購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[801: 匿名さん]

電車すらめったに乗らない都心駅近です
普段はロードバイク
大震災のときも１５分で家帰れました

[802: 匿名さん]

独身の頃は都心で自転車生活だったな

[803: 匿名さん]

＞801
都心教乙

[804: 匿名さん]

このスレは、何を書いても否定される。

[805: 匿名さん]

否定の連鎖をやめれば有益な意見が見られるはずなんだがな

[806: 匿名さん]

どちらかに偏った意見って逆側からは否定されるでしょ。同意されることも多いよ。

[807: 匿名さん]

803とかはもうテッパンの合いの手って感じでちょっと面白いけどな

[808: 匿名さん]

ロードバイクで15分って6〜7km走れるから都心エリアのはるか外ってことになるよね。

[809: 匿名さん]

とかいってると世田谷の外れから新宿とか渋谷までロードバイクで30分くらいなのでロードバイクあったらどこでも便利ってなっちゃうね。汗だくだけど。

[810: 匿名さん]

>>800
ショッピングモールがつぶれたら、出来る前よりひどくなる。
周辺の小さな商店は廃業してしまってるからね。

それで隣の市は駅前商店街が猛反対したので許可が下りず、
こちらの市に出来た。うちに割と近くでラーキーだったね。

駐車場や広いフードコートは何かと便利だよ。
つぶれたらつぶれた時、それまで便利を味わうよ。

[811: 匿名さん]

>>808
都心の人はDoor to Doorで物をいうので(笑）

銀座4km
六本木1km
品川3km
恵比寿4km

どこでもすぐだよ

[812: 匿名さん]

乗り換えとか待ち時間考えると
地下鉄より早いってこと

[813: 匿名さん]

>809
少し修行が入っちゃうね　健康にはいいんじゃん
ただ雨降ったり、幹線道路走るのはつらいね

[814: 匿名さん]

自転車は雨降ったらきついし、
若い元気な男限定の話

[815: 匿名さん]

>814
デブはダメだな　鍛えておきな
雨の日はやめればいいよ、朝晴れて夜雨は困るけどね。レインコートは職場に常備　常識ね

[816: 匿名さん]

＞デブはダメだな　鍛えておきな

なんじゃそのハードボイルド口調(笑)

[817: 匿名さん]

見てて見苦しいだろ（笑）
ただタイヤはパンクせんよ　安心しな

[818: 匿名さん]

＞814
雨の日はタクシーでしょ。

[819: 匿名さん]

>>753
子供が小さいと、なかなかそういうの具体的にイメージできないものなんだよ
とにかく目の前のガキが騒ぐ、家中走り回る、一刻も早く家をと思っちゃうと失敗する

バカみたいに一級河川ぞいとか小学校の隣とか
駅徒歩25分とか買っちゃう人いるよね

[820: 匿名さん]

>>817
デブががに股でロード乗ってる姿ほど見苦しいものはないね。
という自分は80キロあるんでランドナーとマウンテンです、はい。

[821: 匿名さん]

>>809
バイク最強。
都外でも通勤２０分。真夏に満員電車に乗ることもなく、汗かかずに快適通勤♪

[822: 匿名さん]

自転車通勤とかバイク通勤の奴は交通費かからないから定期代もうけだな

[823: 匿名さん]

バイクはいいけど自転車通勤は車にとってすごく迷惑。
あと会社で汗臭いよ。

[824: 匿名さん]

スーパー台風か。
戸建ての被害は甚大確定だね。
戸建て完全敗北の３連休到来。ご愁傷様です。

[825: 匿名]

>>824
なんか…。
人として、言っていいことと悪いことがあるよなぁ。

[826: 匿名さん]

>>821
夏は汗だくでしょう？
メットに長袖で
それにメットかぶってて髪の毛グシャグシャにならないのか
どういう仕事か知らないけど

[827: 匿名さん]

>>825

>>824は正に「人でなし」の類いですね。

[828: 匿名さん]

＞８２４

こういうヤツが隣に住んでいる可能性を考えたらマンションはナシになるな。

[829: 匿名さん]

バイクもいいけど駐輪が微妙に制限されるからね
チャリに比べるとフットワークでは劣る

夏でも汗だくなるほど長時間じゃないし着替えもしないけどね
でも毎日スーツの人は少し厄介かな、気持ち悪いもんね

職場で迷惑なほど汗臭いやつはバイク云々でなく
病院による治療を勧める

[830: 匿名さん]

とりあえず通勤スレでも作ってそっちでやってくれ

[831: 匿名さん]

>>828
だよなぁ。
マンションは それがあるもんな。
変態と共同生活なんてないわ。

[832: 匿名さん]

824の隣人はアウトだな

[833: 匿名]

>>824
マンションvs戸建ての構図だから、メリットデメリットを挙げて自分達の優位を示すスレなんだけどさ。

前に「本気で罵ってる訳じゃない。暇潰し。」って書いてる人がいてて、ああ、そういうスタンスで参加してる人もいるんだな、って理解で読んでた。(もちろんこれも、参加者全員のスタンスじゃないだろうけど。)
ディベートとか、そういう感覚なのかなと。

だから、「マンションは堅牢で災害に強い」とか「高層階で水害知らず」とか言うなら分かるけど、実際に各地で被害が出てて、人命も失われてるのに、それをこんな風に言っちゃえるというのは、マンションだとか戸建てとか関係なく、人品を疑うよ。
おそらく、不用意な発言で誰かをひどく傷つけておいて、「冗談のつもりだった」とか、悪びれず言うタイプだろうね。

[834: 匿名さん]

マンション住んでるけど
他人と共同生活などした覚えはないが

[835: 匿名さん]

>>833
同意だな。このような人は賃貸だろうが、マンションだろうが、戸建てだろうが隣人であって欲しくない。こことマンションを結びつける戸建ての意見も論外。

[836: 匿名さん]

＞834

共同住宅に住んでるだけだよね。

[837: 匿名さん]

824はなんのユーモアもない。

[838: 匿名さん]

>>834
アパート（集合住宅）だよね。

みんな知ってるだろうけど、マンションは本来「屋敷」つまり豪華な戸建て。
海外では普通にアパート。
「マンションに住んでる」なんて言ったら変な誤解を受けますよね。良くも悪くも。
さらに「億ション」なんて妙な単語は気持ち悪いとは思う。
誰だろうね？マンションなんて言い出したの。
逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。

[839: 匿名さん]

＞＞838
＞逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。

そうだね。
「名前で釣られて住んでない」って言うマンション民がいたら、これからは
「アパートに住んでる」って言ってもらいたいね。
それができなきゃ「素敵で豪華なイメージ」の傘をかぶってるってことかもね。

ま、日本語としてはマンションと言った方がわかりやすいだろうけど、アパートが間違ってるわけじゃないからね。

[840: 匿名さん]

824は屑で同意だが、これだけ自然災害が増えている以上、特に戸建ては利便性だけで選ぶべきでないと思う。
リスクの高い土地であれば、マンションにするべき。

[841: 匿名さん]

>>840
リスクの高い土地だと前もって分かってるなら、戸建てだろうがマンションだろうが、購入は考えた方がいいですよ。

[842: 匿名さん]

>>841
日本中探してもよっぽど山あいの盆地ぐらいしかリスクのない土地なんてないだろ

[843: 匿名さん]

>>838
劣等感がすごいですね
そんなにマンションが羨ましいかなぁ
不思議

[844: 匿名さん]

ホーンテッドマンション

[845: 匿名さん]

＞843

どう読んだらそうなるのか？
そう思える神経がわからん。
大丈夫か？病院行った方がいいんじゃない？

つか、おまえ824だろ？

[846: 匿名さん]

>>843

劣等感、劣等感と連呼するヤツが劣等感の固まり。
どこかのミンジョクみたい。

[847: 匿名さん]

＞843

お前が不思議だ。
やっぱりマンションは怖いわ。
824もそうだけど、こんなヤツらが同じ建物内にいて、廊下ですれ違ったりエレベータに乗り合わせたら最悪としか言いようがない。

他のまともなマンション住まいの人にも失礼なレスだな。

[848: 匿名さん]

>833
戸建てとマンションという全然ちがう居住形態だから、くだらん暇つぶしになるんだよ。すしとてんぷらで議論するようなものか。本音じゃどっちも嫌いじゃない。
戸建て同士，マンション同士でやってごらん。うちは坪いくらとか、うちのほうが広いとか、うちの方がＨＭが、とかホントにバトルになりそう。

[849: 匿名さん]

水害で言えばマンションでも１階はなしってこと？
あと、地震の時に高層マンションの人が何十階も階段のぼった話しもあるし、断水してトイレが悲惨な話しもあった。
戸建てのように家ごと崩壊するよりはいいけど、福岡かどっかで地震でマンション崩壊してるよね。
勿論、これは災害というよりも事件で手抜き工事が原因だけど、マンションって建売りと同じで実際にどのように建てられてるのか、本当に図面通りで適切な資材が用いられているのか知らない人が多いんじゃない？
マンションの設計図や使用資材の資料を見ても、素人には本当に適切なのかわからないし、大工事中にちゃんと施行されているのか調べようもない。
流石にどっかの国みたいに、いきなり全壊するようなモノはないとは思うけど。先述した福岡の件は事実だしね。

戸建てでも注文住宅はまだ安心かな？
施主がいつ見に来るかもわからないし、上棟などを除けば現場には普通2・3人しかいないから、棟梁とかといつでも話しができる。（無骨な人が多いけどw）打ってる釘ですらどんなものかも調べられる。（別スレで釘が指定と違うということに気付いた人の話しもあった）地盤調査とかもHMに言えば店てくれる所多いしね。
建売りは怖いよ。床下とか天井裏は見ることができても柱を含めて壁面の内部を見るのは、ほぼ不可能だから。断熱材がちゃんと入ってるかどうかもわからない。

地盤に関してはマンションの方が安心かもね。いくら手抜き業者だとしても、地盤（基礎）はある程度しっかりしてないと、建つものも建たないからね。
マンションも戸建ても川沿いとか斜面というか山の上に建ってるのがあるけど「大丈夫なん？」って思うものが時々ある。
どんだけ保証されてもそんなトコに住みたいとは思わないけど。

災害面で考えたらマンションの方がいいかな？
ウチは戸建てだけど。

[850: 匿名さん]

>>849
これは危険かなと思うような場所や物件は、マンションも戸建ても避けた方がいいと思うけど、分からないものは避けようがないんじゃない？運不運というか・・・
こればっかりはどっちが安心とは言えないよ。

[851: 匿名さん]

>>849

私も戸建てだけど、手抜き工事の発生頻度はマンションより戸建ての方が多いだろうね。
849も言ってるように特に建売り。
大手のHMだから安心とかでもない（戸建て民はHMのスレ見てるから知ってると思うけど）。逆に地元でやってる所の方が真面目に作ってくれる。地元で悪い噂が立てば会社がつぶれるし。

でも、手抜きが発覚すると被害が大きいのがマンションだと思う。
戸建てなら2・3千万あれば、別の業者で建て直しも可能だけど、マンションは他の住民との兼ね合いもあるし、簡単にはいかないから。

ま、そんな悪徳業者に引っかからない為のサイトがココなんだけどね。

[852: 匿名さん]

今日は・・・おかしい。
完全悪が発生したせいでマンション民と戸建て民が仲良くやっているように思える。

いつものギスギスした雰囲気はどうした？
何を書いても反論されるお約束はどこに行った？
こんなのこのスレじゃないだろ？！
もっと戦えよ！！（爆）

[853: 匿名さん]

>>852
災害だけは、助け合いなんだね。

[854: 匿名さん]

>>852

たまにはいいんじゃね？w

[855: 匿名さん]

>>853
だよね。
それなのに>>824みたいなヤツがいるんだよな。

平和だからマンションがいいとか戸建てがいいとか言ってられる。
決して相手に人的被害、金銭的被害が起こって欲しい訳じゃないからね。

ところで実際にはどうなんだろ？
最近の戸建てはかなり耐震が高いらしいけど、実際にどれ位なんだろう。
神戸とかでもビルが倒れたように、そんなレベルの地震が来たら、マンション戸建てに関わらず、もうどうしようもないんだろうけど、それでも倒れてない戸建ても普通にあったと思う。勿論マンションも。

あと、自然災害じゃなくても火事って怖いよね。マンションだと下からの出火は鬼のように恐ろしいと思う。戸建てで隣が燃えるより恐ろしい。

ちょっとスレチかも知んないけど。

[856: 匿名]

>>852
自分は>>833なんだが、あなたのコメントには心底受けたわ(笑)

なんかね、本気で楽しみながら罵り合ってるサッカーの試合で、調子に乗るあまり差別発言する輩が出てきて、皆が冷や水浴びせられたみたいになるシーンが浮かんだのよ。

[857: 匿名さん]

>>855
阪神大震災ですか？
倒壊マンションは30数棟、
倒壊戸建は11万棟ですね
ビルは住居用の耐震じゃないからね
マンションは1981年以降のものならまず大丈夫かな

戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
直下型がとにかくヤバいです

[858: 匿名さん]

>>857さん
教えてくださってありがとうございます。

でも、それは新しいのも古いのも全部だよね？
長田区みたいに昭和というよりも戦後の建物みたいなのもいっぱいあったみたいだから。
どっちかっていうと「壊れなかった戸建ての数」とか「壊れた建物の築年数」を知りたいので、自分で調べてみます。（難しいだろうな、壊れなかった家ってのは。）

＞戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
これは、筋交いの入れ方とか設計の下手な所はダメだとか、基礎の作り方・厚みとかいろいろな条件ってことと理解していいかな？

でも、参考になりました。ありがとうございます。

[859: 匿名さん]

阪神・淡路大震災 で改めて分かった 事実
http://www.build-toshi.com/mokutaikyo.pdf

分かり易いレポートありました

[860: 匿名さん]

>>859

うあ。スゴイ！
しかも、早い！
あなた最高！w

ありがとうございます。

[861: 匿名さん]

阪神大震災後に戸建ての耐震基準が見直されたので、それ以降に建てられた戸建は地震に強いでしょう。
ホールダウンは今はどこでも普通に使ってるし。
同時に気密、断熱にも力を入れてるから今の戸建はとてもいいよ。

[862: 匿名さん]

>>861
建物自信が強くても、広島みたいに流されたり、浦安みたいに液状化で傾いたりするから、戸建は心配なんだよね。台風で屋根飛んだりもするし、木造だと火事も恐いでしょ。

[863: 匿名さん]

824はダメだし多数で859はダメだしがでないのはどういう基準だ？

てっきり「被害者の気持ちも考えろ」って話かと思ってたけど、
だったら地震の方が台風より悲惨だったろうに・・・

[864: 匿名さん]

>>862
普通はそういう地域を選ばないんだけどね。
でももしそういう地域しか選択肢がないんだったらマンションでもいいと思うよ。
台風で屋根飛んでるのって古い家だし、火事は戸建よりマンションが怖いけどな。
今はオール電化が多いから火事になる可能性も低いし、家が密集している地域では防火基準を満たした住宅しか建てられないようになってるからね。

その万が一の為に毎日気を使う生活は私は嫌なんですよ。

[865: 匿名さん]

新しい戸建でも屋根飛んでるし、
木造の方が、燃えやすいの当たり前。

震災の多い日本で、自分が住んでる土地だけは安心だなんて
信じられる気持ちがわからない。

[866: 匿名さん]

マンションの火事が怖い？
一棟丸焼けで上に追い詰められて焼け死ぬとでも思ってんのかな。

戸建よりマンションの火災保険が安いのはなぜか、少しは考えてみりゃいいのに。

[867: 購入検討中さん]

>863
文脈を読むのが大事。

>>859が示した資料は、すでに起こってしまった被害を、今後繰り返さないようにするための客観的事実だし、859にも、そこから闇雲に戸建てを貶めるような感じはないよね。警鐘は鳴らしているけど。
阪神大震災のことを取り上げて、859自身に「戸建てざまぁw w」みたいな態度があれば総スカン食らうだろうが、そんなことないし。

>>824は、対決姿勢のスレとは言え、他人の不幸を願い喜ぶような内容で、軽口にしては度が過ぎたと思う。

[868: 匿名さん]

>>865
それは台風じゃなくて竜巻じゃないのかな？
木造は燃えやすいというけど家を建てたことがないから知らないだけだと思うよ。
マンションで怖いのは煙突効果による上の階への煙。
逃げ場のない上層階は中毒で死ぬか、火が回れば死にますね。
火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。

[869: 匿名さん]

>>863
基準がわからないって、本気で言ってる？

[870: 匿名さん]

＞火災保険が安いというけど火災保険も共同購入だよ。一棟で考えてごらんよ。

マンション一棟と戸建一軒の保険を比較するってこと？
それで、戸建が安いから、火事に強いって？？
恐るべし戸建の理論。

[871: 匿名さん]

戸建は使い捨てと考える。
3千万で30年持てば家賃は8万/月程度か。
土地は売れるし良いんじゃないの

[872: 匿名さん]

異常気象で予測が難しいから、
火災保険は長期でも10年になるらしいよ。

[873: 匿名さん]

>>870
極端な人だな（笑）
それで比較するわけじゃないけどマンションが安いのは、部屋の保障だからでしょ。
建物で考えたらとんでもなく高い保障に入ってるんだよって事。
火事は火を出さない、燃えても燃え広がらない工夫を戸建てはしているので昔みたいに燃えないよ。
この前みたいに建築中の物件に中から火をつけられたり、昔の木造は燃えるけどね。
マンションの人はちょっと前の時代に生きている人みたいだよ。今の家をまったくしらない。

[874: 匿名さん]

また戸建てのマイ理論（世間では屁理屈という）かよ。
今は違うというなら、思いつきを言いっぱなすんじゃなくて、
過去を否定するにたるだけの材料を提供しろっての。

http://lions-mansion.jp/sumai/knowledge/first/04.html

一戸建てとマンションとのその他の大きな違いとして、
マンションは一戸建てにくらべて火災時の安全性が格段に高いという点があります。
マンションの壁は、コンクリート（不燃性）でできているため木造の一戸建てとくらべて延焼の危険性がほとんどありません。
そのため、マンションは一戸建てよりも火災などのリスクが低いことなどから、火災保険の保険料も比較的安くなっています。

[875: 匿名さん]

>>874
保険のサイトから抜粋

火災保険の保険料が決まる指標には、T構造（耐火構造）とH構造（非耐火構造）という２つの構造があり、建物の構造によって料金は変わります。通常の木造住宅の場合にはH構造に分類されますが、これを省令準耐火住宅にすることでT構造、つまり鉄筋コンクリート住宅など同じ保険料率にすることができるのです。

今は省令準耐火は注文住宅ではほとんどついていますよ。また防火地域（住宅密集地）ではより厳しい防火住宅になってます。

[876: 匿名さん]

いまどきの戸建てはT構造でしょう。
火災保険料安かった。

[877: 匿名さん]

これはウチの建築中に撮った写真。
全面に厚さ2cm位の防火用ブラスターボード（黄色っぽいヤツ）が入ってます。
室内だけじゃなく、玄館・廊下・洗面・トイレ全部。
昔の柱に板を打ち付けた木造住宅とは違うと思うな。
昔の家は柱が見えてるのが普通だったけど、今は見せる為の化粧柱とか梁とかを希望して付けない限り、このブラスターボードに覆われて見えないのがほとんどなんじゃないかな？
この上に張る壁紙ももちろん防火用。
「戸建て=木造=燃える」はもう当てはまらない時代だと思う。

だからと言って全く燃えない訳じゃない。家は燃えなくても家具とか中身が燃える。これはマンションも同じ。
火事を出さないよう気をつけよう。

[878: 匿名さん]

>>877
それな。
俺も建築中にボードの一部を貰ってガスバーナーであぶってやったわ。

ビックリする位、燃えんかった。ちょっとコゲたけど。

[879: 匿名さん]

これ、めっちゃ結露しそうなんだけど
数年後にはボロボロになりそう

[880: 匿名さん]

また、戸建の切り捨てが始まったよ。

これまでに切り捨てた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て

で、今回は、Ｈ構造の戸建？

[881: 匿名さん]

>>880
切り捨てたの意味がわからないけど、今の戸建てのレベルと合わないものを話題に出さないと優位な話が出来ないマンションに問題があるのでは？

[882: 匿名さん]

>>880

頭悪すぎ。
このスレは「これから購入を考える場合」のスレ。
耐震基準や防火基準を考えるのは当たり前。
危険だ（安全基準が低い）とされる物件を好き好んで買う人はまずいない。

マンション・・・つまり集合住宅でも購入時に１階を避ける人もいるだろうし、最上階を避ける人もいる。もっと極端に言えば、集合住宅でもアパートや文化住宅が分譲してたとしても買わないだろ？
それを、切り捨てって勝ち誇ろうとするのがキモチワルすぎw

俺は戸建て民だが、マンション住まいを否定はしない。むしろライフスタイルでアリだとも思う。
だけど、お前はマンション民の恥だと思う。

[883: 匿名さん]

＞879
マジで今の戸建てを知らない発言だな。
恥ずかしいから二度と書くな。

[884: 匿名さん]

＞881
今の戸建以外に住んでる戸建さんを、切り捨てるってことですね。

[885: 匿名さん]

今の戸建でも、30年前のマンションより寒いけどね。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[886: 匿名さん]

>>879
アホ丸出しだな。

昔のマンションは結露が酷かった。今は酷くないかほとんどない。
戸建ても同じ、ペアガラスは普通に入ってるし、断熱材も変わって来ているので、結露はほとんどしない。

結露でベタベタの昭和の団地住まいのお前にはわからんと思うけどな。

[887: 匿名さん]

＞879
今時，結露で勝とうとする低レベルの万損民w

[888: 匿名さん]

＞884
購入の話しだからな。
今の住人には関係ない。

スレタイぐらい理解できないのか？

[889: 匿名さん]

>885
値段の高い最上階や端の部屋が買えなかったヤツのいい訳

[890: 匿名さん]

>>885

その30年前のマンションは結露バリバリだけどな。

[891: 匿名さん]

＞＞885

空調も何もしなければ、30年前のマンションより寒いかも知れないけど、空調の進歩も含めて床暖房や、高高住宅では全館冷暖房を普通にやってる人も多いです。

私も同様のことをやっているが、普通のエアコン２台で十分。（2階と1階に1台ずつ）
夏場に26度設定のエアコン切って昼ごろ出掛けて、午後4時ぐらいに帰宅したら室温が29度だった。エアコン再稼動で10分後には元の26度でしたよ。
玄館ですら寒くも暑くもない。

こういう使い方をすれば、戸建ては光熱費がかかると言われるのならわかるけど、あなたの出して来た資料は、空調等を考えない場合か同じ空調での数値だと思うよ。

あと、全館冷暖房やってる戸建ては、太陽光やエネファームなんかでまかなってる場合が多いので、光熱費はたいしたことないです。（設備費はかかりますけどね）

[892: 匿名さん]

戸建、切り捨てシリーズ

これまでに切り捨ててきた物件。
〇ミニ戸
〇郊外戸建
〇2階建て
〇Ｈ構造の戸建
〇ペアガラスでない戸建
〇全館冷暖房でない戸建

[893: 匿名さん]

きょうはマンション民の酔っぱらいが多い（2人ぐらい？）ね。

なんか、そんな感じ。

[894: 匿名さん]

>>891
そんなことないと思うよ。両方持ってるけど空調つけない温度は変わらないと思う。
っていうか寒さはそうでもないけどマンションは夏暑すぎ。戸建は快適。

>884
では昔のセキュリティーの低いマンションでセキュリティを語られても良いのでしょうか？

[895: 匿名さん]

>>875
いまさらだけど火災保険はTとHの他にマンションのMってのがあって保険料はもっと安いよ。
さらに賛否はあるけど占有部は地震保険に入らなくでよいのでかなり安くすみます。

[896: 匿名さん]

高気密・高断熱住宅の光と影
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/c/38/44/

住みたくない。

[897: 匿名さん]

＞892

やっぱ、マンションはヤバい。
こんなのが隣だったり、エレベーターで一緒になったら最悪だわ。

[898: 匿名さん]

＞では昔のセキュリティーの低いマンションでセキュリティを語られても良いのでしょうか？

そらそうでしょ。個別で比較しても仕方ない。
その結果がこれ。
http://www.hanzai.net/house/house.htm

[899: 匿名さん]

＞896
あなたがマンションか戸建てかどちらに住んでいるのかわかりませんが...

マンションは高高住宅より高機密高断熱ですよ。

[900: 匿名さん]

＞そんなことないと思うよ。両方持ってるけど空調つけない温度は変わらないと思う。
っていうか寒さはそうでもないけどマンションは夏暑すぎ。戸建は快適。

根拠ちょうだい。


最新の戸建が30年前のマンションより寒い現実
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

[901: 匿名さん]

＞マンションは高高住宅より高機密高断熱ですよ。

そうなんだ。こだて、スカスカだもんね。

[902: 匿名さん]

>>879に異常に反応してるとこみると
痛いとこ突かれちゃったんだね

結露というのは室内の窓の結露じゃなくて、
内部結露のことだよ
石膏ボードは結露でボロボロになるよ
特に高気密高断熱はヤバい

[903: 匿名さん]

＞８９３，８９７
理由も書かずに、感情の赴くままに投稿するの止めてね。
無駄にレス伸びるから。

[904: 匿名さん]

マンション友人が自転車買いたいけど駐輪場の空きがなく買えないって困ってたけど、自分の家なのに好きな時に自動車や自転車も買えないのってどうなの？

[905: 匿名さん]

>>904

4人家族なのに、自転車2台までしか枠がないけど、アルコープに置くのも禁止されてるからって、玄関の中に入れてるのは不憫だと思った。
駐車場も機械式で、出すのに10分近くかかるから、使いたい雨の日、10分外で待つとか聞いて驚いた。

[906: 匿名さん]

>>904
俺はアールコープに置く。

[907: 匿名さん]

>>904

戸建て民だけど。
それはマンションがダメなんじゃなくて、その人が悪いと言うか、先を見る力が足りなかったんだと思う。
戸建てでも駐車スペースが2台なのに3台目の車を買おうとしてるのと同じこと。
どうしても欲しけりゃ、駐車場なり倉庫なり借りるしかない。
それで「マンションは可哀想」的な書き込みは、レベルが低いと思うよ。
戸建てもマンションも同じだということを考えて書いて欲しいと思う。

[908: 匿名さん]

＞９０７

同意。
駐車場そのものが足りないマンションもあるし、駐車スペースすら無い戸建てもある。
最初からわかっていながら住んでいるのなら、足りなくなったら騒いでるのはどうかしてるよね。

９０４の友人もアレだけど、それを「マンションがダメ」なのか「そのマンションを買った友人がダメ」なのか、いずれにしても９０４も友人の同類ですね。流石、類は友を呼ぶってことかな。

[909: 匿名さん]

>>908

そうですね。書くなら
「駐車場の広さも自転車置くスペースも自由に選びたいのなら注文住宅がいい」なら、それはそれでアリかと思うけど。

[910: 匿名さん]

戸建てレスあるある

辛口のマンション民のレスに対して、「こんなのが隣にいると思うとマンションじゃなくてよかった」

キッズ丸出し

[911: 匿名さん]

マンションレスあるある

年とったら階段は昇り降り出来ない

収納は必要ない

都心 駅近

[912: 匿名さん]

>>910
そんなのが あなたの隣にいて悩んでますね
わかります

[913: 匿名さん]

>>911
それはただの戸建ての実情かと

[914: 匿名さん]

>>907
じゃマンションに住むには将来のライフスタイルも子供の数もキッチリ決めないと買えないのね？
融通きかないね。
双子生まれたらどうすんの？
バイクが趣味になったり、家族で自転車が趣味になったらどうすんの？

[915: 匿名さん]

>>913
確かに。

910に対して911のような的外れな返しがでてくることころが、
戸建さんの知的レベルの限界を示しているのかも。

会話が成り立たないのもむべなるかな。

[916: 匿名さん]

>>915

あーあ、とうとう戸建てさんの知的レベルがどうのとか言い出しちゃったよ。 どんだけ賢いのかね、知的レベルの高いマンションさんは。

[917: 匿名さん]

>>914
戸建てにしてもマンションにしても計画たてたほうがいいねって話

双子は調整できるわけがないから後から修正していくのみ。
自転車は分譲買うってなったら想定して確認しておくべきレベル

というか友人が自転車停めれないって話はどうせ賃貸の話じゃないのかね

[918: 匿名さん]

>>900
え？住んでみた感想ですよ。
夏暑いんだけどって前にマンションの掲示板に書いたら上層階は仕方ないって言われたよ。うち11階なんだよ。

[919: 匿名さん]

>>917

東京の分譲は、敷地にゆとりがないので、家族全員、自転車置場借りられる方が珍しいし、駐車場も場所によって抽選。

[920: 匿名さん]

>>919
いやいや、友人停めれないって話には家族全員なんて書かれてないでしょ
駐車場も必ずあるなんて誰も思ってないし

[921: 匿名さん]

>892
トイレが各階にない戸建も、切り捨ててたよ。

[922: 匿名さん]

>914
双子生まれたりバイクが趣味になったり、家族で自転車が趣味になったら
戸建てなら絶対大丈夫の？そういうわけじゃないよね。
最初からそういう場合を想定して空き部屋なり空きスペースがある
現時点では無駄なスペースを持ってる戸建てだったら大丈夫ってだけ。

[923: 匿名さん]

戸建て民が屋根裏収納をアピールしだした時に、効率というものへの感覚の差を感じた

[924: 匿名さん]

>>923

屋根裏収納は、占有面積とは別枠。 そのスレの辺りたまたま見てたけど、マンションさんが、100平米の戸建てと80平米かな？よく覚えてないけど、使える広さは同じだって主張があって、やれ階段下は収納だの屋根裏だの外の物置だの占有面積とはまた別だって話だったよね。

そしたら、そんなものは必要ないってマンションさん。
自分も感覚の違いを感じたわ。効率というより広さや快適さの感覚の違い。

[925: 匿名さん]

相撲取りみたいに大きいか、片づけできないか、どっちかでしょ。
広さが必要な方って。
だから、広さ、アピールされても響かないんだよね。
しかも、2階、３階って分断されてるから、使い勝手悪いしさ。

[926: 匿名さん]

>>924
占有面積に入るかどうかの話なんか誰がしたよ
勘違いして長々やめてくれるかな

屋根裏の戸建てさんはそれが戸建てのメリットだとアピールし出したから、そんな効率悪いもんなくていいよって話

[927: 匿名さん]

>>926

占有面積に含まれないって話は自分がしたよ。

[928: 匿名さん]

>>926

927だけど、屋根裏さんアピールは多分自分じゃない。自分の他に多分2人位いた。
その前に、戸建ての面積には、階段下の収納や屋根裏収納や外の物置は、面積に含まれないから広いって話は自分がした。

[929: 匿名さん]

マンションで倉庫借りるのが一番効率悪い

[930: 匿名さん]

>>929
必要があって借りてるんなら効率の善し悪しには関係ないと思うが？
戸建ての収納が多いアピールをしてるつもりなら、戸建ての使ってない収納スペースこそ効率悪いでしょ
100%使いきってない限り、無駄な土地買ったことになりますよ

[931: 匿名さん]

>>930

わざわざ狭い家に住みたい人は珍しいね
予算があるのに効率良よく狭い部屋を選ぶ人は少ないよ

[932: 匿名さん]

≫931
戸建ての無駄、認めちゃったよ。

[933: 匿名さん]

>>931
必要があって倉庫借りるのに家の広い狭いは一切関係ないでしょ

単純に効率の話でいってるんですよ、わかります？

家の広さがどうあれ、必要に応じてスペースを借りる ＝ 効率的
家の広さがどうあれ、家に使ってないスペースがある ＝非効率

[934: 匿名さん]

>>933
負け惜しみにしか聞こえないよ

[935: 匿名さん]

>>934
効率の意味もわからないの？
このスレ向いてないと思いますよ

[936: 匿名さん]

この勝負、戸建てさんの負け。
まったくロジカルじゃない。

＞934
＞負け惜しみにしか聞こえないよ

理由を書かないと、貴方の発言が負け惜しみに聞こえる。

[937: 匿名さん]

>>934
あなたんちの豪邸の写真でも貼り付けてもらわないことには、負け惜しめるかどうかわかりませんわー

[938: 住まいに詳しい人]

>>933
ほんとそう。
マンションがここまで売れるのは効率的だから。
利便性の良い場所にスケールメリットがあり、防犯も耐震も優れている。
70平米～90平米の３LDKというのも昨今の少子化に適したファミリー向け。
十分庶民でも快適に暮らせるサイズだよね。
好立地に住む人ほど土地（スペース）がどれだけ重要が分かってるから無駄な物は捨てる。
20平米が月8～10万の価値があるわけで。
もちろん金持ちが広い家に住むことはステータスだけど庶民の家が広いのは非効率としか思えない。

[939: 匿名さん]

>>936
ほんとだ！誰がどう見てもマンションが効率的で素晴らしいね。羨ましいよ。

[940: 匿名さん]

いよっ
一切の無駄を省いたスペースで 家族頬寄せ合って生きて行く ギスギスしない家族団欒

>>938
70m2と90m2はえらい違いだろ

[941: 匿名さん]

戸建さん、開き直っちゃったね。

ほんと、幼稚。

[942: 匿名さん]

>>941
屁理屈に対抗する元気はないよこんな時間に。でもまあ、付き合ってくれてありがとう 。

[943: 匿名さん]

＞９４２
だからさあ～。
どこが屁理屈か書かないとね。

[944: 住まいに詳しい人]

無駄なんてのは金持ちの道楽なんですよ。
子どもに広い部屋を与えなくても６畳で十分。
与える時期も小学生から高校生まで、実家が都内でもせいぜい大学まで。
引き籠もりにしたいなら話は別ですが。

[945: 匿名さん]

え？マンションて注文住宅建てられない人が買うんでしょ？安いじゃん。

[946: 匿名さん]

戸建てってだけで豪邸の人たちと同じ部類のように振る舞おうとする厚かましい戸建て民が多い

[947: 匿名さん]

うちは城西の敷地50坪、総床面積120㎡の普通の注文戸建て。
豪邸ではありませんが、25㎡の中庭を設けたのが唯一の贅沢。

[948: 匿名さん]

>947
敷地50坪って資産価値的には一番難しい広さだけどね。

[949: 匿名さん]

>>946
そうそう。
豪邸ならマンションより上って前から認めてるよ

[950: 匿名]

計画立ててマンション買ってるのに倉庫借りてるの？

無計画じゃん？

[951: 匿名さん]

世間のイメージ
戸建て（ペンシル以外）>>>マンション（タワー上層階以外）

[952: 匿名さん]

>>951
じゃあ、世間から「え？これは…哀」って思われるショボい戸建て民は可哀想だね

[953: 匿名さん]

そう、ショボイ戸建てや田の字のショボマンションは可哀想。

[954: 匿名さん]

ショボマン 笑

[955: 匿名さん]

購入するなら、ショボマン？ ショボ戸？
のスレだったんですか？
>>949
戸建ても、豪華マンションは認めてますよ。

[956: 匿名さん]

＞945

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

マンション諦めれば、注文で200万円、建売で500万円、おつりがくる。

[957: 匿名さん]

>>955
全ての戸建ては全てのマンションより上。

これがこのスレの戸建て脳。


これ豆な。

[958: 匿名さん]

でも、現実に戸建てを買えない人がマンションを買ってます。

[959: 匿名さん]

947です。
当初周辺区で100㎡超の占有面積の新築マンションを探しても、気に入るものがありませんでした。
多くのマンションが、駅から遠くて狭い物件ばかり。
どうせ大金かけるなら、広くて自分の好きな間取りの家にしたくて注文戸建てにしました。
建蔽率・容積率の厳しい地域なので、空地を建物内に取り込める中庭は正解。
多分マンションでは満足できなかったと思います。
デベ営業も「戸建てとマンションでは、お客さんが求めるものは全く違います。」とのこと。
客層もほとんど重ならないそうです。

[960: 匿名さん]

>>956
それは地域差がかなりあるよ。
東京は、建物より土地の価格が高いから
戸建ての方が高いわ。
ショボ戸はショボマンとの比較だから、また話は別だね。

[961: 匿名さん]

＞９６０
都合が悪くなると、戸建って、すぐ切り捨てるよね。

地方の戸建さん、切り捨てられました。

[962: 匿名さん]

>>961
マンションも外廊下田の字型の
郊外マンション切り捨てるよね。

[963: 匿名さん]

うちの周りはマンション買っても維持費まできついからって戸建てにする奴が多いな。
今時戸建て買えなくてマンションって古い方まだいるんだね。まあ、戸建ては天井がないから好きなだけ豪勢にできるからそういう目線では戸建てになるんだろうけど。

[964: 匿名さん]

これが定説。

3000万未満ならマンション
5000万未満なら戸建て
8000万未満ならマンション
それ以上ならどちらでも好きにしろ

[965: 匿名さん]

>>958
ローン無謀スレではみんな管理費不要な戸建てにしなさいってアドバイスだよ。
金無い人は戸建て。
これが常識。

[966: 匿名さん]

>>956という現実をつきつけられても
まだ屁理屈をこねる戸建さんには呆れる

平均購入価格が高い上に、
ローンプラス管理費等も払える見通しなのがマンション購入者
それは戸建購入者よりも平均収入が高いから

お互い話が噛み合わないはずだよね

[967: 匿名さん]

＞９６２
外廊下田の字型でも、いくらでも良い物件ありますよ。

[968: 匿名さん]

>>966
マンションはお金持ち

[969: 匿名さん]

お金余ってるけど、共同住宅(マンション)をメイン住居にするなんて論外だわ。
セカンドか投資用だな。

[970: 匿名さん]

お金余ってないけど 共同住宅なんて論外です

[971: 匿名さん]

マンションさん950に対する返答は？

[972: 匿名さん]

>>951
>>958
>>969
>>970

数億円もするような立派な御屋敷にすんでるとそう思ってもしょうがないよね。お金持ち自慢しても意味無いと思うけど。
庶民は数千万が限界でしょう。その程度くらいの戸建てなら戸建てがいきるほどの物でない。

[973: 匿名さん]

でもそもそも数億のお屋敷に住んでる人は
こんなスレッドでマンション民に対抗したり
庶民戸建と一緒にしてほしいなんて思わないだろうから
ウソだろう、どうせ

[974: 匿名さん]

>>972
数億円のマンションなら、マンションのメリットも充分生かせると思うよ。数千万のマンションじゃ70m2から75m2。メリット以前に狭すぎる。

[975: 匿名さん]

>>974
うん。広い方が良けりゃ戸建てにすればいいだけ。メリット以前も何も戸建ての唯一のメリットでしょ。

[976: 匿名さん]

メリット デメリット以前に、好んで共同生活してるマンションさんが理解できない

[977: 匿名さん]

だって共同生活じゃないじゃん

[978: 匿名さん]

共同住宅で共同施設を共同利用してるだけですね

[979: 匿名さん]

>>975
そうだね。マンションには何一つメリットないもんね。

[980: 匿名さん]

>>967
ない。

[981: 匿名さん]

>>978
エレベーターもエントランスもセキュリティも
その他施設も、人に迷惑をかけず綺麗につかうという
ごく当たり前の常識のみをどこかで意識すればいいだけで、
特に共同生活と呼べるほどの内容はない

[982: 匿名さん]

マンションの高層良いよ。眺望目当てだったんだけど、空気がきれいで、虫もいないのに感動した。眺望はオマケだね。部屋や照明の中に虫の死骸が一切ないってかんどうです。バルコニーでお昼寝も気持ちいいし。空気が汚なくて虫がいたら無理だけどね。

[983: 匿名さん]

>>982
空気が汚いって、例えば何処ですかね？

[984: 匿名さん]

>>983
戸建でしょ。車の排気ガスやら土埃やら、肺に悪そう。

[985: 匿名さん]

空気より重いものは、みんな地面に落ちてくるから。

[986: 匿名さん]

>>984
マンションでしょ。共同生活に頭かかえてそう。

[987: 匿名さん]

共同生活連呼さんの登場か。遠い無人島で暮らせば？空気も綺麗だよ。

[988: 匿名さん]

戸建は虫、土埃、排ガス等の異物との共同生活だから無理。

[989: 匿名さん]

>>982
俺もセカンドで高層持ってるが、確かに眺望はいいな。
だが それだけだ。

[990: 匿名さん]

食事時に、食卓にハエとか飛んできたら、どんな豪華な食事が出てきても、萎える。

[991: 匿名さん]

>>989
持ってないのばれちゃったね。寧ろ、高層の良いところは、空気が綺麗で虫がいないところです。眺望はオマケです。

[992: 匿名さん]

食卓にハエとかw
経験ないわ。
何処に住んでんの？

[993: 匿名さん]

>>991
ん？なんでそうなるの？
持ってるけど。

[994: 匿名さん]

>>993
俺も郊外にセカンドで戸建持てるよ。何にも、良いとこなかったので売りたいけど、売れない。

[995: 匿名さん]

>>994
だから何？
そんなコト 俺に言われても
セカンド欲しけりゃ買えばいいし、売りたければ勝手に売ればいいじゃん。

[996: 匿名さん]

>>989
だから何？
そんなコト 俺に言われても
セカンド欲しけりゃ買えばいいし、売りたければ勝手に売ればいいじゃん。

[997: 匿名さん]

>>988

東京の大通り沿いに戸建てなんてほとんどないね。マンションしかない。環七沿いとか、軒並みマンション。

[998: 匿名さん]

>>990
東南アジアとか旅行に行くと、そういうとこあるね。でもここ、東京だから。

[999: 匿名さん]

>>998
戸建でハエも飛んでないんの？
やばいんじゃない??
蛾と蚊もいない?
虫が生きられないような環境に住んでるんじゃない!

[1000: 匿名さん]

>>997
郊外物件？