都心・臨海BRT構想について語ろう

[匿名さん]

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[501: 匿名さん]

ここに色々書いてあります。
BRTにもの申したい方、どんどん意見しましょう！

http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/tokyo_vision/chuukan.htm
「東京都長期ビジョン（仮称）」中間報告 へのご意見を募集します

３　ご意見の募集について
（１）募集期間
　　平成26年9月12日（金）から平成26年9月26日（金）まで
　 （郵送は当日消印有効）
（２）ご意見の提出方法 　
　○Ｅメール、ファックス、又は郵送のいずれかの方法でご意見をお寄せください。
　　電話によるご意見の受付はいたしません。 　　　
　　・Ｅメール：ml-seisakukikaku-keikaku (at) section.metro.tokyo.jp 　　　

[502: 匿名さん]

>>499
駐車場が用意されるのに
業者、が車を使わないでBRTに乗るか？

[503: 匿名さん]

>千客万来施設の推定来場者数は年間420万人。

すばらしいですね。
人の集まる街は栄えますよ。
湾岸最強伝説ですね。

インフラなんて、後からいくらでもついてきます。
人が集まらず、過疎ってる町、可哀そう。

[504: 匿名さん]

>>499

君結局何が言いたいの？
何だかんだ湾岸やBRTをネガりたいのかな？
むしろ肯定しちゃってるよ。

[505: 匿名さん]

分析結果が自分に不都合だった場合、しかもそれが超的確だったならば、もうお手上げなんだろうな。

＞502
地元市場仲卸や加工業者の従業員が車通勤だと思っているのが凄い（苦笑）

[506: 匿名さん]

BRTの業者が東京都バスで決定したら状況次第でLRTや地下鉄への発展の可能性有り、と予想します。
民間業者の場合儲かってるのに都合よく撤退とかさせられないでしょ。

[507: 匿名さん]

五輪の最中に中古を高値で売り抜けたいなんて人がいるから、
五輪のあとは下落しそう。2030年には人口流出エリアか。
とりあえず、市場とビッグサイトに客を運べれば充分なんじゃないですかね。
そんな市場も10年で客もまばら。
デートスポットにはなりえないし、ＴＤＲのようなリピートしたいような施設でもなし。
会社帰りに寄ることもない。セリを見たい外国人観光客で朝だけラッシュだよ。

[508: 匿名さん]

的確すぎる分析

[509: 匿名さん]

むしろ儲からない時に簡単に撤退させない為の都バスだったりしてね。
もしも、りんかい線の京葉線東京駅乗り入れが実現したら臨海副都心と都心のアクセスはそちらがメインになりそうな気もするし。そうなるとBRTは補完的役割になる。

[510: 匿名さん]

JRのりんかい線買収話からの推測？
りんかい線の東京方面に直通はないよ。
その方向には線路繋がってないからスイッチバックになってしまう。
平面交差はダイヤ作成上のネックになるから、閑散路線しか無理。

[511: 匿名さん]

>507
週末は、普通にファミリーとか多いと思うよ。
温泉施設も出来るし、近くには、がすてなーにやららぽだってあるんだから。

[512: 匿名さん]

＞511
BRT新豊洲の停車場から、ららぽまで1.5ｋｍ歩こうね、ファミリーで。辛っ
最初から有楽町線で行くわ

[513: 匿名さん]

>>507

2030年に人口流入エリアがあるなら教えてくれ。
そこ検討したいから。

[514: 匿名さん]

513
山手線か その内側駅 徒歩３分内

[515: 匿名さん]

５１４

継続的に人口が流入するほど土地に余裕が無い。
再開発にも時間がかかるし限度もある。残念。笑

[516: 匿名さん]

>515
情弱？

[517: 匿名さん]

>516
情弱弱？

[518: 匿名さん]

オリンピック後は21世紀の高島平みたいな感じでベッドタウン化するんじゃないかな。
地理的にも皇居をはさんで対称（大手町までの所要時間だと高島平と有明で同じくらい）な位置にあるし、都心にでやすくて手頃、という位置付けも通じるものがある。

[519: 匿名]

515の情弱へ

舛添都知事　http://www.tokyo-minpo.jp/tochijisen2014-masuzoechosyo140130.html

目玉としてあげているのが大都市圏を「超高層縦型都市に改造」すること。
山手線内側（千代田、港、新宿、文京など）の一軒家の住人に対し「申し訳ないが、この方たちには、
協力をお願いしなければならない」、つまり立ち退いてもらい「そのうえで、大都市圏の中心部は、
超高層縦型都市に改造する。超高層ビル、超高層マンションが林立する街に」

たまには新聞も読めよ。電子版でいいから

[520: 匿名さん]

でも、渋谷区は絶対高制限あるし、港区も制定の方向。

一部地域で高層化するのは良いが、住宅地はやめて欲しいな。

[521: 匿名さん]

>512
ゆりかもめ忘れてない？
朝に市場、午後はららぽとか普通にあると思うけど。
交通手段は、複数あるんだから、必要に応じて選べばいいんじゃない？

[522: 匿名さん]

東京・港区／高輪・麻布・赤坂に高さ制限導入へ／老朽マンションの建替誘導

東京・港区は、区内の住宅街を中心とした地域を対象に、新たに建築物の高さ制限を定める「高度地区」を導入する。
分譲マンションについては建て替え計画の阻害要因にならないよう特例を導入。
旧耐震基準の老朽マンションの建て替えや総合設計制度を活用した建て替えでは制限を緩和する。
さらに市街地環境の向上に寄与すると認められた建築物に対しては、一般ビルでも制限を緩和する方針だ。
（中略）
特例措置では、老朽化マンションを建て替える場合は指定容積率を１・５〜２・０倍に緩和する。
また、総合設計制度を活用して、マンションを建て替える場合は総合設計の許可の範囲で建設を認め、
一般ビルを建て替える場合は敷地内に空地を整備するなど一定の条件を満たせば指定容積率を１・３〜２・５倍に緩和する。
区によると、導入対象エリア内の分譲マンションは約１０００棟、そのうち約２０棟で建て替えが検討されているという。

日刊建設工業新聞　2014年4月10日　http://www.decn.co.jp/?p=10208

区内一律高さ制限って話じゃないですよ。
マンション立地ならむしろ更に高層化。
港区で戸建てなんて大抵の人は買えないんだから、
これが進行したら湾岸買ってた需要も内陸に取り込める。

[523: 匿名さん]

新宿区だって以前から高さ制限はあるが
なぜかタワマンが次々と建っている。

[524: 匿名さん]

>>514

駅名とマンション名を具体的におしえてくれ。
ちなみに今探してて、十うん年後の話しじゃないので。

[525: 匿名さん]

>>522

これ20年、30年スパンでゆっくりジワジワと街を変えてく類いの話しだろ。湾岸は5年、10年で一気に新しいコンセプトの街を作ろうとしてる。費やす時間や金も違う。

この話しを持ち出した人たちは20年何も投資せずに、待ってるつもり？笑える。

[526: 匿名さん]

容積緩和の件を持ち出してる人が言いたいのは、
将来緩和されると思われるエリアの中古物件を買って、
緩和エリアになった後に高値で転売もしくは、地権者として有利な価格で新築物件をゲット、と言ったシナリオじゃない？分かんないけど。

にしても未確定要素が多過ぎて、素人には難易度高いと思う。

[527: 匿名さん]

「2030年には人口流出エリア」というキーワードで話がそれてきましたね。
開発が終息することはあっても人口流出はないんじゃないかと思ってます。
オリンピック後に価格が下がってむしろ人口は増えるのでは？

[528: 匿名さん]

オリンピック後の方が値上がりするのでは？

[529: 匿名さん]

>>528
何を理由にして値上がりするのでしょう？
建築費や人件費が高くなる五輪景気は既に終わった後で。

[530: 匿名さん]

>>525

5年後10年後も湾岸中古買ってくれるウマシカがいるといいねえ。

[531: 匿名さん]

>>530

だからちみが何処買おうとしてるのか教えてくれって。
短中期的にこのエリアより魅力あるとこ知ってるなら勿体ぶらずに教えてくれよw

[532: 匿名さん]

>521
忘れてないっス、ゆりかもめ！
豊洲からだと短い割に運賃高くないっスか？

BRTできたら、競争で下がるっスかね。

そこは、ゆりかもめも新橋延伸環状で競争して欲しいっス！

BRT単独だと独占で運賃高くなるっスよね。

[533: 匿名さん]

>>529

国や東京都が出してる長期計画を熟読した結果です。
っていうか529さんは見たことあるのかな？

[534: 匿名さん]

資産価値があがれば、それだけで満足です。

[535: 匿名さん]

こんな分析してる人がいました。
まだ晴海行く可能性あるのかな？

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11923446067.html

[536: 匿名]

>530さん
私も気になります。
湾岸が欠点のない環境とは思ってませんが、同じ予算で湾岸より優れたエリアを見つけられませんでした。是非、お勧めエリアを教えてください。

[537: 匿名さん]

530さんではありませんが、優劣の基準は人それぞれなので、536さんにとっては湾岸がベストだったということでしょう。
予算や希望の優先順位は皆さん違うのでコンセンサスはまとまらないでしょうね。
抜け重視なら大きな川沿いや湾岸エリアでしょうし高級感なら番町や麻布、便利さなら山手線や東京メトロの駅ちか。

[538: 匿名さん]

欠点が少なくて安いのに、五輪もくるのに、
クロノから始まった晴海のマンション販売で、これほど「即日完売」が無いのが逆に記録的。

買っちゃった人は、五輪後の選手村5,000戸の中古激安放出前に脱出が、人生設計。
高台の物件は、それまでにいいのが出るでしょう。高いけれど、それまでに貯金だ！

[539: 匿名さん]

BRTのスレですよね？

[540: 匿名さん]

538の続き
「低予算のＢＲＴで正解でした」となる。

[541: 匿名さん]

BRTの話題（晴海支線、ゆりかもめ延伸）が一段落しているからですかね。
事業者選定などが進んで計画がはっきりすればまたBRTの話で盛り上がるのではないかと思います。
エリアの優劣や資産価値の話は、湾岸一般の話をするスレッドがあったと思いますので是非そちらで。

[542: 匿名さん]

もしくは、魚市場おもてなし用で晴海２丁目への支線は作らなくて正解でした、となる。

[543: 匿名さん]

BRTは中央区の無策に対するアリバイ作り。
これからどんどんタワーマンションが出来るエリアに連結バスで足りる訳がない。
ましてや豊洲埠頭も人口+13000、有明地域は更に増える予定だから、通勤時間帯に晴海、勝どきからはとても乗り込めないでしょう。

[544: 匿名さん]

多摩地区の駅までバスの団地で普通にやっていけてるのだから大丈夫では？
ましてや、有明やお台場地区はりんかい線やゆりかもめもあるのでバスを選ぶ人ばかりではないし、晴海でも豊洲よりの人は有楽町線、勝どき駅よりの人は大江戸線を使う人も多いと思うので皆がBRTに向かう訳でもない。
ということも考慮すると普通に乗れると思うので考えた結果のBRTでしょう。

通勤の場合、駅から遠くないとバスの交通費出ない会社も多いので尚更です。

[545: 匿名さん]

市場の労働者なんてバスで運べば十分だし、観光客はツアーバスで来るだろ。
つまり、市場のために鉄道を敷くなんてあり得ない。
埋立地のマンション業者の言う実現性のまったくない開発話に騙されるなよ。

[546: 匿名さん]

都心に１本で行けるならば、かなり利用すると思うけど。
現時点でも勝どき駅が溢れているのだから。

[547: 匿名さん]

BRTは勝どき駅への乗換えが不便なのがミソ。
勝どき駅の混雑緩和に繋がる。

[548: 匿名さん]

バスを増便すれば同じでしょ。
安いのは安いなりのメリットしかないよ。！

[549: 匿名さん]

有明から渋谷新宿方面ならりんかい線、有明から新橋ならゆりかもめ、晴海勝どきから新宿方面なら大江戸線、虎ノ門、汐留が目的地ならBRT、とばらけるのでは？
BRTの方が便利ならBRTに切り替えるし、既存ルートの方が便利なら切り替えないですよね。

[550: 匿名さん]

実際は、
八重洲口から佃経由で晴海埠頭まで行っていた都バス路線が
豊洲方面にルート変更されてしまった。
減便と同じだから、冷遇された晴海。

[551: 匿名さん]

建設コストやランニングコストが安いのはBRTのとても大きなメリットですね。
スケール的にも最もコスパがよいからBRTに決まったのではないかな。

[552: 匿名さん]

新橋・虎ノ門にまっすぐ向かう急行バスが新設されるのだからむしろ厚遇では？
少なくとも冷遇ではないと思いますが。

[553: 匿名さん]

552
その通りです。マンション前まで来て！って主張がダメ。
リニアでも同じ主張した街が　http://blog-imgs-27.fc2.com/b/l/o/blog931/20090623zbw3vsfj.jpg

[554: 匿名さん]

>>552
八重洲への便数を減らした時点で冷遇です。
BRTとの交換条件で減らしたわけじゃないですから。

[555: 匿名さん]

バスの利点は需要がなくなったら簡単に廃止できること。
埋め立て地のニュータウンは30年後は老人の街になるから今、鉄道を敷く必要はない。

[556: 匿名さん]

なぜ老人の街になると言えるのですか？
だったら巣鴨は死人の街ですか？

そんなに先のことを勝手に想定して、
現状困っている人を前に、鉄道は必要ないなんて、
ネット以外の場所で言えますか？

[557: 匿名さん]

>>556
住む街、と、観光に訪れる街、とは別。当たり前だけど。

[558: 匿名さん]

５５５が私見で書いているのは間違いなさそうなので、マジレスする必要なし。笑

[559: 匿名さん]

>なぜ老人の街になると言えるのですか？
>だったら巣鴨は死人の街ですか？

巣鴨や浅草のような故郷的な観光スポットは、新陳代謝があり成長し続けます。
一方、一気に開発した場所は、高齢化が急激に襲ってきます。常識です。
埋立地の空き地が全部開発され尽くしたら、５０年以上１つもビル立ちません。

[560: 匿名さん]

下手したら、日本人が減るから、もう開発が終われば海っぺりは１００年なにも建たなくなる。

山の手にある老人所有の土地は、相続されて、若者が何か建てたがるんだけどね。

[561: 匿名さん]

短絡的でいまいち説得力ないんですよね。

巣鴨・浅草のみが観光地で
湾岸が今後観光地にならないとでもいうのでしょうか？笑

湾岸だって築４０年以上経過した建築物がたくさんあり、現在再開発の候補地になっていなくても、将来可能性を秘めている土地はたくさんあります。
それから、湾岸地域は都有地や東京ガス、東京電力といった大地主による所有形態が多く、新たな都市計画をあげるときには東京都が審査等します。晴海の将来ビジョン等には、流入する世代が偏らないよう配慮する施策を盛り込まれていたりします。なによりインフラ投資の中心は品川から日本橋、湾岸の東京東部です。１０年後もそうです。
これは先般東京都が発表した長期ビジョンにも書いてます。

すたれるから鉄道引く必要なし？はぁ？？

[562: 匿名さん]

>>555
なるほど。

[563: 匿名さん]

>>561
なるほど。

[564: 匿名さん]

なんかまた話がそれてますよ。
老人の街とかすたれるとかはBRTとは別の話かと。

東京行きのバスを利用している人にとっては改悪かもしれないですが、地域全体としては改善なのではないかと思います。
BRTを通してもらえず、東京行きのバスしかない地域もあるなかで、
「両方通してくれなきゃ冷遇だ」というのは理解を得られないんじゃないかな。

[565: 匿名さん]

>561
液状化する土地なのに開発するのは「空き地」だからですよ。
地権者住宅を撤去させてまで開発しても、埋立地は儲かりません。
だから新陳代謝が無いので、一挙に高齢化するのです。多摩と同じこと。
晴海は駅遠だから、入居時から既に通勤不要の退職者ばかりかもしれないが・・・

あと、湾岸の観光地は有明と台場と新豊洲。すでに交通機関がある。
この観点から補助的にＢＲＴが都心発～魚市場～ビッグサイト。これは正解。
晴海で住民用の支線とかありえない。

[566: 匿名さん]

>>565
新豊洲ではなくて、豊洲市場。
豊洲６丁目全体が新豊洲ではない。

[567: 匿名さん]

有楽町線、大江戸線、ゆりかもめ、りんかい線、そしてBRT、湾岸エリアもそれなりに交通網が通っていると思うのですがいかがでしょう。

例えば晴海だと埠頭のあたり以外は駅徒歩15分以内でしょ？そして埠頭のあたりもBRTの停留所ができることで15分以内になります。

江東区でも新宿線と東西線の間のあたりとか、江戸川区や足立区、葛飾区、練馬区、杉並区、もより駅までバスな場所も結構多いと思うのですが。

[568: 匿名さん]

東京都の判断は交通需要を満たしていない、中規模公共交通が必要ということでした。
個人的見解はいろいろありますね。

[569: 匿名さん]

>>568
567です。
確かにBRTがない現状では西側に湾岸を貫くアクセスルートが弱いと言えます。それでBRTを通すわけですよね。
それを踏まえてBRTも含めれば交通網としては十分整ったといえるのではないか、と書いたのです。
わかりにくくてすみません。

[570: 匿名さん]

>>567
世田谷区とかもバスしかない場所多いですね。

ただ湾岸の場合、昼間人口、夜間人口を考えるとまだまだ交通網の整備が必要ということでしょう

[571: 匿名さん]

埋立地は道路が広いんだからバス専用レーンも十分確保できる。
それを大江戸線の駅にターミナルを作ってそこから発車させればそれで十分だろ。東京で問題になる渋滞による遅延は埋立地では起こらないからね。
東京駅や銀座とつなぐのは無理。バスレーンが確保できないからさ。

[572: 購入検討中さん]

税金のほとんどが湾岸に投下されるので、郊外住民の妬みがすごいですね！

[573: 匿名さん]

572
内陸の３環状建設の巨費や複数の新駅に比べたら、晴海や豊洲は小銭ですが。

[574: 匿名さん]

>>565
持論か？詳しく説明頼むわ。

[575: 匿名さん]

選手村になる「晴海エリア」 老後に不便な大マンション群に様変わり
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/144768/2

[576: 匿名さん]

歩かないでBRTや都バスに乗れば関係ないな
シルバーパスもあるし

[577: 匿名さん]

>>576
そうそう、鉄道やLRTにこだわる人もいるけどバスの方が乗り場近くなるしバスで十分なんだよね。バスターミナル乗り継ぎでいろんな所に行ける。

[578: ご近所さん]

選手村跡地のマンションは、強風がストレスになるよ
注意ね

[579: 匿名さん]

風くらい、なんてことないよ。（笑）

[580: 匿名さん]

冬の西風は寒いよ。
俺は殺風景な田舎育ちだから。埋立地によく似た風景だったよ。

[581: 匿名さん]

BRT関連の新しいニュースが出ていないからどうしても別の話題が主になりがちですね。
風が強いと一部の鉄道は運休したりするけどバスは比較的強い印象がありますがどうでしょう。
その意味でもＢＲＴになってよかったのかも。

[582: 匿名さん]

>>580
冬の北風でしょう。佃に住んでた時は北風が厳しかった。
選手村は、北側の色んなタワーのせいで北風は和らぐんだか逆にビル風で強くなるんだか。

[583: 購入検討中さん]

BRT2016
晴海トリトン〜銀座ルート開通
ですよね？
交通不便地域解消しないのは本末転倒！
オリンピックなんて数週間で終わりだからね。

[584: 匿名さん]

晴海(埠頭エリアを除く)は全然交通不便地域ではないしょう。勝どき駅や豊洲駅に徒歩圏でしょ？
埠頭エリアは直進BRTで不便解消。
BRTはオリンピックだけでなく臨海副都心と都心を結ぶのが主目的でしょう。しかも晴海埠頭の交通不便地域も解消して一石二鳥。

[585: 匿名さん]

自転車特区だとさ。
舛添知事も就任のときに自転車のこと言ってたし
湾岸は自転車で交通不便を解消。

[586: 購入検討中さん]

前の都知事の方が良かったなぁ

[587: 匿名さん]

運河もあるしオランダみたいでいいですね。
車道を渡らずに隅田川沿いを浅草あたりから勝どきまで自転車で行けるようにならないかなー。
駐輪場もあわせて整備希望。

[588: 匿名さん]

国交省「都市型交通不便地域」の定義
　＝最寄駅から300m以上

[589: 匿名さん]

住民としては、資産価値が上がればそれで良いです。

[590: 周辺住民さん]

色々とスレッドを見てみると。

晴海地区は今後、3,4,5丁目を中心の発展していき、ＢＲＴの駅を中心とした街づくりがされていく。

勝どき、選手村、新市場のＢＲＴ軸、月島、豊洲の有楽町線軸、勝どき、月島の大江戸線軸が、湾岸地区の基軸となり相互の発展がされていくと思います。そのサブで、有明、新市場、新豊洲、豊洲のゆりかもめ軸が位置づけられる。

一方、10分圏内にほとんどの地域が位置しますが、晴海2丁目のみ圏外。

殆ど、その地域の扱いをどうするかが議論されています。

■晴海2丁目を走る、ＢＲＴ支線への投資対効果が不明

・クロノに加えて、最終的に３棟のマンションが建設され、人口が増えることが想像される。
・ただ、環境にひかれたシニア世代や外国人が多い。

そのため、

・シニア世代が比較的多い地域のようなので、ＢＲＴの需要が読めない
・また、都バスのようにシニアがフリーパスが使える場合は、収入が見込めない
・外国人が比較的多いようなので、通勤に利用しない可能性があり、ＢＲＴの需要が読めない。

・シャトルバスをマンションで運営しているので、ＢＲＴの需要が読めない。


ＢＲＴの支線を作るのであれば、公共の観点ではちょっと建設が難しいので、作りたいのであれ
マンションのシャトルバス運営費用をＢＲＴの運営に補てんするのが良いのではないでしょうか。

ただ、クロノの名物爺さんが妄想しているように、晴海2丁目が、人が集まるような施設ができた
場合は、支線を建設する理由も出てくるでしょう。

[591: 匿名さん]

都市型交通不便地域は検索しても掲示板しか出てこなかったので定義がわからないけと、晴海のごく一部地域よりも優先して解消しなければならないもっと広いエリアが都内にはやまとあるでしょう。

さらに晴海の中でも埠頭の方が優先順位は高いでしょう。
晴海の資産価値はすてに十分高くなっているのでは？

[592: 匿名さん]

>>590
2丁目が、シニアに便利な街とは思えませんが。
買物不便だし、トリトンの病院は予約制で診察日が少ないし。

[593: 匿名さん]

>>592
都内全体で見ればかなり便利な方に属すると思います。

[594: 匿名さん]

晴海2丁目は、都内全域で比較したら便利だと思います。

[595: 匿名さん]

BRTって専用レーンを走るだけでただのバスですから路線は簡単に作れます。
あと、駅なんて大げさなものはできません。バス停です。

[596: 匿名さん]

また、勝鬨橋から都心側は専用レーンが確保できませんからBRTの路線を作るのはかなり難しいです。
東京のBRTは埋立地エリアの交通機関ですよ。

[597: 匿名さん]

虎ノ門までなら、なんとかなるのでは？

[598: 匿名さん]

環二を通るならね。
銀座のド真ん中を通すとかは無理。

[599: 匿名さん]

環状2号ルートで考えてるのでは？

[600: 匿名さん]

BRTの駅はバス停で、駅員もトイレもありません。
あれば便利でしょうが、近くを移動する程度の乗り物です。