富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？

[匿名さん]

ネット富裕層があまりにうざく、スレ乗っ取りしたがるので、専用スレを建てました。
こちらをお使いください。

[326: 匿名さん]

土地65坪で1100万
建物はデザイナーズ工務店で49坪2000万
月のローン9万円の庶民が横切りますよ～

年収は800くらいですが、5時で仕事きりあげるので、5時半には自宅でビール飲んで、6時には吹き抜けのダイニングで娘達と嫁と夕食。
風呂入って娘の髪を乾かしてそろそろオネムの35才が通りま～す。

でも、自分以上の幸せがあると思えないのだが、年収2000万とかの人って社会的な責任が大きすぎて人生楽しくないのでは？って思ってしまいます。
ハードワークで支えられる高収入の人がほとんどだろうし・・

[327: 匿名さん]

不労所得で嵩上げするのですが・・・税金でさよならです

[328: 匿名さん]

>>326
ホントにザ庶民だw
ていうか普通の田舎の家族じゃん

[329: 匿名さん]

>>326
坪17万の土地ってどこの山奥？
坪40万の家ってどんな簡易住宅？
こんなもんに住んでそれ以上の幸せがあると思えないって
どんだけ人生のハードルが低いんだ？？

[330: 匿名さん]

まぁ、つまらない楽な仕事で800あって自分には充分な持ち家で家族と団らん。
平凡中の平凡だが、まぁ、幸せだわな。
娘があと数年で悩みのタネになって今の平穏もあと数年だがな。

[331: 匿名さん]

エア富裕層が一般スレで暴れて困っています。
上げときますので本当の富裕層の方はこちらで話し合ってください。

[332: 匿名さん]

富裕層なら両方持ってるでしょ。

[333: 匿名さん]

このスレッドは、最近書込みがないですが、事実上閉鎖されたのですか。
それとも、新しいスレッドが別にできているのですか。

[334: 匿名さん]

庶民スレで大和郷をかたるカン違い。
こっちだよ。

[335: 匿名さん]

まあ戸建だわな

[336: 匿名さん]

庶民からみても、富裕層がマンション住まいじゃ恥ずかしいでしょ。

[337: 匿名さん]

それを言うとマン民さんがキレちゃうよ

[338: 匿名さん]

最近は軟弱になりましたね

[339: 匿名さん]

庶民は戸建てに憧れる(笑)

[340: 匿名さん]

なるほど、富裕層にとってはそれ以下
つまりマンションは倉庫程度なんですね

[341: 匿名さん]

そんなに否定はしないが マンションだとお手伝いの部屋はどうするんだろう

[342: 匿名さん]

雇うレベルの層はいないよ

[343: 匿名さん]

そうですか 大変失礼いたしました。

[344: 匿名さん]

>>341
お手伝い・・・笑える～～
シッター、コンシェルジュ常勤で～す。

[345: 匿名さん]

マンションホイホイってわけね。
入るの速いわ　笑
コンシェルジュの事件気を付けて～

[346: 匿名さん]

意味不明～～～～

[347: 匿名さん]

富裕層になれば貴女も理解できると思うわ　笑

[348: 口コミ知りたいさん]

富裕層という程でもなく、ここで聞いていいのか分かりませんが、他に聞き場も見当たらず、微妙にスレチと思いつつお聞きします。

当方マンション購入を考えております。
某大手sのマンションを購入予定だったのですが、内覧会の出来でがっかりしてしまい、手付金放棄して契約解除しました…。
代わりに広目の物件が中小デベロッパーさんで出てたので、検討中なのですが（1億弱くらいです）、皆さんマンション買われる時はデベロッパーさん気にされますか？
そもそも中小の物件はあまり買われないんでしょうか。
スレチでしたらスミマセン…。

[349: 匿名さん]

マンションか戸建てかと尋ねられれば、普通は戸建てだと思いますが、ロンドンの「One Hyde Park」のような物件であれば、マンションの方がよいという意見もあるでしょう（下記リンクの第2項）。
http://suumo.jp/journal/2015/03/09/79481/

もし、どなたか「One Hyde Park」を内覧された方がいらっしゃいましたら、感想をお聞かせください。
よろしくお願いします。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん

自分で見に行きなさいw

[351: 匿名さん]

もちろん、機会があれば見に行きたいです。
ただ、ロンドンに行くことがあまりないのと、この「One Hyde Park」という物件は気軽に誰でも内覧させてもらえそうな感じではないです。

海外の不動産ではありますが、SUUMOで紹介されるくらいの有名物件なので、もしかしたら「One Hyde Park」を内覧された方がいらっしゃるかと思って、お尋ねした次第です。
引き続き、ご回答をお待ちしています。

[352: 匿名さん]

ハロッズから徒歩数分と絶好のロケーションですね。
確かペントハウスは250億円ぐらいだったかと。
アラブの石油王、王子などが数部屋買ったと聞きました。
実際に見てみたいものです。

[353: 匿名さん]

戸建てに住んでて、マンションを投機で使うかなー

[354: 匿名さん]

富裕層でそれなりの家柄なら代々同じ地に住み、
家を守っていくと思います。
建て替えこそあるものの、マンション買って住むとか無いでしょう。

[355: 匿名さん]

この掲示板は、富裕層の方々はあまりご覧になっていらっしゃらないのでしょうか。
>>349 でロンドンの「One Hyde Park」についてお尋ねしたのですが、どなたからも内覧したという方からの返答がないので、不安に思いました。
どうしてマンションが250億円もするのか知りたいです。インターネットで調べても、床面積とか間取図とかの詳しい情報が出てきません。
東京なら、オフィスビルがまるごと１棟買える金額です。
内装が純金なのでしょうか(秀吉の茶室みたいに)。

[356: 匿名さん]

>>348 口コミ知りたいさん
一年前の投稿なので、もう遅いかもしれませんが、大いに気にします。

[357: 匿名さん]

>>355 匿名さん

私も知りたいです
しかしその金額になると、富裕層でなく
大金持ち、大富豪ですね

[358: 匿名さん]

知ってどうすんの？どうせ買えもしないのに。
イギリスの土地はリースホールドってことすら知らないんだろ？

[359: 匿名さん]

知りたいと思ったから、聞いたのですが、それがいけないのですか。
もちろん自分では買えませんよ。
買えるくらいなら、自分で内覧に行っています。
おそらく、「One Hyde Park」を買えるくらいの金持ちでないと、内覧もさせてくれないだろうと思ったから、ここで聞いているのですよ。
とにかく、どういうコスト計算なのか、なぜ250億円もするのかを知りたいです。
最初に「One Hyde Park」のことを記事で読んだときに、金額が1ケタ間違っているのではないかと本気で思いました。
25億円のマンションですら、東京ではあまりないのではないですか。
「知ってどうすんの？」とかいう回答ではなく、何らかの情報提供をお待ちしています。

[360: 匿名さん]

>とにかく、どういうコスト計算なのか、なぜ250億円もするのかを知りたいです。

売主に聞けよ。英語できないのか？

[361: 匿名さん]

どうしてそんなに噛みついてくるのですか？
おそらく、「One Hyde Park」を買えるくらいの金持ちでないと、内覧もさせてくれないでしょうし、売主にメール等で質問しても答えてくれないでしょう。
ここで聞くことがあなたの気に障ったのでしょうか？
私は情報提供をお願いしているので、情報をお持ちでないのなら、いちいちレスを付けていただかなくても結構です。
あなたが噛みつくような書込みをすると、他の方が答えにくくなるかもしれないので、これ以上噛みつくのはご遠慮願います。

[362: 匿名さん]

木に縁りて魚を求む

[363: 匿名さん]

富裕層が買うのは戸建てです、マンションは高級賃貸よ、管理は無しで節税にもなります。

[364: 匿名さん]

近頃、超高額の中古一戸建が売りに出ていますね。
　港区南青山4丁目　中古一戸建　12億8000万円 http://www.nomu.com/house/id/R5753680/
　渋谷区松濤2丁目　中古戸建　12億5000万円 http://www.nomu.com/house/id/E61UZ029/
　大田区田園調布3丁目　土地(古家あり)　9億2000万円 https://www.nomu.com/land/id/RB331588/
などなど。

富裕層の方々が戸建ではなく、マンションに移りたいと思い始めたのかな。
それにしても、超高額物件は営業担当者が人脈を頼りに富裕層に売りさばくものだと思っていたけど、インターネットに広告を出して買い手が付くのかな。仮に半額になったとしても、買える人は限られているだろうに。

[365: 匿名さん]

>富裕層の方々が戸建ではなく、マンションに移りたいと思い始めたのかな。

本来は子供が受け継ぐべきですが、子供世代は利便性の高く、付帯設備の充実した高級億ションに魅力を感じるのですよね。私や私の周りの友人も、実家が田園調布や世田谷などにある人も多いですが、皆さん住む気はなく売却前提で考えていますね。やはり戸建てはもはや、時代に即さなくなった、旧態依然の住居形態なんでしょうね。余裕がある富裕層ならなおのこと、都心の付帯設備の充実したマンションを選ぶでしょう。個人的にはこういう山手線駅近のマンションが好みです。専有面積190㎡で2020年春ごろ竣工予定で今から楽しみです。

[366: 匿名さん]

アパホテル代表の元谷氏が自宅を50億円で建てた南麻布
https://www.freetimeslog.com/2016/07/50.html　

楽天、ソフトバンク、ユニクロ、ゾゾ等々社長は皆さん戸建です

[367: 名無しさん]

経費で借りるのがマンション、自費で買うのは戸建　

会社保有する場合でも、マンションなら容易だが戸建は経費処理が色々難しいです

[368: 匿名さん]

高級マンションは、戸建と比べると断然維持費が遙かに安いから、富裕層でも下のランクが買うんです。
>>364　のような戸建は、住むには身の回りの世話をする執事や家政婦が必要です。庭は庭師に頼まなければいけないし、建物の整備改修は小さい建て売りが買えるレベルのお金が掛かります。
固定資産税も土地が広いし建物まるごとですからマンションより高額です。

それに比べてマンションは、コンシェルジュとかいう共同の雑用係と管理会社で後は全て自分で賄えるんですから安くてお手軽ですよ。

富裕層でも余裕のない人が豪邸気分を味わいたければマンションで我慢するしかないのです。

[369: 匿名さん]

コンシェルジュもひとつ屋根の下の住人を相手で採用も他人任せ
専任秘書が採用できない層にとっては合理的なのかもしれませんね。
共用と専用に天地の差があることを知らないからでしょう

[370: 匿名さん]

まあ、富裕層が自分で掃除洗濯しているとか思ってるから、クリーニングはコンシェルジュが手配してくれるとか「ホテルライクな暮らし」が不便なことを知らないんですよ。
おかしいですね。

[371: 匿名さん]

田舎出の上京組なのでしょう
仕方ないのでは？

[372: 匿名さん]

確かに超富裕層でマンションが本宅なんて聞いたこと無いですね

[373: 匿名さん]

日経の記事：米で史上最高額、260億円で住宅購入 ファンド創業者 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40597920Z20C19A1EE9000/
この物件は、コロンバス・サークル近くの高層マンションですが、マンハッタンの超富裕層はマンション住まいなのでしょうかね。
それとも、ファンド創業者は、このマンションが別邸で、他の場所にもっと豪華な一戸建を本宅として持っているのでしょうか。

[374: 匿名さん]

超高級車数台持ちだし、家でしょ。
タクシーや運転手が使うから駅から遠くてもいけるし。ホリエモンとかは賃貸マンションしか興味ないみたいだけど。
便利だしマンションも、持ってるパターンは多い。

[375: 匿名さん]

【社長の家が「田園調布・成城の一戸建て」から「赤坂・西新宿のタワマン」に移った合理的理由】 https://biz-journal.jp/i/amp/2019/04/post_27309.html
沖さんが指摘するように、富裕層の方々にも戸建てからマンションに移る人が出てきたのですね。
もっとも、主流はやはり戸建てでしょうけど。

[376: 匿名さん]

用務員に洗濯物渡すの？(笑)

[377: 匿名さん]

日経の記事「田園調布に売り看板が立つ」https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...
によると、「田園調布で売り物件が増える理由について、大田区や世田谷区などの城南地区に詳しい不動産会社の社員が推測するのが「家族構成の変化」だ。たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。」

[378: 通りがかりさん]

>>377 匿名さん
>田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
>都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいの
マンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は、今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンのようです。

[379: 匿名さん]

うちは都心部に居を構えていますが、お客様をもてなすのに
自宅に招くというのは、共用の施設とは違い特別感を演出すのにも良いと思います。
そのためにはPP分離をはじめ動線や、手料理をふるまうなど、使い勝手を踏まえて
きちんと設計してもらえたのが良い感じです。

もちろん、大人数で規模が大きくなるときは近隣のホテル等
設備もサービスもなにもかも優れてますから、一流のプロに任せてますね。

それとは異なり、親しい特別な方々をもてなす空間というのは
普段だれも使わない一見無駄と思われても、おもてなしのために
余裕を持たせるのが良いと思います。

[380: 匿名さん]

どうでもいいことだけど、日経の記事のタイトル「田園調布に売り看板が立つ」は、昔はやった星セント・ルイスの「田園調布に家が建つ」をもじったものかもしれない。若い人は、星セント・ルイスのことを知らないだろうけど。

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん
重要なのは家を建てようと思う世代が、田園調布に価値を見出さない事

[382: 匿名さん]

どうして、田園調布３丁目がそんなに人気がなくなってきたのでしょうか。
駅近で、都心へのアクセスもいいのに。

[383: 匿名さん]

>>382 匿名さん
>駅近で、都心へのアクセスもいいのに。

郊外より都心を志向する世帯が、富裕層も含め増えているということでしょうね。
人口減少、職住隣接で都心への一極集中は更に進むでしょう。

[384: 匿名さん]

いまは在宅勤務やサテライトで仕事する時間が増えているから、職住隣接指向は弱まっている。
家族がいれば子供の教育環境も重要なので、単純に都心一極集中にはならない。
都心より価格と住環境のバランス重視です。

[385: 匿名さん]

良い地区に土地持ってるから自宅は戸建。
余剰金でマンション買い、賃貸に出す。

[386: マンコミュファンさん]

富裕層は戸建かマンションかとか悩まず、両方どころかたくさん持ってるとおもうわ。

[387: 匿名さん]

>>386: マンコミュファンさん のおっしゃることはその通りだし、従来ならば、「富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？」の答えは戸建てだったのだろうけど、最近は少しずつ傾向が変わってきているのかなと思う。
インターネットでは高額の中古一戸建物件がよく出ているが、なかなか買い手が付かない物件もあるようだ。
都心の高級マンションはそれなりに売れているので、高額物件を買える人は一定数はいるはず。
一戸建てにこだわらない富裕層も一定割合はいるのかなと思う。
もちろん、楽天、ソフトバンク、ユニクロなどの創業者のような超富裕層は、一戸建の豪邸を選ぶだろうけど。

[388: 公法みなと]

戸建てよりマンションを選択するように変わった
じゃなくて、郊外より都心を選択するように変わった、だね
こういうケースの比較って[都心マンションvs郊外戸建て]であって[郊外マンションvs都心戸建て]じゃないよね
後者なら議論の余地ないから

マンション戸建て関係なく
結局多くの人が都心を選びたい、郊外を選ぶのは妥協して選んでいる人が多いってだけ

[389: 匿名さん]

「1戸67億円　原宿に超高額マンション、富裕層節税に的」https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL02HBC_T00C20A3000000?channel=...
これは驚きです。
日本人は買わないと思うので、東京の相場観のない外国の富裕層に売るのでしょうね。
東京は、ニューヨーク、ロンドン、香港、シンガポールなどに比べて、不動産はまだ割安だと言われてるので。
日経の取材を受け付けないというのも、「どうせ日本人には買えないだろう」と言われているようでイヤミな感じです。

でも、こんな高額で買って、リセール大丈夫なのかと他人事ながら気になります。
いくら節税できたとしても、売却時に大損するのであれば、あまり意味ないような・・・

[390: 匿名さん]

コロナショックで、67億円の物件は塩漬けか？

[391: 匿名さん]

確かに・・・
販売担当者は頭を抱えているかもしれない。
でも、まだ工事中なので、軌道修正して、もっと低価格な住戸に変更するのでしょうかね。

[392: 通りがかりさん]

もうマンションなんか買う富裕層いないよ。
富裕層ほど良い立地に戸建てが最善。
コロナの影響でマンションも終わり。

[393: 匿名さん]

最近の傾向として、まだ住める広い豪邸を（そのままでは買い手がつかないので）解体して、敷地を数区画に分けて分譲するというパターンが増えてきている。
こうすれば、サラリーマンでも手が届く価格にできるので。
こういう傾向も、富裕層が一戸建てに以前ほどこだわらなくなってきたことの現れといえるのではないかと思います。

[394: 通りがかりさん]

>>393
昔の家は区画が広いので、それを相続などで売却された際に、不動産屋や建売屋が売りやすいように分筆して販売するから。
複数に文筆して販売するのは、今に始まったことでなく、かなり前から建売屋の常套手段。富裕層が以前より一戸建てにこだわらなくなったことの現れというのは論理が飛躍しすぎ。

[395: 匿名さん]

そんなに論理飛躍してますか。

富裕層が従来通り一戸建てにこだわるのなら、豪邸を相続した子供たちがそれを手放さないで住み続ければいい。

もし、相続税支払のため豪邸を処分しなければならないとしても、高級住宅地に豪邸を建てられるまとまったボリュームのある土地は貴重なので、不動産業者は豪邸に住みたい他の富裕層に分筆しないで売ればいい（複数の区画に分けて売る必要はない）。
そういう富裕層が以前よりも少なくなってきているので、区画に分けて売るというケースが目立ってきているのではないですか。

[396: 匿名さん]

コロナ以前、富裕層なら一戸建て一択だろ。

[397: 匿名さん]

騒音トラブルなんか富裕層は無関係でいたいからね。
コロナの感染リスクもあるマンションは絶望的。

[398: 匿名さん]

いや、一戸建て一択とお考えの富裕層の方々が今でも依然と多いことを別に否定しているわけではないです。
今までは、ほとんどすべての富裕層が一戸建て一択と考えていたのではないかと思いますが、富裕層の中には違う考えの人が出てきたのではないかということです。

そうでないと、超高額の中古豪邸物件がインターネットの広告に溢れている状況を説明できないと思います。
以前は、そうした超高額物件は不動産業者が人脈で富裕層の顧客に売り捌いていたのですが、それでは捌けなくなってインターネットの広告に出ているのです。
もともと、超高額物件をインターネットにさらしても、集客できるかどうかは疑問ですし・・・

[399: 匿名さん]

マンションに住んでるのは富裕層じゃなく浮遊層。

[400: 匿名さん]

マンションに住んでるのは富裕層じゃなくにわか成金

[401: 検討板ユーザーさん]

>>395 匿名さん

一戸建てと豪邸は同義じゃないしw

[402: 匿名さん]

マンションよりは遥かに豪邸(笑)
タワマンが狭小3階ミニ戸建てにすら劣ってるとか。

[403: 匿名さん]

高級マンションの大半は賃貸であり、その高額な賃料を個人ではなく会社の経費
として処理出来るので、これからも高級な賃貸マンションの需要は無くならない。

高級分譲マンションもその多くは法人名義で購入されている為
税制上の利点がある限りは、一定の需要はあるだろう。
しかしながら個人での高級マンション購買需要は、今後大きく下落する可能性大。

マンションに対して高額な戸建ての購入を法人で行うのは非常に制約が多く
購入費用の全てを無条件で経費処理することは難しい。
よって富裕層が個人で購入しているのは、現状も多くは戸建てであり
今後もその傾向はなんら変わらないであろう。

[404: 匿名さん]

RCとか、ある意味人間らしく住むことを拒否さした工法だからね。

[405: 検討板ユーザーさん]

マンションとの比較ではないのだが?笑
超高級住宅街の豪邸が分筆されてショボくなっていくのが悲しくて書いただけで
狭小ミニ戸建てが豪邸とか…失笑www

[406: 匿名さん]

富裕層が買うなら？
なのに参加者の書き込みが狭小とか、貧乏志向って抜けないもんだね。

[407: 匿名さん]

マンションに豪邸が存在しないからじゃない？

[408: 匿名さん]

マンション＝邸宅だからね。
本来の意味でのマンションは日本には皆葎。
戸建て一択になるだろ。

[409: 検討板ユーザーさん]

文筆して狭小ミニ戸建てにするのは止めて欲しいわ
売る方も買う方も
景観が悪くなるのと、なにより狭小ミニ戸建てを豪邸とか言い出す低レベルの住民が増えるのは勘弁して欲しい

[410: 匿名さん]

富裕層でも庶民でも自分が住むために買うなら戸建て。
マンションに住みたい人は賃貸。

[411: 匿名さん]

富裕層が買うマンションはセカンドハウスとしてね。

[412: 匿名さん]

コロナでセカンドハウスとしても終わっとる(笑)

[413: 検討板ユーザーさん]

同意
セカンドハウスとしてマンション持つくらいなら高級ホテルを梯子した方が楽しめる

[414: 匿名さん]

富裕層はマンションか戸建てか、などということは悩まない。
気に入ったものを買うだけだ。

[415: 匿名さん]

たしかに。
どっちか、の時点で発想が貧しい。

[416: 検討板ユーザーさん]

高級住宅街にあってもペンシルハウスを豪邸とは呼ばない
あくまでも「立地の良いペンシルハウス」
一種低層地区に豪邸を建てるには最低でも80坪は必要だと私は思う

[417: 匿名さん]

富裕層にとって非常に重要なワードは、経費処理可否とか節税対策だよ
その点で戸建てよりマンションは圧倒的に有利
既製品として売られるマンションに対し、戸建ては特注品になるので
箱としての再販価値は圧倒的に違いが出る。

マンションは買って使って、不要になったら売ればいい程度の大きな消費財
戸建は自分で築いて悦に浸って満足したい嗜好品。

単なるモノと見るが故に節税やリセールで評価されるマンション
個人所有最大の嗜好品として評価される戸建て

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん

富裕層なら分かるだろうけど、もうマンションはダメじゃない？

[419: 匿名さん]

これから住まいを購入する富裕層？

[420: 匿名さん]

リセールバリューが望めなくなったマンションの魅力
利益が出ず節税対策が必要無くなった企業がマンションをどう見るか

庶民から富裕層まで最初から土地以外にリセールバリューなど求めていない戸建て購入層

[421: 通りがかりさん]

富裕層でマンション買うなんて愚かなことがあるの？
2軒目で税金対策なら分かるけど

[422: 匿名さん]

富裕層はマンションを家とは思ってない。
オーナーとして一棟建設して、最上階1フロアを丸々自宅ならあるけど。

[423: 匿名さん]

「変わる宅地のステータス、田園調布より3A」https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65038740V11C20A0XQD000/

田園調布の一戸建て⇒都心のマンション という流れはあるようです。

[424: 評判気になるさん]

富裕層は中産階級のことだよね？
それとも想像上の大金持ち？

中産階級…貴族階級と労働者階級の間。労働によることなく十分な生活ができる層を指す。フランス語でブルジョワジー。
※アメリカ近代化以降は医者や弁護士の高額所得な労働者も含める傾向がある

[425: 匿名さん]

富裕層と一口に言っても色々あります。
Super rich とか Middle rich とか Poor rich など・・・
一応、すべて富裕層に含めていいんじゃないですかね。

もちろん、Super rich の方々（日本でいえば、ソフトバンク、楽天などの創業者クラス）にとっては、「富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？」という問い自体が無意味で、自宅として住むなら超豪邸の戸建て一択でしょうし、マンションはセカンドハウスか投資用でしょうけどね。