る、いわば象徴的なもので、コストもそうですが、何よりパワーのかけ方が他と違います。地権者の意向を十二分に汲み取って、ほぼ全てを反映していることからも窺い知れますが、相当要求を飲んでいますね。
42: 匿名さん 
[2015-01-03 20:12:31]
桜上水が象徴とは言いすぎな気がするが、
あのランドプランが稀有なことは確か。
ここは一種低層で広大な敷地のわりに、周辺住民への配慮が感じられるこじんまりしたランドプランにしちゃったね。
43: 匿名さん 
[2015-01-03 21:20:18]
この環境と利便性が手に入るならランドプランはどうでもいいです。
44: 匿名さん 
[2015-01-03 23:03:57]
桜は散るからここを検討しております。資産価値ありますか?ぶっちゃけ。
45: 匿名さん 
[2015-01-04 00:29:46]
>>35
南阿佐ヶ谷~阿佐ヶ谷に、スーパーやら100店舗以上お店があります。
http://www.tokyoseikatsu.com/town_tokyo/toka-chuoline/asagaya/post-167...

>>44
団地の建替えは、どこもアレですよ。地権者が多数いたり、理事会やら住民総会やら、町内会やら。
ぶっちゃけ、建替えても団地で運命共同体です。小学校も団地組で集団登校やら、PTAの当番やら。
そういうのや近所付き合いが煩わしい方には、人気無いと思います。
南阿佐ヶ谷~阿佐ヶ谷に、スーパーやら10...
46: 匿名さん 
[2015-01-04 01:29:05]
>43

大規模物件になればなるほど、ランドプランが命ですよ。
利便性だけならもっと駅近で環境の良いマンションなんていくらでもあります。
ここは立地は最高なだけにランドプランが残念過ぎますね。
提供公園に面している棟でも公園は北か東で日照条件がよくないし、そもそも南側に設計されるであろう
リビングから見えなさそうですし、提供公園に面していない棟に至ってはただのお見合いマンションに過ぎず
買うメリットが全然分かりません。
47: 匿名さん 
[2015-01-04 11:32:41]
大規模開発の何よりの利点は、戸数が多いことで管理費や修繕積立金、駐車場料金が割安になることでしょ 一生払い続けるコストだからこれは軽視できない
設計面でも緑の配置や道路付けで資産価値につながるランドスケープが実現できる
ましてや地元に影響力のある地権者が多いことは町会費支払いや地元イベントに対してもプラスの影響力があることになるのでむしろ有利でしょ
48: 匿名さん 
[2015-01-04 11:56:43]
>>47

ここは大規模かつ建替案件だけに、ランニングコストが安いのは周知の事実。他の方も仰っているように、ランドプランにもこだわって欲しかった。残念。
49: 匿名さん 
[2015-01-04 23:32:08]
>48
建て替えだとランニングコスト安いってホント?
それならば喜ばしいことなんだけど、何でか理由を知らないので教えていただけると嬉しい。
50: 匿名さん 
[2015-01-04 23:34:15]
阿佐ヶ谷の名前の響きがいいね。ブランドが付くから、ここは狙い目かもしれない。
51: 匿名さん 
[2015-01-05 00:17:54]
桜上水に比べ、フツーっぽい大規模マンション。
52: 匿名さん 
[2015-01-05 02:16:30]
桜上水と比べたらダメだよ。
仕様もランドプランも全く別物だから。
53: 匿名さん 
[2015-01-05 04:33:23]
桜上水は野村・三井の渾身のプロジェクトだから気合の入れようがこことは全然違いますよ。
施行に清水・大林を起用し、免震構造を採用、天井高2.6メートル、サッシ高2.2メートル、
両面バルコニーによる通風性の良さ、圧倒的な敷地面積と緑の多さでは比肩するものなしです。
阿佐ヶ谷が勝っているのは立地のみです。マンションは立地だという方はこちらにどうぞ。
勤め先が新宿、渋谷なら、桜上水の方が絶対に満足できます。
54: 匿名さん 
[2015-01-05 08:37:54]
>>53

天井高、サッシ高は同じくらいになるかと。両面バルコニーはまだわかりませんが。敷地面積は同程度で戸数あたりでは阿佐ヶ谷の方が広いですね。

阿佐ヶ谷は低層、立地、地権者比率が少なめというところがいいですね。いまのところ桜上水が勝っているのは免震だけという印象です。

桜上水の比較はもういいんじゃないでしょうか。
55: 匿名さん 
[2015-01-05 09:13:31]
桜上水の方には「桜上水が一番!」ってたくさん誉めてあげましょう。
そんなに阿佐ヶ谷を気にしなくていいのに。
56: 匿名さん 
[2015-01-05 12:13:21]
ご高齢の方や身寄りのない方はお話しが
ループする傾向があります。
気をつけましょうね
57: 匿名さん 
[2015-01-05 13:11:22]
阿佐ヶ谷の商店街は賑やかでいいですね。アーケードど雨でも雪でもゆっくり買い物ができそうです。
区役所も駅直結ですし便利そうです。
58: 匿名さん 
[2015-01-05 19:24:53]
丸の内線、中央線のプラウドシティ阿佐ヶ谷は、桜上水ははっきり言って眼中ないと、思います…。
なぜここで、桜上水の事をあげるのか、比べるのか、わかりません!
59: 匿名さん 
[2015-01-05 21:04:23]
そうやって反応するのを面白がって、わざと他物件名を出して書き込む人もいますよ。
スルーです。
60: 匿名さん 
[2015-01-05 23:03:45]
グーグルで観ましたか?現地。
61: 匿名さん 
[2015-01-06 02:51:40]
どちらにも思い入れがないのであくまで私見ですが、建物のスペック・クオリティとランドスケープは桜上水、
立地は阿佐ヶ谷の勝ちですね。
もちろん、一番肝心なのは価格ですが、阿佐ヶ谷と桜上水で坪単価がプラス10%以内なら総合的には阿佐ヶ谷の
勝ちでしょう。
62: 匿名さん 
[2015-01-06 03:00:49]
延々と続く“場外論戦”を、両物件を手がけているノムラの皆さんはどう思われるでしょうかね。。。MRでの返答ぶりも知りたいものです。
63: 匿名さん 
[2015-01-06 08:33:41]
駅力は雲泥の差。
日常の通勤、買い物、外食を考えると阿佐ヶ谷ですね。
後は価格と洪水対策が納得いくかどうか。
64: 匿名さん 
[2015-01-06 10:35:06]
老後とか考えると、巨大アーケード商店街はプラスですよね。駅周辺で事足りますから。
65: 匿名さん 
[2015-01-06 13:31:10]
まずは価格ありきでしょう。もし阿佐ヶ谷が80平米1億なら、桜上水の80平米8000万円の方がずっといい(と思う)。
66: 物件比較中さん 
[2015-01-06 16:15:57]
>>50
ブランドってプラウドシティの事ですかね?阿佐ヶ谷の事ですかね?
地名に対してなら住所は成田だし、最寄は阿佐ヶ谷じゃなくて南阿佐ヶ谷ですしね。
プラウドシティの名前はブランド力はあるでしょうが、その辺を気にして頭の「南」を外したんでしょうね。
67: 匿名さん 
[2015-01-06 17:04:25]
>>65

阿佐ヶ谷(正確には南阿佐ヶ谷)でこの仕様で80平米1億はありえんだろ。坪360-370で、9000万円以下じゃないとこの戸数は捌けんのでは。
68: 匿名さん 
[2015-01-06 17:07:58]
去年まではね
今年は相当あがってしまうとのもっぱらの話よ
69: 匿名さん 
[2015-01-07 21:48:55]
ホント、桜上水の話はどうでもいい。

検討する人もかぶってないと思うが。
70: 匿名さん 
[2015-01-07 22:01:57]
そのうち、また、あちらの方が書き込みに来ますよ。
気にせず、スルーで行きましょ。
71: 匿名さん 
[2015-01-08 02:49:55]
桜上水とこちらを両方検討している者です。あちらはまもなく最終期なので、こちらの情報が出るまでに決断をせねば
ならず本当に迷っています。困ったら見送るべきなのでしょうが、見送ったことを後悔したくないのも本音です。
それだけ桜上水が素晴らしく、阿佐ヶ谷は街の良さは分かりますが、この物件の魅力が突出しているとは言い難く、
それが判断を難しくしている要因です。
72: 匿名さん 
[2015-01-08 05:31:33]
>>67
それは去年までの相場の話なんではないかい
73: 匿名さん 
[2015-01-08 08:32:19]
>>71

じゃあなんで迷ってるの。桜上水のほうが安いんだから桜上水へどうぞ。
74: 匿名さん 
[2015-01-08 09:50:57]
桜上水がすばらしいと思っているなら、迷わず決断すれば!
私は、中央線沿線が好きなので、迷わず阿佐ヶ谷ですが!
75: 匿名さん 
[2015-01-08 17:03:23]
桜上水が素晴らしくて満足という人なら桜上水にすればいいだけ。自分は阿佐ヶ谷しか考えていませんが、似ているようで、マンションの要である立地も交通機関も違いすぎて比較しようがないと思っています。
76: 匿名さん 
[2015-01-08 21:58:03]
皆さん素晴らしい決断力ですね。
私は普通に、値段とか、間取りとか、会社までの時間とか、管理費とか、並べて比較したくなります。
そして、きっと迷います。
ちなみに桜上水と違いすぎるとか、あちらをどうぞとか、おっしゃる方は既に桜上水を見て買わないと決断してますよね。
桜上水ではダメだなって思ったところはどんな点ですか?
77: 匿名さん 
[2015-01-09 01:40:17]
阿佐ヶ谷って確か5〜6年くらい前の大雨で駅前のマックが床上浸水したり、飲食店の備品が店の外に流れ出るほどの被害があったけど、ここは何か対策してる?川近いし低地だからちと心配だな。
78: 物件比較中さん 
[2015-01-09 14:03:39]
>>76
はいはい

>>77
善福寺緑地はなんかずーと工事してますよ。調べてみては?
あと5,6年前じゃないですよ、2005年だから10年前ですよ、おじいちゃん。

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/safety/news/index.asp?news=14360
79: 匿名さん 
[2015-01-09 20:40:01]
自分で調べる能力のない人に情報提供するのは疲れますね。

水害が危ないと考える人はそう考えてもらった方が倍率が下がってありがたいのですが。
80: 匿名さん 
[2015-01-09 21:01:18]
>>78

まだ二十代なんだが、
最近物忘れがひどい上に情弱だから大目に見てや。
とりあえず工事してるなら安心だ。情報ありがとう。
近々モデルルーム見に行ってみるわ。
81: 匿名さん 
[2015-01-10 02:17:22]
>76さん、

私も同感です。
どうしてみなさん桜上水を却下して、阿佐ヶ谷を手放しでほめるのか不思議ですよね。
スルーする人は思考停止状態もしくは思考を言語化できない方なんでしょうかね。
そのような思考を拒否する方こそマンション選びで失敗すると思います。
そうありたくないですね。
82: 匿名さん 
[2015-01-10 04:41:54]
震源地ですか?
83: 匿名さん 
[2015-01-10 10:14:22]
桜上水はもういいでしょ
阿佐ヶ谷と利便性が違いすぎるし
84: 匿名さん 
[2015-01-10 13:29:02]
阿佐谷と桜上水って冷静に比べるとそんなに違いませんよ。ここは中央線を使うには駅距離ありすぎますし。
85: 匿名さん 
[2015-01-10 14:09:55]
個々の通勤通学次第。
都心行くなら丸ノ内線でしょ〔+αで中央線.総武線.東西線〕
京王線+都営新宿じゃ太刀打ちできないかと。
「桜上水」って言っても知らない人たくさんいますし。
86: 匿名さん 
[2015-01-10 17:44:58]
81のような思考回路のほうが理解不能です。さまざまな条件を考慮のうえ阿佐ヶ谷が良いと言っているのです。個人の価値観です。桜上水を持ち上げたいならあちらでやってください。自分は通勤で都心に行くために新宿乗り換えは勘弁ですし、立川方面にも行くので京王線は対象外です。沿線駅の魅力もこちらがあります。
87: 匿名さん 
[2015-01-10 19:51:12]
桜上水はもういいよ 京王沿線に勤務場所等があるのならそれでいいのでは?
違う沿線同士でゴタゴタしてもしょうがないでしょ。

私はは、中央線&丸ノ内線沿線生まれ育っているからここが気になるのです。
他の私鉄は興味ないのです。

それぞれ好きな沿線でご検討下さい。
88: 匿名さん 
[2015-01-11 00:17:53]
こわー 比較検討賛成です。

私は、仙川のプラウドシティと比べたいと思っています。
路線とか駅とかも気になりますが、同じプラウドシリーズなので比べて考えようかなと。
89: 物件比較中さん 
[2015-01-11 00:55:26]
>>88

価格が2000万も違うのにどういう点で比較するんでしょう。
真剣に検討していないことがよくわかりますね。
90: 匿名さん 
[2015-01-11 02:38:45]
区役所が南阿佐ヶ谷駅直結で何かと便利そうですね。
91: 購入検討中さん 
[2015-01-11 09:21:04]
>>90
前も言っていたけどそれってこのマンションのメリットなの? 電車乗っていくの?
位置関係わかってます?

92: 匿名さん 
[2015-01-11 14:46:36]
毎日通る最寄駅に区役所併設って便利じゃない?
「今度、区役所まで行かなくちゃ~」っていうのがずっと無いんですよ。
93: 匿名さん 
[2015-01-11 19:05:59]
>>91

逆に位置関係分かってます?
94: 周辺住民さん 
[2015-01-12 00:58:53]
出勤の際に、区役所は開いてないことが多いです。帰りは閉まってますね。住民票とか印鑑証明書は、取れますが。。。
書類が取れるのは他の駅でも同じと思いますし。。。地元民としては便利と誉めていただけるのは嬉しいですがねぇ。適当な感じが読み取れると、ちょっと残念ですね。
95: 匿名さん 
[2015-01-12 10:56:26]
住民票印鑑証明などは自販機でいつでも大丈夫
保育園.学校関係やスポーツ施設等で便利なんですよ。
本庁舎でまた休日夜間も窓口空いてる日があるんですよ~
それこそ地元の方なら分かるはずですが…
96: 匿名さん 
[2015-01-13 00:18:11]
>88

仙川と比べられては立つ瀬がないですよ。物件としては明らかに格上の桜上水でさえ相手にしてもらえないんですから。
97: 匿名さん 
[2015-01-13 09:46:08]
>89
価格ってもう出てるの?
どこに行けば教えてもらえるの?
98: 物件比較中さん 
[2015-01-13 16:30:14]
>>93
なぜ疑う。

>>97
少なくてもこの掲示板ではないよ。

99: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-01-14 08:01:27]
資料送付はじまりましたね。
と言っても、まだ、チラシ程度ですが。
早く価格が知りたい。
100: 匿名さん 
[2015-01-14 09:23:31]
デザインだけで三社か!
101: 物件比較中さん 
[2015-01-15 06:09:28]
丸の内線、昨日乗ったら、6両丸ごとプラウドシティ阿佐ヶ谷の広告でした。1月下旬には資料が送られてくるって案内窓口からメールが来ました。さあ、いくらだろ。価格予想ある人、教えてください。(三鷹駅前くらいの水準かなぁ)
102: 匿名さん 
[2015-01-15 07:50:49]
高くて買えないかも汗
103: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-01-15 08:15:27]
このマーケット環境でノムさんが安く出すわけないべさ。
坪400はあるんじゃね?
104: 匿名さん 
[2015-01-15 08:15:36]
坪340くらい?甘いかな?でも南阿佐ヶ谷・・
105: 物件比較中さん 
[2015-01-15 08:41:20]
大規模でセキュリティ充実、しかも閑静な住宅街なので、静かに暮らせそう。
最寄り駅の駅前はお店がないけど、都心に出やすいのは魅力ですね。
106: 物件比較中さん 
[2015-01-15 11:48:19]
絶対第一声は「う~ん、高いな~」ってなるんだろうな

坪340だったらまだいい方かなと。

107: 匿名さん 
[2015-01-15 12:07:13]
最安だった10年頃前は善福寺川沿いのファミール(丸紅)が75平米で4300万だった。
駅前のクリオレミントンも当時ですら嘘のように安いと感じる設定で。。
それらを買おうとしたら海外赴任になってそこから買えずに今に至る・・遠い目。
この物件は350オーバー覚悟ですね。もう手が届きません。
108: 匿名さん 
[2015-01-15 12:11:47]
>>103

小規模・駅近・高仕様ならまだしも、
この物件で坪400だったら半分も捌けないよ。
坪350〜360程度でしょ。
109: 匿名さん 
[2015-01-15 15:30:22]
南阿佐ヶ谷は南阿佐ヶ谷圏内だけで生活用品調達できず、阿佐ヶ谷パールセンターへ足延ばさないと生活できないし。
なお且つここは成田東だし。
閑静な住宅街というより、なーんにもない閑散とした地域だし。
一番離れた棟の最上階から南阿佐ヶ谷駅ホームまで何分かかるのでしょうか。
最短徒歩5分、最長〇分が知りたいです。
でも「阿佐ヶ谷だぜ~」の価格なのでしょうね。
110: 匿名さん 
[2015-01-15 16:02:10]
確かに成田東ですね。母さん、杉並のチベットがここまで化けましたよ・・・
111: 匿名さん 
[2015-01-15 18:27:51]
高くて買えん。
112: 匿名さん 
[2015-01-15 20:10:21]
価格帯ってまだ発表されていませんよね?
高いとは予想できますが、3LDKでどれくらいになるでしょう。

>>閑静な住宅街というより、なーんにもない閑散とした地域だし。
>>一番離れた棟の最上階から南阿佐ヶ谷駅ホームまで何分かかるのでしょうか。

人の味方によっては、確かに閑散としたように見えるのかも。
これからどんどん変わっていくと良いけれどね。
113: 匿名さん 
[2015-01-15 20:50:52]
>>109

パールセンターは阿佐ヶ谷~南阿佐ヶ谷を結ぶアーケードなんですよ。
それじゃぁ誰も釣れませんよ 笑
114: 物件比較中さん 
[2015-01-15 22:02:37]
>>112

75平米3LDKで8000万前後という見方が有力です。
115: 匿名さん 
[2015-01-15 22:24:50]
ほんとに何一つといっていいほど文化施設も碌なスーパーもない成田東があれよあれよと浜田山や大田黒公園前あたりの坪単価を一気に追い越す瞬間、ここが特殊なのはわかってますが、それでも胸熱ですよ。
116: 匿名さん 
[2015-01-15 22:29:54]
買う理由が値段なら買うな。
買わない理由が値段なら買え。
117: 匿名さん 
[2015-01-15 23:07:36]
>>115

三菱の大田黒は坪400だそうですよ。浜田山は供給過多で下がり目。ここが坪340-350程度でも妥当じゃないですか。
118: 匿名さん 
[2015-01-16 02:16:48]
桜上水が330万だから、1割増しで360万くらいなのでは?
119: 物件比較中さん 
[2015-01-16 03:24:58]
方南町のパークホームズ杉並和泉で概ね300万以下だけど(高層階は300万を超えているものも一部あったかな)、南阿佐ヶ谷でそんなに変わるの?
120: 匿名さん 
[2015-01-16 07:23:25]
>>116
なるほど!
121: 匿名さん 
[2015-01-16 07:57:26]
>117
ひええ、本当にどこも高くなったんですね。
122: 物件比較中さん 
[2015-01-16 11:20:19]
1歩間違えばバス物件ですよね。

細かい事だけど駐車場とか3万超えると普通につらいです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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