パークホームズ杉並善福寺川緑地ってどうですか？

[物件比較中さん]

パークホームズ杉並善福寺川緑地についての情報を希望しています。
駅は遠いですが、環境は良さそうで、ファミリー向けでしょうか？
間取りも収納が多めにあるようですが、どうでしょうか？
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都杉並区成田東2丁目462番地5他（地番）
交通：京王井の頭線 「西永福」駅 徒歩15分
京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩17分
東京メトロ丸ノ内線 「南阿佐ケ谷」駅 徒歩19分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.40平米～81.54平米
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1311/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[399: 匿名さん]

必死になってやるべきことが違う。今は建設中、既販売住戸の安全確認に全力をあげるのが筋。

あっ、データ見てもわからないのか。

[400: 匿名さん]

>>395
いいかげんにしてくれよ。例の物件の話をしたいんだったらそっちのスレでやってくれ。三井話をしたいんだったらなおのことそういうスレでやってくれ。
荒らし行為で通報しておいたよ

[401: 匿名さん [男性 30代]]

近隣に済んでいますが、お金がなくて買えない人達の妬みでしょう。最近まであったファインコート浜田山四丁目(ほぼ成田西)も1億で駅徒歩11分でも即売でしたから。

まあ買う人は買いますよ。

[402: 匿名さん]

>>401
マンションと戸建を一緒にしないでください。
また、浜田山と成田東を一緒にしないでください。
もう全然違いますから。

[403: 匿名さん]

エリアとしてはかなりマニアックという印象。
駅からも離れていますから。
こちらを検討されている方は、地元の方が多くなってくるのでは？と思いますが
エリア外の方だとお値段が魅力で、とか、
自然が多くてというような理由で選ばれているのでしょうか。

[404: 匿名さん]

ランニングがてら見に行きましたが、外観は予想よりずっと立派でした
(長谷工ってことであんまり期待してなかったのですが)

あの仕上がりなら竣工後販売でも正解かと
中は見てませんが、立地に問題が無い人なら刺さる率高めな気がします

正直、ちょっと欲しくなりました

[405: 匿名さん [男性 30代]]

静かな立地で小さな子供のいる家庭には受けると思う。悪くないな。新宿、東京周辺勤務ならバス利用して高円寺、中野から中央線に乗るのも苦ではない。そこまで高くないからいいんでない。うちは8000万円だして周辺戸建てにしたが。

[406: 匿名さん]

>>405
なんで小さな子供のいる家庭に受けると思うの？
静かな環境であればあるほど小さな子供がいたら普通気を使うでしょ。より騒がしいのが際立つんだから。
小さな子供がいるファミリーがさ、美術館や図書館、静かなおしゃれバー等に行きたくなると思う？
それにさ、ここ高圧電線と鉄塔があるよね。静かすぎる環境と高圧線。どちらも小さな子供がいる環境に
マイナスになりこそすれプラスにはなりえないな。むしろここに受けがいいのは近隣に住んでる引退世帯とかじゃないの。
戸建持ってたけどもうちょっと古いし荷が重い。でもこの近所に慣れ親しんでるとか。

[407: 匿名さん [男性 30代]]

高圧線が人体に与える影響力てバカの一つ覚えかな。電車に乗らないのかね。医療のX線や強磁場ならOKとか？岩盤浴で放射能浴びるとか笑

[408: 匿名さん]

>>407
科学的に証明されてるかどうかの話じゃないんですよ。気にするかどうかの話。病は気から。高圧線の影響はまだまだ研究段階で白となったわけでもない

[409: 匿名さん]

浜田山４丁目のモリモトと、高井戸東の三菱レジに期待します。
特にモリモトは価格的にも悪くないかも。

杭打ち事件後の着工だから、施工面でも安心感アップです。

[410: 匿名さん]

人体に影響があるかどうかじゃなくても、高圧線や鉄塔はプラス要素にはなりえない。マイナス要素でしかない。後はその分いくら安いのかだけ。

[413: 匿名さん [男性 30代]]

電磁波より紫外線の方が悪そうだな笑

[414: 匿名さん]

圧倒的にプラウドシティ阿佐ヶ谷の方がいい。
子供の転校がいやだからとか理由がない限り、迷う余地がない。

[415: 匿名さん]

プラウドシティ阿佐ヶ谷の価格帯とここは違いすぎるでしょ...

[416: 匿名さん]

ココとプラウドシティは上手く住み分けした値付けですよね。
決して安くはないせいか、どちらも販売は芳しくないようですが。

とはいえ、後出しマンションは価格UPが約束されているようなものなので、
この相場に乗れない人は暫く新築は忘れるしかないかも。

[417: 匿名さん [男性 30代]]

1期申込はまた12月に延期になったの？

[418: 匿名さん]

マンションなのに完成売って珍しいよね。どういうことなんでしょう。

[419: 匿名さん [女性 30代]]

1期の登録は先週末１０月２４・２５日に終わったみたいです。

[420: 匿名さん [男性 30代]]

へぇ。皆さんの心配を他所に順調なのかな

[421: 匿名さん]

1期で1/3しか販売しなかった上に高額部屋は売りに出なかったみたいですから、
お世辞にも順調とは言えないかと。
http://mansion-madori.com/blog-entry-3692.html

むしろ稀にみる不調と言っていい気がします。
販売サイドは大変だと思いますよ。

わたしは今のところ様子見(値段がネック)ですが、
近隣の賃貸住まいなこともあり、けっこう欲しいです。

[422: 匿名さん]

ここを買うなら近隣にあるアグレシオエクゼ？の戸建てがいいな。しっかし川沿の住戸の壁面ってカビが生えるからメンテに金がかかりそうだね。この辺を散歩してると

[423: 匿名さん]

>>422
川沿い＋ここみたいな緑地のそばは戸建はやめとけ。君が言うようにものすごいカビや苔がつきまくって大変なことになる。
買うならそういうカビや苔が生えることによってより味が出る風になる家をかったほうがよい。建売だときつい。

[424: 匿名さん]

寺社仏閣を買えと

[425: 匿名さん]

>>4
いや 外壁を木にしたらいい

[426: 匿名さん]

腐るやないけ

[427: 匿名さん]

>>426
木は腐らない

[428: 匿名さん]

木も腐るよ

[429: 匿名さん]

>>428
それは本物の'木'じゃないからだろう。粉々に切り刻まれたいわゆる合板は木じゃないから。それだったら当然腐る。

[430: 匿名さん]

なんかキコリみたいなおっさんが現れてきたな

[431: 匿名さん]

実際コンクリートよりも木はメンテさえしっかりすれば１００年以上持つからな。死んだ物質と生きた物質の最大の違いはそこ。

[432: 匿名さん]

つまりログハウスを建てろと

[433: 匿名さん]

>>432
この場所にたてるなら、ね。別にログハウス以外でも普通に外壁材に木を使うだけでいいんだから。

[434: 匿名さん]

材木屋のおっさんですか？

[435: 匿名さん]

外壁はどうでもいいけど、こういう緑地帯の場合北側の湿気がひどくなるのが辛い。
マンションだともともと北部屋は湿気がこもりやすいんだけど余計にひどくなる

[436: 匿名さん]

こういう感じの大きな公園の近くに住んでいたことがありますが
湿気が気になったことは一度もありませんでした。
北向きの部屋じゃなかったからでしょうか。
緑が多く、散歩するのに気持ちの良い所でしたので、
ここもそんな感じだろうな～なんて思ってます。

[437: 匿名さん]

>>436
自分はけっこう苔っちゃいましたよね。北側だけでしたけどね。やはり緑地の近くは胞子がすごいとんでるんでしょう

[438: 匿名さん]

このマンションは少し高台にあるから苔らないだろう。

[439: 匿名さん]

胞子は上に飛び出すしそのあたりは実際にしばらくたたないとわからないですね。ただマンションは外壁清掃が定期的に入るので問題はないでしょうけど問題は居室のほうですね。

[440: 匿名さん]

私も公園が近くの物件は本当に好きです。
やはり長く住むとなると、そのような住居環境というのはとても重要だと感じます。
ストレスなく、長く住むことができる環境というのは、自然があることは大切だと思います。

[441: 匿名さん]

そこまで湿気と言われるので、すぐとなりなのかと思ったら、一応戸建？を挟む感じになっていました。
気になるほどの湿気と言うのは、本当にあるのでしょうか？
夏は、暑すぎることが無くてよいのかな？とは思うのですが。

[442: 匿名さん]

価格安いね

[443: 匿名さん]

今回の横浜欠陥マンション事件での対応見ていて正直幻滅しました。

[444: 匿名さん]

川側のここもきっと地盤はやわいかもですね。
川からの堆積層がたまっているのでしっかりと支持層まで
伸ばしているか確認してもらいたいですね。

[445: 匿名さん]

今、この時期の販売だったらそういうのはデベ側でもチェックしているのではないでしょうか。
マンションの販売数が下がってきているので
こういうことをきちんとすることできちんとセールスのポイントにできるのではないかと。
施工が長谷工ということですが、
実績も多いようですし、期待したいところです。

[446: 匿名さん]

それをなかなかしないのがこの業界なり。

[447: 匿名さん]

デベが自ら立会検査をしているというし
そのままもう信じるしか無いでしょう
三井不動産も色々あったから
さすがに同じ轍は踏まないことをいのりつつ

この辺りは少し高台になっています
川の向こう側のエリアよりは
海抜はあると考えて宜しいのかしら？

[448: 匿名さん]

マンション探しをしていたので、
この場所も付近を散策しながら行きましたけど
わたしは、検討から外しました。
駅から遠いですし、暗い箇所がそこそこあり
なんとなく、街が暗いというかどんよりしているというか…
公園の近くは、緑が多くていいのでしょうが
井の頭公園のように、人が多く居るわけではないので
変質者とか出そうで嫌でした。
台風とかで、翌朝 そこらじゅうが洪水状態になるのでは？と
心配もありますし…。

[449: 匿名さん]

地所のケースだけど、南青山でトラぶったあと、ほかの物件の契約者には再チェックして問題ないと連絡していたのに、白楽して新子安で同じ問題が発覚。

今までチェックしてなかったわけだから、ノウハウないんでしょ。問題ないというのなら第三者検証位してくれないと。

[450: 匿名さん]

>445

長谷工って施工が雑で、それに起因するトラブルは多いよ。施工数が多いのは低コストだから。

[451: 匿名さん]

長谷川工ってそんなにトラブルが多いのですか。
トラブルの多い建設屋さんはちょっと嫌ですね。
特に施工が雑だと言うのが、困ったものです。
低コストなのは嬉しいのだが、長谷川工はそんななんだな。

マンション選びにも疲れそうですね。

[452: 匿名さん]

そうなんですか？？
長谷工は保証期間が長かったりしますから
品質には自信があるのだろうなーなんて思っていたのですけれど。
何かがあったとしても
アフターサービスで何とかならないのですか？
アフターサービスの良さも長谷工の売りの一つだと思います。

[453: 匿名 [男性]]

本工事を雑に工程縮めて、保守期間長くして…というイメージですね。マンション検討していてデベって顧客に内覧させる前に各部屋自主検査しないのが驚きでした。まあ抜き取りで一部はやっている感じでしたが。

[454: 匿名さん]

全部はしきれないということなんでしょう＞全室自主検査
内覧の時に指摘事項が多いと作っている方も萎えてくるのでは？なんて思うのだけれど…
自分たちで見つけるよりも持ち主に見つけてもらったほうが話は早いというのももしかしたらあるのでしょうか。
買った人は真剣に探しますものね。

[455: 匿名さん]

ここは、何故こんなに売れ行きが良くないのでしょうか？
それとも敢えて遅らせてる？？

[456: 匿名さん]

>>455
交通が不便すぎでしょ。
最寄りのバス停まで徒歩7分って毎日通勤のある世代はかなり厳しいよ。
あとは鉄塔があるのを嫌う人は嫌うから、更にパイは少なくなる。
それでいてそんなに安くない。
どう見ても買いづらい条件が多いんだよなあ。

[457: 匿名さん]

その割には価格下げないよね。
あと３分の２も残ってるのに。

[458: 匿名さん]

そんなにあるのですか。となると下げにくいというのがあるのですかね。
価格さえ立地に釣り合えば、大手デベだし需要はあるだろうにと思いますが、ブランド価値の維持を考えると
安易に下げられないというのがあるのかもしれません。
毎日公共の交通機関で通勤する必要がある場合には
もっと魅力的な何かがないといけないのかなと考えてしまいました。

[459: 匿名さん]

>>455
単に人気がないんでしょう。
散々言われてる立地の悪さが最大の要因かと思います。
利便性よりも環境重視の物件として売ってるんでしょうが、
あの鉄塔がその環境をぶち壊す。しかもエントランス側にあり高圧線が斜めに横断しますからね。

あと売りにしてる善福寺川緑地ですがこれは一度現地行けばよくわかる。綺麗で毎日でも歩きたいって思わせる緑地ではない。鬱蒼と繁ってて暗くて汚くなってしまっている。
中目黒にある目黒川沿道のあのような明るい感じがまるでない。曇りの日や夜は怖くて歩けない。
加えて善福寺川は氾濫リスクの高い川。

って感じで利便性が悪いだけではなく環境も悪いと判断した人が多いのでは?って思いました。もともと地元民で戸建処分して住み慣れた土地のマンションに住み替えるっていう需要しかないんじゃないですかね。終の住処として。
そうじゃないとリセールでも相当苦労することになりますから。

[460: 匿名]

>>459
現地見た事あるの？

[461: 匿名さん]

>>460
ありますよ、何度も。
そして行けば多くの人がわかりますよ。
裏にある善福寺川緑地がこの物件にとってプラスどころかマイナスの印象を受けることに。
そういう人が多いからここを断念した方も多く売れ行きも悪いのかなと想像しています。

もちろん、支配的要因は利便性の悪さですね。バス停ですら徒歩7分ですから。バス便にすると時間だけではなく余計なコストもかかります。お子様が電車を使わないといけなくなったら駅までの時間もさらに倍になりますしね。
マンションでは立地が全てですし都内では利便性優先が合理的ですから苦戦するのは当然でしょう。

ただ売り主もそんな事は十分承知ですから予め織り込み済みのはずですよ。
値段が下がらないって言ってる人がいましたがここは低層マンションですし戸数も少なめですからまずはゆっくり地元需要を刈り取るのではと思います。どのみち今の価格では遅延者以外の人から買ってもらうのは至難の業ですからね。

[462: 購入検討中さん]

>>461
そんなわかりきった事をエラそうに書かれても。
文章は3行ぐらいにしないと面倒くさくてみんな読んでくれないですよ。

[463: 匿名さん]

>>462

真剣に検討中の人は読むでしょう。安い買い物じゃないのですから。

[464: 匿名]

何度も現地見てるんだ？（笑）
なんの為に？
鉄塔がどうとか。どこの家の周りにも電柱、電線なんてあるでしょ（笑）
中目黒の目黒川と比べるなんて（笑）
そんな最上級の川と比べられたらどの川も勝てないでしょ（笑）
でも確かに価格は高いなぁ。

[465: 匿名さん]

>>464
現地みたこともないんですね。ここは単なる鉄塔ではありませんよ。

[466: 匿名さん]

受け取り方というのは人によって違うのだとは思います。
だからそれについてはもうそれぞれ、ということで。
ここでも議論されてきたことですからね。

販売価格が1戸ずつ出ているのですか。
事前に予習してから行くことができるという点はいいのではないかな。

[467: 匿名さん]

>>466
ええ、ですから一人一人直接現地にいってよーく見てみたらいいのだと思いますよ。
そして実際すでに多くの人が実際に見てみて、そういうことだから売れてないってことなんだと思いますし。

[468: 匿名]

>>467
定期巡回があまいのではないですか？
気力が萎えたのか、もしくは他の物件もあるから大変なのかな？

[469: 購入検討中さん]

本当の静寂を求める、落ち着いた大人のレジデンス。
都会の只中にある自然の中で、永住するための邸宅。

この物件のためにコピーを考えてみたが、
どうやら田舎暮らしするほうが手っ取り早いようだ。

[470: 匿名さん]

善福寺川緑地って子供が楽しむような公園ではないし整備されていないから単に鬱蒼と生い茂ってるだけってのが
まず魅力をなくしているのが一点。
悲しいのはやはり立地の悪さでしょうね

[471: 匿名さん]

470さんが書いておられるとおりだと思います。
もっと綺麗に整備されていると、市民の憩いの場みたいになるのに。
そこまで行政が追いついていないということなのでしょうけれども…。
もったいないですね。
広場を作って遊具を置けば、雰囲気が変わるのに。

[472: 匿名さん]

>>471
どうも行政が追いついていないのではなく、何もいじるな、触るなっていう、
このままを維持したいって周辺住民の声があるようなのですよね

[473: 匿名さん]

遊具が無いって凄く狭い範囲で見てませんか？
ロケットや飛行機の形をしたジャングルジムだったり、ブランコや滑り台もありますよ。

[474: 匿名さん]

この近くには交通公園だってあるし。

[475: ご近所の奥さま]

今は冬だから寂しい感じだけど、
桜や新緑の時期はなかなかいいですよ。
何より静かなのがいい。

[476: 匿名さん]

>>473
遊具がある所までものすごく遠い。小さな子供と歩いたらどれだけかかるの?
そんなにかかるなら善福寺川のすぐそば!であるここの必要が無いよね。そういう意味だよ。不便な立地にあるけど環境は抜群!ってなら買う人いたでしょ。この緑地が小さな子供、年寄りにも快適な場所なら買う人いたでしょ。
近くの緑地は草ボーボーなだけでメンテされてるエリアには自転車でこいでいかねばならない、しかも鉄塔あって環境と景観を壊す。駅はいわんやバス停すら遠くもはや家に引きこもっておけ状態。スーパーは？病院は？そりゃつらいわ。

[477: 匿名さん]

>476
すゴーい!
この辺りのことよく知ってるね。

でもどーして必死なの？
そんなに嫌な場所なら、検討の必要もないヨ。

この掲示板読んだり、書き込んだり、疲れない？

あとね、交通公園はさほど遠くないヨ。

[478: 匿名さん]

>>477
遠いよ、実際

[479: 物件比較中さん]

遊具のあるところまで徒歩３０秒
交通公園徒歩10分以内でしょ
何を見てるんだか
場所間違えてるんじゃない？

[480: 匿名さん]

　特に雰囲気を変えようとする行政の動きもないのであれば、このままなのでしょう。
手付かずな感じの自然も多少はあって良いのでは？
子どもが遊ぶ場所も他にありますしね。
地域のイメージ的なものは大切かもしれないですけれど、
今のままでも満足されている方は多いのではないかしら。

[481: 匿名さん]

まぁ誰もこの物件に興味はないしですし買う人もいないからいいんじゃないでしょうかね

[482: 匿名]

>>481
とか言っといて興味あるからこのスレ来てるくせに

[483: 匿名さん]

遊具がある公園が近いに越したことは無いです。子供は元気いっぱい遊んで眠くなっちゃいますからね。おぶって帰ることに。途中で雨とか降ってきたら大変だし。まだボールとかで遊べる年代でないと遊具は必須でしょう。もううちは大きいですけどね。静かで庭のある生活もいいです。

[484: 匿名]

地方出身者はすぐ遠いっていうよな。
都心で生まれ育った人は生まれ育ちから電車を使うことが多いので、歩くことに慣れている。
田舎者は玄関出たら目的地まで車だからな。
上京してから駅まで歩くことを覚えるから、１０分以上歩くとすぐ音を上げるイメージ。

[485: 匿名さん]

>>484
遠いと利便性も資産性もないからさ。

[486: 匿名さん [男性 40代]]

ザ・ライオンズ善福寺川緑地は、
もっと川沿いにあって、
おそらくハザードマップに該当するような立地だったくど、すぐに売れた。
グロスで1000万安かったのと、
バス停すぐ、ミニストップすぐだったからかな。

[487: 匿名さん]

　あと6戸で完売なのかな？
先着順で出ているのがそれだけですから。

　立地としては正直不利だと思うし、あまり安くはないですが
それでもこれだけ売れているということですので理由はあるのかなぁ
もう既に購入されている人はどういうことがポイントとなって
購入まで至ったのだろうか、と思いました。

[488: 匿名さん]

>>487
まだまだたんまりとあると思いますよ。
PC版の方で見ると間取りが20くらい出てきますから。

[489: 匿名さん]

トップレベルのデベロッパーが苦戦する時代なんですね。
昔はどのマンションも抽選でいくつマンションをまわっても買えなくて大変でしたけど。
結局、不動産というかマンションを持つ意味が問われているということなのではないでしょうか?

[490: 匿名さん]

>>489
そうかもしれないですね。

でも、ここは単に駅遠だからが理由として大きいと思います。

[491: 匿名さん]

一般論として４８６と４８９の意見を掛け合わせた印象を持つ人が多いんじゃないですかね。地理的には、欲しいと思う人も多いエリアで、まともな値段ならすぐになくなった過去がある。でも最近どこもかしこも値段がつり上がって違和感がある。今は買う時期じゃないなって。売れ行きを見ても需要自体が減退しているような気がして、買う気になれない。
４９０の意見もうなずけますね。駅から遠いことが、将来的な不安となって、更に買う気をそぐ要因なのでしょうね。

[492: 匿名さん]

今は高いな、と思っていて買い控えがある可能性もあるのかも。
消費税増税が迫っている中、もしかしたら駆け込み的な需要は爆発的にあって
もっと上がってしまう可能性もなくはない。
可能性として考えるとどうなっていくのかっていうのは極めて難しいなぁと思います。

[493: 匿名さん]

消費税は増税するか？しないのか？と言ってるくらいだから、景気は失速ぎみ。なので駆け込みは考えづらい。
増税すればますます失速するか？デフレに逆戻りするか？スタグフレーションに陥って、ローン金利の急上昇を招くか？景気が好転する材料が見当たらないと言うべきか。
どちらにせよ、ローン組んでまで買うタイミングではない気がしますね。

[494: 匿名さん [男性 40代]]

ライオンズ善福寺川緑地は、
安かったこともあるけど、
環境にうまく調和してたのもあると思う。

ハザードマップ云々言っても、
内水氾濫考えれば、どんな高台でもそのリスクは払底できないわけだし。
少しでも利便性が高い方が選ばれるのはある意味妥当かも。

[495: 周辺住民さん]

地元民です。現地を何度も見たとか主張している方の不正確さになかなか笑えました。善福寺川緑地は先入観なしに散歩して、遠いけど最寄駅の浜田山西永福と丸ノ内線沿線そして五日市街道を散策して、ありなら買うし、ないならやめる、それだけのことかと。駅遠いのは言わなくても明らかな話ですが近くに遊具ないとか交通公園遠いという意見は適当すぎて笑いました。

[496: 匿名さん]

>>495
遠い、近いという表現は相対的であり主観的表現なので曖昧さがあって当然です。
笑うのも自由ですし遠いと思う人もまた特段おかしくもありません。
そもそも駅近、駅遠も人によって違いますし、またエリアによっても全然違います。
ど田舎であれば最寄り駅徒歩10分なんて十分近いと思うかもですし、いたるところに
電車がある都心部では徒歩10分は十分遠いと感じる人もいるでしょうね。

また立地、合理性の優位性があってしかるべきマンションと戸建とでもまた感じ方はだいぶ違います。
東京の戸建の場合、そもそも駅近であればあるほど商業施設も多くなるし地目が商業施設や高層エリア
になったりするので駅近は戸建条件がよくなく徒歩10分あたりがちょうどバランスが取れてるところも多いですね。
一方マンションってのは立地と合理性があるからこそ共同住宅としてのデメリットを打ち消してなお利点が
上回るわけで駅徒歩10分は遠い部類には入りますよね。

まぁここはそういう意味ではマンションとしての優位性がまるでないので人気もないだけだと思います。
ただ、この辺りに住んでる戸建の隠居世帯あたりが身重な戸建を売却してマンションに移られる人が
主な購買ターゲットだと思いますからゆっくり売るのだと思いますよ。
そういう層は単に建物的に堅牢でフラットフロアが使いやすいことが重要視してるわけで住み慣れた
街そのものは変えたくないのが通常ですから。

[497: 購入者]

>>496
この物件を前向きにみる意見が出るたびにインテリ風な文章ででたらめ言うのは何故ですか。たくさん遊具のあるところまで徒歩2分ですよ。感覚の問題ではなくて近いです。駅からはこれもまた間違いなく遠い部類とは思いますが。どんな世帯にとってものんびり過ごすには良いところだと思います。

[498: 匿名さん]

>>497
具体的にどこですか？その遊具があるところってのは。もしかして子供じみた感じで鉄棒一つであもあれば
遊具公園ですかね？小さな子供が遊べるって意味が含有されているのも考えてくださいね。