購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART77】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[893: 匿名さん]

山と池が整備されて丸ごと公園になってるんだから、
東京ドーム3つ分とはレベルが違う。
下手したら遭難するレベル

[894: 匿名さん]

で、ずっと比較されてきた広い庭付きの好立地高気密注文住宅と７０㎡の田の字中住戸とどっちが上って結論なんだい？

[895: 匿名さん]

>>893
それには勝てないね笑ゴンドラで下まで出てくるのかな

[896: 匿名さん]

>>894
70平米マンションに勝ちたいなら勝ちで良いよ(^^)

[897: 匿名さん]

>>894
駅バス10分と駅徒歩5分どっちがいいですか？と、同じレベルw

[898: 匿名さん]

便利と引き換えに何か失ってるね
気付いた時はもう遅い。

[899: 匿名さん]

占有面積が狭いマンションは、建物の高さしか誇れないらしい。
セキュりティも無力、ディスポーザーや24時間ゴミだしでも差別化失敗。

そろそろマンション系は、集合居住や区分所有権のメリットを語ったらいい。
戸建ては対抗できない本質的相違点なのに、これまでレスが全くない。

[900: 匿名さん]

区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。
セキュリティもディスポも宅配ロッカー、立地、所得、全てにおいて上回ってるのに理解できないんだから、もうここでレスしても意味無いよ。ツイッターで感想書いとけば？

[901: 匿名さん]

マンション唯一のメリットがあります。
赤の他人の騒音がダダ漏れ、しかし、温もりもダダ漏れで暖かい。

[902: 匿名さん]

エレベーターで他人とふれ合える

[903: 匿名さん]

マンションは部屋から外に出るまでに五分はかかります。
特に朝のラッシュ時にはエレベーターが来ないのでストレス。

[904: 匿名さん]

マンションでは上層階住人が階級的に上。
上層階は同じ間取りでも高額であり、下層階は貧困層の居住地です。
エレベーターでは常に上下関係が現れるので、皆無口になります。
マンションカースト制度は絶対的で、下階住人は上階住人の生活音に耐えなければなりません。

[905: 匿名さん]

上品にすり足で歩くように子供を躾けられる

[906: 匿名さん]

コンクリートに囲まれた牢屋に入っても、
普段から慣れてるので圧迫感がない。

[907: 匿名さん]

>区分所有のメリットもなにもデメリットがないんだから。

集合居住は避けてるがデメリットなのかな？
「デメリットがない」という言い方は苦しいね。

マンションデベ営業は頑張らないと。

[908: 匿名さん]

>>904
楽しい？（笑）

[909: 匿名さん]

みなさん質の良い住宅地、家に住むとマンションなんて気にならなくなりますよ。

[910: 匿名さん]

自分の土地の土が見えない踏めない。

[911: 匿名さん]

>909
まさにこれ（笑）

[912: 匿名さん]

マンションでも戸建てでもいいけど、郊外はダメだね｡丸の内でも新宿でも良いけど都内主要エリアまで通勤ドアtoドアで30分以内が住宅選ぶ最低条件だわ。災害時、歩いて帰れることも重要 (橋が落ちたらとか2時間歩けばとかつまらないコメントいらない)｡徒歩で通勤できればいいね｡自転車で15分くらいが現実的かな。欧米先進国のように食住近接が理想だよね。

[913: 匿名さん]

>>912
下町は都心から近いし、丸の内からも歩いて帰れるよ。子供の教育はまた別問題だけどね。都心の自転車は車にも歩行者にも迷惑でしかないからやめて。

[914: 匿名さん]

>913
人口減都心回帰で郊外に住む理由もうないから。自分の勤務先の同僚のお住まい思い出して｡若い方ほど都心より年配の方ほど郊外でしょ。ご子息の学力についてのコメントは差し控えさせいただきます。

[915: 匿名さん]

>下町は都心から近いし、丸の内からも歩いて帰れるよ。

下町は海抜が低いし、住居が建てこんでて災害に弱いんじゃありませんか？
災害時途中の歩ける道がどうなるか。津波の危険性も考慮したほうがいい。

[916: 匿名さん]

>欧米先進国のように食住近接が理想だよね。

海外でも大都市ではオフィス近接は独身向け賃貸。
家族持ちは郊外の住宅街から車で通勤。
米国あたりは100km超えても通勤圏。

[917: 匿名さん]

津波は東京湾が有るから高いのは来ないのでは？
海抜0ｍ地帯のカミソリ堤防の決壊が壊そうです。

[918: 匿名さん]

子育てなら郊外の方がいいです。
始発で朝は寝ていけるし。帰りは1時間ちょい大変だけど子育て環境のために我慢します。

[919: 匿名さん]

実家は地方都市で100坪の二階建てだった

首都圏で同等の家を便利な立地に購入しようと思うと億を軽く超えるので
我が家には無理

ということでマンション

都内の通勤時間30分以内の、ゆとりある戸建て住まいの人は本当にうらやましいけれど
実際はそんなに多くはいないように思う

[920: 匿名さん]

>>883

経験者かつ、10年くらいに渡って騒音スレを見ていて本当にマンション騒音問題に心を痛めています。

あなたのように1%未満などと根拠もなく騒ぎ立てる中学生並の言動と一緒にしないでください。こちらは根拠のない数字は提示しないです。最低限のモラルは有しています。

[921: 匿名さん]

＞920
此処のスレのマンション民のようにモラルが無いからマンションの騒音問題は永遠に無くならない。

[922: 匿名さん]

しかしあれだけ乱立してる騒音スレ見て、毎年新しいマンションからも騒音被害で悩む人がたくさん出てきているのに、あれを対岸の火事と思えるって、どれだけ鈍感なんだろ。

[924: 匿名さん]

マンション住民の0.001％も見てないと思いますけど。ここにいる人って極めて限定されてるかと。
自分もマンション10年住んでるけどそのスレみたことないし。
少なくともスレがあるから多いってのは。。
ここだけが現実じゃないですよ。１日中いればそう思うのかもしれないですけど。

[925: 匿名さん]

都心にお勤めで通勤時間を短くしたい人はマンションでいいんじゃない？
立地以外のメリットないから郊外や地方にはマンションが少ないんでしょ？

[926: 匿名さん]

郊外や地方は土地が安いからマンションにする必要がない。上物はマンションの方が高いからマンションだと高くつくだけ。

[927: 匿名さん]

>>924
根拠はないが600万戸の中で100人も書き込んでたらいい方かと。

[928: 匿名さん]

>>924

そういうの世の中では詭弁って言うんですよ。
騒音問題は根深いですよ。

というか、満員電車で近くに人に腹立てたことないんですか？アレは短時間で解放されるからみんなひたすら我慢していますよね？たまにキレる幼稚な人もいますが。

家で騒音あったら耐えられないですよ。

[929: 匿名さん]

詭弁じゃないだろ。924はここが全てではないと言ったまで。
詭弁の理由を教えてほしい。この掲示板が全て何ですか？そうじゃないんですか？否定されると詭弁と言うんですか？幼稚ですね。

[930: 匿名さん]

＞郊外や地方にはマンションが少ないんでしょ？
郊外でも土地価格が高ければ一戸建てに手が出ないですからマンションは有る。
土地価格が建物（住宅）以上程度ならトータルでマンションは安いから存在する？
地方でも同様、トータルで安いか否かで決まる。
現実は利便性より価格、都内でも価格を下げてる狭いマンションが人気になる。

[931: 匿名さん]

戸建ての隣人トラブル、騒音問題が皆無だと思ってるのだろうか。

[932: 匿名さん]

>>930
それもう古いよ。地方じゃマンションの方が格上だよ。（もちろんＨＭなんかの注文は別だけど）
建売はホント安い。

[933: 匿名さん]

>>928
満員電車はお互い様ですからね。
むしろ混んでていらっとしてる人を見ると人間小さいなと思いますね。あなたも乗ってるんだよと。
目の前でマスクせずに咳されたら腹立ちますけど、満員電車だからって腹立つことはありません。

[934: 匿名さん]

>920

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
マンション実態調査結果 - 東京都都市整備局 201３(平成２５)年３月

23ページの居住者間の問題【全体】　によると

生活ルールを守らない居住者　45.6%
地域との付き合いが希薄でコミュニティが形成されていない　33.4%
マンション内コミュニティの希薄化　32.5%
居住者間のトラブル　23.5%
高齢者の問題　17.9%

※ その他の主な内容
 マンション内に住居・商業施設・事務所があり、コミュニティをどう形成すべきかがわからない
 途中入居者が増えた事によりマンションへの意識が変化している

騒音問題は、居住者間のトラブルの一部かな？　特に記述がないのでよく分からない。
それほどあるのかな。騒音は多少あるかもしれないことは分かってマンションに入居してる。

[935: 匿名さん]

知らんが普通は居住者トラブルに含まれると考えるべきじゃね？

[936: 匿名さん]

国土交通省　平成25年度マンション総合調査結果
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf
18ページ
＞トラブルの発生状況
＞・・・生活音34.3％と最も多く・・・

[937: 匿名さん]

>>933

お互い様ですが、色々腹立つことだらけですけどね。そこまで達観もしくは麻痺できませんなぁ。

[938: 匿名さん]

>>929

議論ぶった切って、ここなんて極一部の偏った意見だとか、こんなとこ毎日見てるやつは頭おかしいとか言い出してるんだから詭弁も詭弁だろ笑 しっかり人格批判もしてるし、ろくなもんじゃねぇ。

[939: 匿名さん]

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20141130-00010000-biz_bj-nb&re...
戸建無残

[940: 匿名さん]

＞939
安い建売の話ですね、良いのではないですか？
売れ残りが出れば更に安く売るのも当たり前の話。
マンションでも売れ残りが出れば叩き売るのは当たり前です。

[941: 匿名さん]

>>938
まあ言い方はあれとしてろどちらがろくなもんじゃないかは明白
議論にもなってなかったし

[942: 匿名さん]

>>932
地方でもマンションの方が安いよ。

[943: 匿名さん]

昔の分譲賃貸マンションの防音性能が悪いせいか自分が騒音問題に悩まされたからといって、今の分譲マンションも同じように騒音問題があるという決めつけも酷いですね。実際は生活音程度では全く問題ないから思い込みを訂正しようとしても、一切拒否なので議論のしようがありません。

[944: 匿名さん]

>>937
そんなことでカリカリしてるでしょうか。他の些細なことでもそうなんでしょうからお体に気をつけてくださいね。

[945: 匿名さん]

＞943
分譲賃貸マンションだけでないから＞936を良く見ろ。

[946: 匿名さん]

建物の防音性能が悪かったり、生活音を超える騒音を出す人がいるということですね。お気の毒です。

[947: 匿名]

>>874
恐ろしい・・・
家族がいる人は戸建てがいいです

[948: 匿名さん]

>>928

分譲マンション６部屋住んだけど騒音に悩まされたこと無いよ。
むしろ戸建ての人は周りに気遣いゼロだから、実家の向かいの奴が爆音で音楽聴いて周りの戸建て大迷惑。

マンションは安物買わなければ、変な人いないからほとんど騒音に悩まされない。

[949: 匿名さん]

>>948
戸建て民が、分譲マンションは騒音問題多い！っていう根拠ソース知ってる？


マンコミュの騒音スレッドだってwww
アホかとww

[950: 匿名さん]

マン民さんは、ストレス抱えてて大変だぁ

[951: 匿名さん]

ここまで分かり易い自作自演は暫く振りに見たわ。

[952: 匿名さん]

>>947
高層階じゃないからいいですけど、これ客体がすくなく出産年齢も無視したデータですよね。どこにも活用されてない研究。
ここじゃなくて他で拡散した方がいいですよ

[953: 匿名さん]

戸建の老後は昇降機に閉じ込められる。

[954: 匿名さん]

>>947
>>878参照

[955: 匿名さん]

>952
低層階マンションって、、、
さらに７０平米台以下なら、人生の罰ゲームですね。

[956: 匿名]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/442074/

落下物の恐怖、ムカデや団子虫の大量発生、湿気と黴

それでも買う？

[957: 匿名さん]

掲示板のスレを出してくるのやめてくれないかな笑
そんな色々みてるの

[958: 匿名さん]

騒音なんてマンションも戸建てもあるだろ。
マンションの方がちょっと多いレベル。
こんなの戸建てに住んだことある奴なら分かるはず。

[959: 匿名さん]

落下物以外戸建てもでは。庭無しなのかな。

[960: 匿名さん]

９５９
大丈夫かい？
二階建ての家で
誰がどんな大量落下物投げるんだい　苦笑

[961: 匿名さん]

>>958
戸建て民は認めない民族だから。
マンション民は豪邸戸建てはマンションより上って認めてるけど、戸建て民は世の全ての戸建てが全てのマンションより上とか言い出すキチガイが多い。

[962: 匿名さん]

放送禁止用語満載ですね
即刻削除しなさい

[963: 匿名さん]

>>960
以外ってあるんだが。大丈夫かい？
文字読めるかい苦笑

[964: 匿名さん]

結局マンションは騒音多いってソースは無し？

[965: 匿名さん]

ここで戸建てさんが主張してる庭付き、一低、都心まで３０分以内、駅まで５分程度、人気の住宅地・・・そんな１％以下の物件なら一戸建てでいいんじゃないかな。

大多数は建売とは言わないまでもローコストの注文住宅であったり、駅から離れてたり、都心から離れてたり・・・、と全てでないにしろ何かしら妥協してるんだよ。

なんか、ここでレスしてる戸建てさんって相当家がしょぼそうだ。

[966: 匿名さん]

＞964
国土交通省　平成25年度マンション総合調査結果
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf
18ページ
＞トラブルの発生状況
＞・・・生活音34.3％と最も多く・・・

[967: 匿名さん]

マンションさん、健康被害、騒音被害
ご愁傷様です

[968: 匿名さん]

>>966
おお、ついにマンション敗北のソースが（笑）
しかしアンケート対象が少な過ぎる…
役人しっかり仕事しろ（笑）

[969: 匿名さん]

笑えるほど辛いんだ、、、

頑張って戸建てが手に入ることを祈ってまーす　笑

[970: 匿名さん]

相変わらずのデータですか、
ﾃﾞｰﾀが読めない人なのか、読めるけどミスリード狙ってるのか
毎回毎回同じ内容が定期的に繰り返されるので
ちゃんと反論するのが馬鹿らしくなりますね。

[971: 匿名さん]

そろそろマンション系は、集合居住や区分所有権のメリットを語ったらいい。
戸建ては対抗できない本質的相違点なのに、これまでレスが全くない。

[972: 匿名さん]

メリットを語る意味が無い。形態上仕方がないこと。別に困ることもない。以上。

[973: 匿名さん]

マンションは赤の他人の温もりと騒音がダダ漏れ。

[974: 匿名さん]

建売やペンシルを買うくらいならマンションの方がずっといい。

[975: 匿名さん]

>966

リンクを読んでみた。居住者感のマナーをトラブルと考えている人が55.9％、その内生活音が34.3％
.559✕.343＝.191　１９．１％の住人が生活音をトラブルと考えている。残りの居住者は８０．９％

わあ、凄い割合なの？違法駐車が４０．１％で１位だけど。それに生活音は５０．２，４９．６，３７．１
３４．３％と新しいマンションが増えると次第に減っている。築年数ごとの生活音の割合も欲しかったな。

[976: 匿名さん]

>975

戸建ては管理組合もないから、この種の調査はできないね。

[977: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>974
そうやってショボマン買ってしまった後悔をごまかしてます。

[978: 匿名さん]

>977

築年数２年半なので、騒音は分からないといつも書いてます。中古や賃貸じゃないよ。

[979: 匿名さん]

音や臭いに鈍感ならマンションも住めるかな？？

[980: 匿名さん]

>979

ディスポーザーには感激しました。賃貸とは全然違います。戸建てでディスポーザー大変ですね。
臭いのしない生活は快適ですね。何度も書きますが、音もほとんどせず快適な毎日です。

[981: 匿名さん]

感激したって、前はどんな酷い住まいだったのさ。
まあ、深くは訊かないであげるけど。

[982: 匿名さん]

オシクラマンジュウ生活では臭いと音に悩まされます。
ディスポーザーが必須ですね。

[983: 匿名さん]

>981

賃貸と書きましたが、以前は賃貸マンションでした。これで貴方にも分かりますか？
もっと情報が必要ですか。

[984: 匿名さん]

ディスポーザー程度に感激する？

[985: 匿名さん]

賃貸と分譲ってけっこう違うんですね。昔の賃貸しか知らない人の話が全く噛み合わないのも頷けます。

[986: 匿名さん]

最新高級マンションでも上下左右から暖気と騒音がダダ漏れですが、海外のマンションでも購入されたのでしょうか？

[987: 匿名さん]

生ごみ処理大変ですよね。うちも賃貸でしたけど、ゴミ収集日までベランダにあるゴミ箱開けたくないですもん。
密封してるのになぜか小バエが。３階のベランダでもそうでしたから、庭にゴミ箱置くと大変なんでしょうね。

[988: 匿名さん]

なんだか文章読まずにレスする人戸建に多くないか。いちいち突っ込まれてる。

[989: 匿名さん]

それなりの賃貸では珍しくないね。
分譲賃貸とか住んだことないのかな。

[990: 匿名さん]

マンションだからついてるとか決めつけないでくださいね
ついてないマンションもあるし、ないマンションもあります。
マンションだからって一派一絡げはよくないよ。

[991: 匿名さん]

うちもです。
初めてのデイスポーザ感激しましたよ！
24時間ゴミ出しとかも便利です。
近代的なマンションを知らない人は可哀そうだわ。

[992: 匿名さん]

>>987
マンションのベランダだとゴミ箱洗ったりもできないですもんねー。共同生活だとベランダでも気を使いますよね。
戸建ての庭では、ゴミ箱は普通に洗えますからそんな不潔な状態にはならないんですよー。年に一回も洗えば問題ないけど、マンションのベランダでは全く洗えないんだろーなー。