四十路中過ぎたらマンションは恥ずかしくない？

[匿名さん]

特別な理由があってキャッシュ購入で分譲マンション住まい。

そんな人はある意味うらやましいが。

一般的にある程度の歳になったら一戸建てだと思うが。

みなさんはいかが？

[No.101 by 匿名さん 2012-09-17 21:04:33]

＞耐震性も違うだろ。津波被害にも。笑

耐震性については既に説明済み。津波に対しては鉄筋が強いですね。
しかし津波は来ない場所に位置していますので関係なし。
ただし竜巻で１００ｍ/sの風が吹いた場合には心配ですが。

[No.102 by 匿名 2012-09-17 21:08:00]

うちはマンションだか、リビングの幅が十メートルあるから、戸建てでは六十坪以上いるからマンションでいいよ。笑

[No.103 by 匿名さん 2012-09-17 21:10:46]

＞平屋で九十と二階建て九十の違いは間口は全く違うよね。設計？

３×３０＝９０で間口３ｍのマンションの設計もあれば（まずないけど）
７×６の総２階８４ｍの戸建てで間口７ｍの設計だってあり得ます。

[No.104 by 匿名 2012-09-17 21:10:57]

確かに長方形の敷地が多いからね。

[No.105 by 匿名さん 2012-09-17 21:12:14]

＞１０２

だから広さの比較じゃないっていっているでしょ。
リビングの幅が１０ｍがどうしたの？

[No.106 by 匿名 2012-09-17 21:13:45]

百三番さん、苦しいな、戸建ては隣地境界からの後退あるしな。笑

[No.107 by 匿名 2012-09-17 21:15:09]

だから、そのリビング幅がほしいと戸建てでは無理だと言ってるだけだよ。

[No.108 by 匿名 2012-09-17 21:15:59]

価値観の違いだけだよ。笑

[No.109 by 匿名さん 2012-09-17 21:18:33]

＞１０７

リビングの幅１０ｍで奥行き５０ｃｍだったら３畳だよ。
幅が問題じゃないのよ。

[No.110 by 匿名 2012-09-17 21:20:58]

↑アホ？笑

非現実的な話するなよ。そんなマンションある？

[No.111 by 匿名さん 2012-09-17 21:26:20]

＞戸建ては隣地境界からの後退あるしな。

じゃあ、マンションはどうなの？
隣戸境界まで０ｃｍで９０㎡でしょ。
うちの敷地の方が断然広い！

[No.112 by 匿名さん 2012-09-17 21:27:24]

＞１１０

だから何でも設計次第さ。

[No.113 by 匿名 2012-09-17 21:36:34]

百十一番さん、
敷地の話じゃないよ。笑
今のリビング幅十メートルが俺は気にいってるだけだよ。
戸建てだと六十坪いるから貧しい俺には買えないってことですよ。

[No.114 by 匿名 2012-09-17 21:37:37]

１１１は相当悔しかったんだろうね。笑

[No.115 by 匿名さん 2012-09-17 21:39:44]

＞１１１

だからコンクリートに囲まれて不自由な暮らしを続けているんですね。

[No.116 by 匿名さん 2012-09-17 21:42:05]

面白い議論？だね。(笑)
せっかく頑張って戸建て建てたんだから、マンション否定する俺の気持ちがわからないのか？必死なのが笑えます。

[No.117 by 匿名 2012-09-17 21:45:01]

１０９はワロタ！
そんなマンションあったら見てみたい！(笑)

[No.118 by 匿名 2012-09-17 21:48:08]

これって週休３日じゃないの？
奥行き五十センチのマンションて書いてる馬鹿(笑)

ドアつけられへん(笑)

[No.119 by 匿名さん 2012-09-17 21:49:01]

だってリビングの幅ばかり言って大きさを言わないから、想像は自由でしょ。
間口幅信仰、間口幅礼賛者っているんですね。

[No.120 by 匿名 2012-09-17 21:49:02]

ちゅうか寝られへん。

[No.121 by 匿名さん 2012-09-17 21:50:28]

＞１１８

なぜドアがつけられないのかわかりません。
よく文章を読みなさい。

[No.122 by 匿名 2012-09-17 21:51:43]

風呂とトイレと部屋があるのは当然だから九十平米はあるんじゃない？

[No.123 by 匿名さん 2012-09-17 21:53:10]

平面でその広さを戸建てで建てようとしたら無理だと言ってるだけだと思いますよ。

[No.124 by 匿名 2012-09-17 21:54:31]

笑で嫌な気分になってバカなこと書いちゃったんだよね、戸建て礼讃者さんは。

[No.125 by 匿名さん 2012-09-17 21:58:28]

＞123

不可能なことではありません。
間口１５ｍ奥行３ｍの総２階をつくればいいだけ。
ただし、それに見合う土地を見つけるのに１０年くらい
かかるかもしれませんが。
でも、あるんですよ、こういう間取りの家が現実に。

[No.126 by 匿名 2012-09-17 22:12:17]

↑そうじゃないよ。笑

今の奥行き三メートルの家が快適かい？

それに都心部のどこにそんな横長な土地あるの？

[No.127 by 匿名 2012-09-17 22:15:19]

１２５番さん
そんな奥行き狭い戸建てに住みたくないんだよ。

今みたいに奥行きも九メートルは欲しいのよ。
だから都心部で戸建ては無理なんだよ、それだけ。

[No.128 by 匿名さん 2012-09-17 22:17:37]

５５ですが、私もプロではありませんが、皆さんの家に対する意識が業者によって
作られてきたことがよくわかりました。
マンションは億ション以外は設備も間取りも変更することができず、そのまま
与えられるものになっているからですね。
マンションは不特定多数のお客の最大公約数を集めて建設されるものですから。
戸建てはもっと自由です。もちろんまず土地の大きさや形の制約がありますが、
それ以外は建築基準法、消防法などに違反しなければ、コスト内でどんな家を
建てることもできるのです。使いやすい、使いづらいはありますが、自分の
一番優先したいことを優先できるのです。
マンションも風呂、キッチン、フローリング、サッシ、内壁など、もっと
オーダーできるようになるといいと思います。
でも、ならないから戸建てにしたのですが。

[No.129 by 元不動産業者 2012-09-17 22:18:13]

はっきり言って百二十五番さんのおっしゃるような土地は見たことないですね。

[No.130 by 匿名 2012-09-17 22:20:24]

せせこましい戸建てには住みたくないね。笑

[No.131 by 元ハウスメーカー 2012-09-17 22:24:34]

注文住宅も名ばかりで本当に注文通り造ろうと思うと莫大な費用がかかりますよ。三千万ぽっちじゃ規格品です。笑

[No.132 by 匿名 2012-09-17 22:26:37]

注文住宅という名の規格住宅。残念です。

[No.133 by 匿名さん 2012-09-17 22:27:46]

＞１２６

１５ｍ×３ｍは極端な話ですが、１１ｍ×４ｍで東西が１１ｍなら、素晴らしい家が建つでしょうね。
玄関を東西真ん中にして居室等を振り分け、玄関横の階段室は吹き抜けにして。
天窓やハイサイドライトも使って採光し。戸建のいいところは平面ではなく立体で設計を考えられる
ところです。床下収納やロフトのスペースも利用できますし。

[No.134 by 匿名 2012-09-17 22:31:07]

↑そんな奥行き狭い家には誰も住みたくないし、そんな横長の土地は都心にないだろ。笑

[No.135 by 匿名 2012-09-17 22:35:02]

リビングの奥行きが四メートル以上欲しいから全く話にならんな。

[No.136 by 匿名さん 2012-09-17 22:36:21]

＞129

みなさんご存じの「建もの探訪」でも、この１～２年で２件はこの程度の間取りが
あったように記憶しています。１つは団地横の土地が売りに出されたもので、買い手が
いないので、かなり安く購入できたとのことです。もう１つは調布だったような。
雑誌には１人住まいの本当に小さな家ですが、３ｍ×１８ｍの敷地に間口1.8m×１４ｍ
の建物の家が載っています。

[No.137 by 匿名 2012-09-17 22:36:34]

なるほど、玄関のない、いきなりリビングね。笑

[No.138 by 匿名さん 2012-09-17 22:38:39]

＞134

１つは中野か杉並だったと思います。

[No.139 by 匿名 2012-09-17 22:39:38]

１３６は必死すぎて笑える。
だから笑える特殊な家はどうでもええよ。笑

[No.140 by 匿名 2012-09-17 22:42:10]

１３８さん、だからリビングだけで四十五平米あるんで。笑

[No.141 by 匿名さん 2012-09-17 22:44:36]

>135
>137

それはあなたの好みなので、あなたには関係ありませんが、既成概念に
とらわれずに住んでみると意外に快適っていうこともあるようです。
なお玄関は狭いけどありますよ。なぜ、いきなりリビングという
あなたの設計図がわかりません。

[No.142 by 匿名さん 2012-09-17 22:47:32]

＞140

それは広い間取りですね。そうとう高額なマンションなんでしょうけど。
そんなに余裕のある方ならいっそ平屋ではどうでしょうか？

[No.143 by 匿名 2012-09-17 22:55:43]

↑だから、今のリビングを戸建てにすると土地が六十坪以上いるから、マンションでいいんです。笑い

[No.144 by 匿名 2012-09-17 22:57:34]

141さん
あなたが奥行き四メートルというから、今のリビングの奥行き以下だからですよ。

[No.145 by 匿名 2012-09-17 22:58:52]

都心部で成城や土地の広いところに住むだけの資金力ないからだけだよ。

[No.146 by 匿名 2012-09-17 23:01:31]

頑張って戸建て建てたあなたの努力は凄い！パチパチパチ！

[No.147 by 匿名 2012-09-17 23:05:37]

色んな価値観あるから、一概に戸建て礼讃するのはどうかな？と思いますよ。
六本木ヒルズと都心部の戸建ては価値観の違いで優劣じゃないよね。

[No.148 by 匿名さん 2012-09-17 23:07:43]

住めば都。公園でダンボールとビニールシートの生活に比べれば何倍もマシじゃ。

[No.149 by 匿名 2012-09-17 23:15:00]

注文住宅という名の規格住宅建てて自慢したいちゃんだから、みんな許してね、笑

[No.150 by 匿名さん 2012-09-18 06:49:51]

↑　いいじゃない？　それでも。　足立・葛飾辺りで4000万～5000万の分譲マンション買うのと対してかわらないよ。

[No.151 by 匿名さん 2012-09-18 16:26:00]

賃貸が安全だよ。欠陥住宅買わされるリスクもないし、急な転勤が決まっても慌てずに済む。

持ち家だと固定資産税も馬鹿にならないよ？

[No.152 by 匿名 2012-09-18 18:26:56]

賃貸って大抵、安普請じゃないかと。
分譲並みの造りなら、家賃も高いですよね。例の高級マンションは、家賃百万円だそうですし…

[No.153 by 匿名さん 2012-09-18 19:21:22]

>>149

>注文住宅という名の規格住宅建てて自慢したいちゃんだから、みんな許してね、笑

５５ですけど、ではあなたが考える注文住宅の要件を列挙してくださいな。

[No.154 by 匿名 2012-09-19 00:12:11]

↑よっぽど悔しかったんだね。笑

自由設計という名の既成図面のハウスメーカーで建てたらあかんと言いたかったのでは？

[No.155 by 匿名 2012-09-19 00:13:47]

百五十三番さん、そんなに熱くならなきてもいいんじゃない？

みんなあなたを羨ましいんじゃない？笑

[No.156 by 匿名 2012-09-19 00:15:13]

建築家で建てるのがホンマの注文住宅では？！

[No.157 by 匿名さん 2012-09-19 00:34:43]

建売ミニ戸みたいなラビットハウスよりマンションのがよっぽどマシだな
まあマンションでも当たり外れあるがｗ

田舎者は必ず　戸建て＞マンション　て評価だよな
土地の価値と利便性に、都心とは雲泥の差があるからしかたないと思う
都心の駅近一等地マンションの利便性を知って、都心生活を知るとまた
評価は変わってくるだろ

まあでも、田舎者に都心生活は無理かｗ

[No.158 by 匿名 2012-09-19 02:35:36]

老人には階段はきつい 多分二階使わなくなります

[No.159 by 匿名 2012-09-19 06:00:54]

↑戸建てにこだわる老人なら室内エレベーター付き戸建てじゃないとね。そこまでお金出せないならマンション。

[No.160 by 匿名さん 2012-09-19 07:00:55]

そんなもん必要ないでしょ。そんな軟弱な設備付けてるから足腰や弱るんですよ。3階までだったら、階段のぼり降りしろや。足付いてるんだろ？　飾りか？

[No.161 by 匿名さん 2012-09-19 09:58:51]

飾りです。
特に真ん中の足は。

[No.162 by 匿名さん 2012-09-19 10:08:37]

貧相な飾りだね。笑

[No.163 by 匿名さん 2012-09-19 10:10:01]

ホンマに自分の想い通りの家建てたいなら、建築家との打ち合わせに
一年間くらいかかりますよ。笑

[No.164 by 匿名さん 2012-09-19 10:51:58]

落ち着いてきたところで･･･

9m×5mのリビングって変だよなww
どんな間取りのマンションだよww

[No.165 by 匿名さん 2012-09-19 11:59:46]

↑それより55番さんの30センチ×9メートルには笑ったけどね。

[No.166 by 匿名さん 2012-09-19 12:36:02]

>>164
よくあるパターンですが・・・。
リビングの横の部屋を繋げてリビング広げたり、横長は多いですよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/layout/search/?i=01&lc=0...

[No.167 by 匿名さん 2012-09-19 13:09:10]

んだんだ。

[No.168 by 匿名さん 2012-09-19 13:09:37]

55番の自慢はもう終わりか？！笑

[No.169 by 匿名さん 2012-09-19 13:55:46]

もう家で引きこもってます。

[No.170 by 匿名さん 2012-09-19 19:00:03]

５５です。建築家（一級建築士）に設計を依頼して建てました。
設計期間は１年近くかかりましたが、ほぼ満足いくものになりました。
耐震構造に関してはさらに構造設計一級建築士の助言を得て設計しています。

他に注文住宅の要件をあげてくださいな。

[No.171 by 匿名さん 2012-09-19 19:08:26]

↑ええっ、１年も建築家拘束して、よく総額３０００万で
収まったな。
俺の知り合いは、建築家に依頼して半年かかったが、
リフォームで２５００万かかったから。
どんな家やねん。笑

[No.172 by 匿名さん 2012-09-19 19:17:38]

>171

５５です。建築家は学生時代の知り合いですので、採算には合わないかもしれ
ませんが協力してくれました。ただ１年間ずっと私の家の設計だけしていた
わけではありませんよ。もちろん。設計を短期間でインテンシヴにやっても
必ず後悔する点が出てくると思います。
時々パッとひらめきがあるんですよね。それを設計に取り入れてもらいました。

みなさん、建築家というと個人の小さな家なんか設計しないと思っているかも
しれませんが、よっぽど著名な建築家以外は設計を受けてくれますよ。
設計・監理料は発生しますが、工務店への依頼は相見積もりでやることが多く、
コストカットした分で建築家への報酬はほぼ賄える感じです。

[No.173 by 匿名 2012-09-19 19:30:21]

↑なんや、ただのへぼい一級建築士やん。笑

[No.174 by 匿名 2012-09-19 19:31:52]

ちゃんとした建築家に頼めよ。ただの建築士やんけ。アホクサ。

[No.175 by 匿名さん 2012-09-19 19:32:36]

173さん、私のことはいいとして、関係のない方を中傷するのはやめませんか？
あなたは建築のことはわかりもしないくせに。
もう、反論にもなっていませんよ。

[No.176 by 匿名 2012-09-19 19:34:02]

なんであんたの素人のひらめき？で設計するん？そんなん聞いたことないわ。笑

[No.177 by 入居済みさん 2012-09-19 19:34:38]

家って全部一級建築士が設計してるのかと思ってた。
一級建築士しか設計しちゃいけないのって、大型の建物だけ？

[No.178 by 匿名 2012-09-19 19:37:39]

昔から一級建築士の資格は足の裏についた米粒と言います。
取らないと気持ち悪いけど取っても取らなくても変わらないって。

街の食べれない建築事務所は山ほどあります。
誹謗中傷ではなく事実ですね。

[No.179 by 匿名さん 2012-09-19 19:44:54]

街の一級建築士事務所でどこに頼めばいい家が安く建ちますか？
５５番さんご教授くださいませ。

[No.180 by 匿名さん 2012-09-19 20:39:24]

>179

ありきたりのことしか言えませんが、
メディアによる情報やコンペの受賞歴なども参考にはなるでしょうが
ご自分の耳と足で見つけるのが基本でしょうね。
また建築家の設計した家を見せてもらうといいでしょう。
感覚的に合わない方もいるはずです。
具現化してくれるような方を選ぶべきでしょう。

①居住性を気にせず、デザインを優先させる建築家
②住みやすい家を建てる建築家

いろいろな方がいるようです。

私の場合は②ではないかと思います。基本的には施主の意見を尊重して
くれる方ですが、ダメなところはダメと言ってくれます。

[No.181 by 匿名さん 2012-09-19 20:41:27]

＞誹謗中傷ではなく事実ですね。

どうして、そんなことがわかるのですか？
私の知人が隈さんや手塚さんかもしれませんよ。

[No.182 by 匿名さん 2012-09-19 20:46:10]

＞街の一級建築士事務所でどこに頼めばいい家が安く建ちますか？

建築士の報酬は計算方法はいろいろありますが、工事代金の１０－１５％です。
工事費は工務店によりますので、相見積もりをおすすめします。

[No.183 by 匿名さん 2012-09-19 20:57:12]

＞街の食べれない建築事務所は山ほどあります。

それはそのようですね。昨年、平山城址公園近くで起きた凄惨な事件は
建築士が仕事がないことに悩んで心中を図ろうとしたようです。

仕事が無い＝建築家としての資質に欠ける
というわけじゃないと思います。
商売のうまくない人も多いように感じます。

日本では建売、ハウスメーカー優位の状況下、自宅の建て替えではなく、
土地を購入して家を建てる場合に建築家に依頼するケースは１％くらい
ではないでしょうか？
住宅ローンを借りるにも工事の請負書を提出させられたり、また
東京などでは建築条件付きでない土地でいい土地を見つけるのは
非常に難しい状況です。
建築家が悪いのではなく、建築家を取り巻く環境が問題です。

[No.184 by 匿名さん 2012-09-20 06:04:39]

戸建て、売れてないみたいですね。
幸か不幸か震災被災地では特需ありましたが、都会ではさっぱりのようです。
そのせいでどんどん質が下がっていく危険性があるので、マンションの方が安心と思います。

[No.185 by 匿名 2012-09-20 08:14:26]

５５番さんは土地からご購入されたのですか？

なかなかよい土地が出ないですがどうしたら探せますか？

[No.186 by 匿名 2012-09-20 08:28:32]

＞＞１８０
私は施工店を経営しています。確かにデザイン中心の設計士が一番始末が悪い。その
最たるものは都庁、国立競技場などを設計した故丹下健三氏でしょう。都庁なども
毎年、雨漏りの修理の費やされる費用が数千万になります。モニュメントの意味があるので
シンボル的な建物はしょうがないですが住宅では実用オンリーです。プロの我々から見ると
テレビのビフォー、アフターなどオリジナリティをアピールしたい為、目を伏せたくなるようなものが
多い。家には昔から長持ちさせるための約束がたくさんあります。建築士は老若問わず
自分で突飛な設計をする癖に各部の納まりがあまりわかっていません。狭い土地が多いので仕方
有りませんが屋根の軒が出ていない、まともに雨水が掛かるのに芯持ちの無垢材を壁に打つ
数年で木が反りどうしょうもなくなります。特に各部取り合いは施工経験者の助言が必要です。
先生とか言うことで言わない施工店もありますが長持ちしない家になります。長持ちする家は
基本的に突飛なデザインはできません。現在、都内国分寺の本多というところに某経営者の
数億円の住宅、１年近くかけてようやく完成になりますが設計士が遊び過ぎてとんでも無い家に
なりました。目を引くデザインですが各部の取り合い、収まりはめちゃくちゃです。
設計士選びは遠慮なく希望を言える人、また知人友人でいない場合は過去の設計した建物を見せて
貰いましょう。いろいろなパターンの建物が多い人は依頼主の希望を聞く人です。逆におなじような
外見間取りの人はごり押ししてくる確率が高い。それから先生などと持ち上げる必要はありません。
私も自己所有として伊豆、軽井沢、都内の自宅、賃貸と約１０軒たてましたがたまたま、設計士が
大学の友人なのでこちらのペースでやりました。
最後にこのスレで親の家に居候で自分の家を建てたこともない連中を相手に話してもしかたないし
年齢によって戸建、マンションなどという区別はまるで意味がありません。

[No.187 by 元建築事務所勤務 2012-09-20 08:38:39]

いやいや、よくわかります。
建築事務所に依頼していい家が建つのか？
一概にそうと言い切れません。

有名な建築家になると自分の意見は曲げないので、個人の家は
無理ですよ。それこそとんでもないことになります。

単に、受賞歴があるなどで判断されない方が良いでしょう。

ちゃんとした建築事務所を探すのは、事務所協会にでも知り合い
がいないと無理ですね。
事務所協会内で偉い立場の方は、仲間内で分散してシェアしようと
しますし・・・。

お知り合いで良い家を建てた方がおられたら紹介してもらうのが
ベターです。

[No.188 by 匿名さん 2012-09-20 09:33:13]

>181

>私の知人が隈さんや手塚さんかもしれませんよ。

この名前が出る前に何を言っても誹謗中傷には当たりませんよ。対象が特定の個人にはなりえませんから。
もちろん現時点でも誹謗中傷には当たりません。「かも知れませんよ」といっているだけで、特定できませんから。

[No.189 by 匿名さん 2012-09-20 09:37:32]

んだんだ。

[No.190 by 匿名さん 2012-09-20 12:28:20]

５５番さんは今の家に満足してますか？

[No.191 by 匿名さん 2012-09-20 19:29:41]

>185

東京の人気の高いエリアだと条件なしのいい土地は難しいですね。
私の場合も不動産屋１５軒、土地４０件くらい見てやっと決めました。
もちろん１００点満点の土地じゃないですが、８０％の満足で決めました。
まとまった敷地だと工務店や工務店とつながっている不動産屋が市場に出る前に
土地を手に入れ建築条件付きで売ってしまいます。
個人のお宅でもいい土地は市場に出る前に売られてしまいます。
現在売られている土地の９０％以上はレインズという不動産サイトで売られている
ようですが、レインズに掲載されたものは、ほとんどいい土地が残っていません。
ですから地元の不動産屋に手当たり次第に声を掛けておくことや、あるいはレインズ
に載っている土地でも、敷地の形があまりよくないが、それ以外の立地や地盤等
問題のない土地を建築家に見てもらって、設計の可能性を考えてもらうのも手だと思います。
古家付き狙いもいいんじゃないでしょうか？

上の１８６さんや１８７さんはプロの方ですから私よりずっとお詳しいと思いますので、
是非、いい土地を見つける秘訣を教えていただきたいですね。

>190
まあ、自分の好き勝手に設計して好き勝手な資材や設備を使って建てた家だから満足は
しています。でも土地の広さも予算も限られた中ですから、１００％満足ではありません。
あとせめて１０㎡、建物に５００万追加できたらよかったと思います。

[No.192 by 匿名さん 2012-09-20 19:36:55]

なお地元の不動産屋ですが、今や個人経営の不動産屋のほとんどは賃貸物件しか
扱っていないような状況です。高額な売り地は大手の不動産チェーンで購入する方
がほとんどだと思います。だから、個人の不動産屋からいい土地が出るのも稀です。
また、たとえいい土地が出ても、相場よりかなり高い価格で買わせようとする店も
あると思いますので、相場はきちっと押さえておくべきです。

[No.193 by 匿名さん 2012-09-21 10:58:57]

５５番さんのようにそこまで努力しても１００％の満足はない、
というのが、厳しい現実なのでしょうね。
でも良く頑張って土地を探されましたね、感心致します。
満足出来る家づくりは相当な労力がいるということですね。
そこまでは無理と言う方が建売や既製間取りの注文住宅を買うんでしょうね。

[No.194 by 匿名さん 2012-09-21 11:05:34]

正直高名な建築家に自分の家を頼みたいとは思わない。
あれは現代美術と一緒で、奇を衒った者勝ちだろ。

[No.195 by 匿名さん 2012-09-21 11:07:38]

建ててからいろんな雑誌やメディアで紹介されてうっとうしいかもね。笑

[No.196 by 匿名さん 2012-09-21 18:43:34]

５５ですが、そんな立派な家じゃありませんよ。笑。
自己顕示欲は強くないので、ひっそり暮らしています。
外観も地味地味で、でも中に入るとそれなりに。
私って脱ぐとすごいのよ！というのがいいですね。
ヨーロッパの家も同じですね。
でも、家のお披露目もしていませんし、自己満足の世界です。

[No.197 by 匿名 2012-09-21 20:30:59]

脱ぐと凄いのよ？爆

[No.198 by 匿名さん 2014-10-11 04:49:22]

マヂで！？（ﾟдﾟlll）

[No.199 by 匿名さん 2014-10-11 10:47:57]

住居って、利便性で考える物でしょ。スレ主さんのスレ立ち上げに疑問感じた。

[No.200 by 匿名さん 2014-10-11 11:37:18]

狭小土地に狭い三階建てより、高級マンション♪