KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.13

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[125: 購入検討中さん]

116さん、リビングの向きを考慮にいれないとね。85fは夜間、カーテンを開けていても視線が会わない。68平米はTTT距離50mぐらいだと昼間、夜間で視線が会う。常にカーテンが必要。これでも@280は勝どきマーケット好調の証拠。

[126: 契約済みさん]

マーケットより安いものを買うと、マーケットで適正価格になる。

適正価格はこれまた需給バランスにより上下する。

都心のこのエリアは需要はほぼ無限（海外や地方からの転入者も入り続ける）。
供給は過剰と言う輩もいるが、あと10年で10,000戸も無い。

[127: 匿名さん]

>>120
そういえば、S85Faはスタンダードαだね。ジーマティックのキッチン、天カセ、窓受け天然石などの高仕様。地権者住戸はバックカウンタも省かれているから、恐らく低仕様と思われる。水回り天然石も省かれているかも。

そういった点を考えていくと、間取り＋仕様面でS85Faとの単価差は妥当な気もする。ローンが使えず２年間の現金拘束もあるわけだし。

[128: 匿名さん]

>>126
>ほぼ無限

になるといいですね。
海外や地方からの転入者たちが気軽に買える程の、安い適正価格、に下がって。

[129: 購入検討中さん]

この再開発の保留床取得価格は@220〜@230ぐらいだろうから、地権者はボロ儲けだね。

[130: 匿名さん]

KTTやっちゃったね

[131: 匿名さん]

勘違いした人が買うかもしれんが、
確実に損するね。割高。

[132: 匿名さん]

保留床って安いんですね　外部の人は買えないのでしょうか？

[133: 匿名さん]

中国人が買うなどという淡い期待を抱いている人もいるようですが、富裕層はこんな半端な物件は買いません。
この程度の値段を買う中国人は、いざというとき国外脱出できるように、国外に物件を探している人たちで、その種類の人たちにはとっての日本は、言葉の問題、ビザ発給の難易度からしてあまり魅力的な場所では無いのです。
以前はカナダが人気でしたが、移民のハードルが上がったので、現在はマレーシアが人気です。

[134: 匿名さん]

外国人なんて震災でそっこう逃げたよね。

うちのマンションも大量売りは、全部外国人だった(笑)

[135: 匿名さん]

>>131
そうかな？単純に坪単価でいくと、クソ安いとは思わないけど、そんなに高いかね？
もちろんアフターやローン控除その他諸々考えれば、
まだ販売中な訳だし新築でいいじゃん、って気はするけど、
「現金でしか」買えない人々も少なからず存在するし、
ポジさんの言う通りまだまだ安い、もっともっと上がるんだったらそもそも表に出るはずがない訳で・・・

販売サイドや契約者にはちょい痛いかもだけど、
検討者にとってはちょっと頭を冷やすには良い材料かと・・・

[136: 物件比較中さん]

ここは海外の購入者は少ないようです。営業から聞いた情報

[137: 匿名さん]

つまり、外国人にとって魅力が無い物件、ってこと？

[138: 匿名さん]

のらえもんさんも２０１６年までは新築値上がりを断言している。
アベノミクスによる景況感改善前に再開発決定が出ているので、仕様もまずまず。

[139: 匿名さん]

中国人とか不動産見る目はすごくシビアだからね・・・

[140: 匿名さん]

新築が値上がりするのは断言してても、中古が高く売れるかどうかは別問題だよね。

[141: 匿名さん]

>>140
値を上げるのは勝手だけど消費者が根を上げる可能性を考慮してないからね（笑）
投資家だらけになったらそこはバブルの領域

[142: 匿名さん]

>>129
権利変換認可が平成24年12月だからアベノミクス＋オリンピックの勝どき地価高騰の前で安かっただろうね。ただ権利床の価格も安かったはずで、それは保留床の処分価格（分譲価格）を引き下げる方向に働くから、必ずしも分譲購入者にデメリットばかりではないんだけどね。今回みたいな権利床が割安で市場に出るリスクを除いて。

[143: 匿名さん]

140に同意。
中古物件が思いの他早く出てきたので、値下がりを防ごうと必死なポジさんたちがたくさん出てきましたね。

135の言うとおり、ここを投資物件として真剣に検討している方は、一回頭を冷やして考えた方がいいと思います。

実際、私の友人は中古kTTを検討しはじめましたよ。地権者のいるマンションではこのようなことはしょうがないのでしょうが…。

ベイズなど他の販売中のマンションは中古など出ていないでしょう？デベに契約時に売買について盛り込むなど何かしら対策を立てて欲しいくらいです。

ちなみに私は煽りや業者などではありません。

[144: 匿名さん]

まだ売ってますね。中古マンションってそんなにすぐに売れないものなの？
http://www.century21.jp/mansion/M1120090/index/PropId/115401-963

[145: 匿名さん]

バブルというほどの上昇はしてないと思いますけど・・・

[146: 匿名さん]

>>144
そんなにすぐに売れるわけ無いだろw
あと、万が一売れてても直ぐには広告下がらないよ。最近はいろいろあって少し早くなって来たけど。

[147: 匿名さん]

今後の話でしょ？今バブルだったら、買った人悲惨じゃんw

[148: 匿名さん]

バブルというのは、過去を見て「あの時はバブルだったね」というもの。バブルの最中はそれがバブルとはわからない。もしかしたら今既にバブルかもよ。「なんであの時は埋立地物件があんなに高かったんだろうね」という時が来るかも。

[149: 匿名さん]

>>144 を見て気が付いた！いつの間にかドアが付いてる！！（笑）

[151: 匿名さん]

これで高いんだ・・・

[152: 匿名さん]

バブルだったら悲惨なのは、資産を持っている人全般だからね。
わかってると思うけど。

デフレ脱却して今度はインフレが進んできます。ようやくデフレ脱却の言葉を使えるようになったのにもうバブルって失笑してます。いまの名目金利と実質金利をみてから語ってくれよ。

[153: 匿名さん]

このスレでは、いかにここを投資用で考えてる人が多いかよくわかりました。

[154: 匿名さん]

>>152
悲惨なのは借金した人

[155: 契約済みさん]

いい部屋ですね、ローンが通れば、もう一つ買いたいです。一割安い。

[156: 匿名さん]

ここは投資対象として考えうる稀有な物件だから仕方ない。

あと悲惨なのは借金した人というのは、バブルがはじけて再度資産デフレが進みそれとは逆に金利が上昇するということでしょうか？？それなら借金した人が損をするかもね。
日銀の金融政策によって大まかにどのように進むか、失敗したときにどう進むかを想像できていない人が多すぎる。

[157: 匿名さん]

増税不況は半端ないよ。物が売れない、作らない。利益なし。給料減、労働減、デフレ。

[158: 匿名さん]

マンション販売も6割減、また増税で8割減、駆け込みすら無し。家電、車、消費財全て同じ。これでどうやって、インフレにするんだ？ 強烈な不況に対応する準備が必要。

[159: 匿名さん]

>>155
いい部屋ってどういうところが良いのでしょうか？
素人の私からみたら、無駄なスペースが多すぎる気がするのですが。。。
ご教授ください。

[160: 匿名さん]

少なくとも面積の割りに間口は広いよね。これだけ間口が広い部屋はKTTでは貴重かも。

[161: 匿名さん]

主寝室の斜め部分を収納にすればなかなか良いかも。

[162: 匿名さん]

同じ奴が何度も書き込みすぎ笑

[163: 匿名さん]

１６１だけど１６０の書き込みは自分じゃないよ。マジで。

[164: 匿名さん]

60平米台で眺望悪くて5000万円台の部屋って結構たくさんあった気がするから、少なくとも10年はレインボーブリッジが見えそうな>>18はかなりお得ではないかな。

[165: 匿名さん]

18で取り上げて批判されたとたんにドアが付いたし売主が常駐して必死にポジ流してるとしか思えない。
それぐらい悲惨な間取り。

[166: 匿名さん]

いくら立地が良くても、間取りが悪ければ安くても売れないのか・・・(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ

[167: 匿名さん]

売主に限らず、KTT買っちゃった人にとってみれば、中古物件でもなんでもどんどんポジして売れた方が良くね？

[168: 契約済みさん]

>155です。 トライスター型はどうしても変形住戸がでます。セカンドハウス的な、非日常的な間取りも洒落てると思った次第です。住めば結構面白いと思います。モデルルームの60Gでしたかね、奇抜ですがとてもセンスがいいです。

[170: 匿名さん]

S60Gは窓がサッシ2枚分しかなかったけど、>>18は窓だらけだからなあ。セカンドハウス的に使うにはかなり良いと思う。僕も金があったら欲しい。ただ、10年後の豊海再開発がネック。それを言ったらKTTの南向き全滅かもしれんが。

[171: 匿名さん]

>>169
瞬間情報って何？？

[172: 購入検討中さん]

瞬間蒸発の間違いでした。
ごめんね。

[173: 匿名さん]

>>171
恐らく瞬間蒸発のことを言いたいんだろうけど、まあ気にすんなｗ
外国人か語彙の乏しいバイトの仕業だろう・・・

[174: 匿名さん]

うちのPCではまだこの物件見えるのだが、、、売れたの？

[175: 匿名さん]

>>170
窓だらけだからこそ、カーテン閉め切りにしていないと
ＴＴＴから室内がよく見えそう。

[176: 匿名さん]

室内丸見えのFIX窓なんて百害あって一利なしだよね。
バルコニーないと日差し直撃するし冷暖房費も高くつくし。

[177: 匿名さん]

それを言ったらKTTの角部屋全否定・・・

[178: 匿名さん]

165の言うとおりち地権者の人がここに張り付いているのでしょうね。
そうでなければ、すぐドアがつくなんてあり得ない（笑）
売りたいがための100ポジをされると、物件自体の信憑性がなくなります。
でも、逆にこのスレで何かいえば、もっといろいろ付けてくれるかも！？

[179: 住まいに詳しい人]

18の間取りを一言で言うと勿体ない、かなぁ。

コンセプトは悪くない。
プライベート分離だし間口も広いし。
ただ68平米でそれをやっちゃったら極小リビングになるから結局高級感はない。
寝室も形が変だから実際使えるのは５畳プラスα。

庶民向けの68平米だと廊下短くしてリビング10畳に5、6畳の部屋３つがベスト。
セカンドハウスならリビング15畳ぐらいの2LDKがいいよね。

[180: 匿名さん]

キッチン背面の島は、天井まで壁があるのかな。もしこの島が低ければ、15畳くらいには見えるんじゃないかな。

[181: 匿名さん]

そもそもFIXって景色を観るために特化してるんだからお見合い部屋だと逆効果なけよ。
生活するにはバルコニーがあったほうが良いに決まってる。
戸建ての庇の役目なんだから。
10畳そこそこのリビングでFIXにしちゃったら日差しからの逃げ場ないしバルコニーない分めちゃくちゃ狭く感じるよ。
FIX窓は贅沢窓。20畳ぐらいのリビングで絶景を眺められる人用。
庶民が求めると住みづらいだけ。

[182: 契約済みさん]

そいうわけで、北側の高層にしました。それならFIXでも問題ないでしょう。

[183: 匿名さん]

>>178
よーし、パパ食洗器とビューバス希望しちゃうぞ！

……なんてね、
売主か業者か知らないけどここを見て参考にするのは当然だと思うぞ。

ここの初期スレなんてわざわざインチキHP作ってTTT北向きの部屋を高値で売ろうとしていた奴がいるくらいだ。

[184: 匿名さん]

持分が多くない地権者の方に合わせた間取りはいえ、さすがに>18の間取りは生活しづらいと思います。68平米の2LDKであれば普通はもう少しまともな間取りにできるはずですが、トライスターだとああいう状態になってしまうのですかね。

[185: 匿名さん]

それでは某デベのダイレクトウィンドウ全否定では（笑
お見合い部屋では逆効果なのは同意。

ちなみにこの地権者住戸のLDと洋室はTTT真向いじゃないですよ。南ウィング先端はTTTを避ける形で真南を向いているので、レインボーブリッジを真正面に臨む形になるはず。主寝室はTTTと真向いですが。

こういうと地権者の宣伝と書かれそうですが、一応違いますのでｗ

[186: 匿名さん]

中古1つ出ただけでこの状態です。
ここは投資対象の方が多い物件のようですから、数年後、皆さんに売りに出す可能性も大。
沢山の競合者がいる中で、少しでも、数十万でも下げた部屋に人気が集中するのは明らか。間取りや眺望がよい部屋は人気で売れるのしょうが、そうでない部屋は…。
ましてや今回のことで、kTTは買い主が求めなくても安くしてくれそうなことがわかった。
ここの投資は悪くないと考えていましたが、この時期に、思わぬ伏兵がいたものです。

[187: 匿名さん]

まぁ供給過剰はドミノ式で都心部から周辺部に影響するから、DTとかよりはマシだよ。
あそこは最初から高づかみ含み損スタートだからね。
皆さん、ここに限らず良いマンション買えるといいね。

[188: 匿名さん]

＞186さん
「投資」という言葉について、ちょっと感覚がズレているかもしれませんね。もし投資で利益が出ると思ってKKTを購入する方がいるのなら、その方は購入すべき物件を間違っているのでは？
ここのスレで資産価値がよく語られるのは、投資ではなく実需（自分の住まい）として購入した方が転売する際に、リスクが小さく、リセールバリューが悪くないという見立てをされているのだと思いますけど。

[189: 匿名さん]

再開発・建替え物件共通のリスクですが、よりによって新築分譲中に地権者住戸が分譲価格より割安で出るというのはかなり珍しいケースですね。月島でも完売後に地権者住戸でましたが、分譲価格＋αですぐに売れましたから問題になってません。

にしても、ここはなんでこんな価格で売りに出したんだろう。売り出し価格は強気にしても良さそうなものなのに。仲介業者がTTTの中古と比較して値決めしたのかな。

[190: 匿名さん]

↑188
正：KTT
誤：KKT

[191: 契約済みさん]

このあたりのことは、沖有人著、「タワーマンション節税!相続対策は東京の不動産でやりなさい」にゲートプレイスを例題
にした解説があります。地権者さん物件、北側の部屋の分析も。

[192: 匿名さん]

あの地権者住戸の条件を考えれば、5780万円でも高いと思います。たいていの方は、もっと条件の良い一般住戸を買いたいでしょうしね。
この時期に売り出したのは、早く現金化したいご事情がおありなのかも。

[193: 匿名さん]

早く現金化したいのは明らかだろう。しかし、5780万円でも高いなんて言いだしたら・・・おしまいな気がw

[194: 匿名さん]

仮にもしこの地権者物件が普通に第一期分譲に出てたら、もっと安かったってこと？？

[195: 匿名さん]

将来8000万くらいで売れるかもよー？

[196: 匿名さん]

中古取引とはいえ、引き渡しまで全額を払う必要はないから、現金化したくても３年後までできない罠。。。今売れたとしても、すぐ手に入るのは手付け金10%だろう。

[197: 匿名さん]

>>192
でもお見合いなのは主寝室だけで、レインボーを望む最高の眺望が10年程は確保されるわけだし、冷静に見ればそんなに悪くないと思うけどなあ・・・。DTの北向き2LDKとか勝どき東とお見合い確定でも確か6000万くらいしますよ。タワーにしては珍しくリビングインが無いし、行燈部屋もないし。

[198: 匿名さん]

とりあえず手付けの570万＋手数料を今すぐ払える人は、買っておいてもいいのかも。３年後までに支払い方法をゆっくり考えて。

[199: 匿名さん]

>>197
お見合いの近さが近すぎるでしょう。勝どき東と違って。
それと一見角部屋ですが、実際は中住戸ですね。

[200: 匿名さん]

お見合いの近さが近すぎるって言い出したら、上下のプレミアム住居買った皆さんがかわいそうじゃんw

[201: 購入検討中さん]

大儲けタワー。

[202: 匿名さん]

マジ大儲けだわー。

[203: 匿名さん]

>>200
ＴＴＴとのお見合い具合は分かった上で買っていらっしゃるのでしょうから。

[204: 匿名さん]

>>203
つまり、お見合い具合は分かった上で >>18 を買うのは5780万円では高すぎるって言いたいのでしょうか？

[205: 購入検討中さん]

ちなみにLDと主寝室のFIX窓というのは、全面が全く開閉できない構造でしょうか？それとも一部を開くことができる構造ですか？

[206: 匿名さん]

>>199
確かにそうなんですが、この近辺の物件でお見合い部屋って意外に多いですよ。DTの角部屋同志、、ティアロとクロノの角部屋同志とか。共に直線距離で50mも離れてないからかなりの近さです。この地権者住戸のお見合いって近いように見えて道路を挟むので直線距離で70m程度は離れています。さらにLDと洋室はお見合いなしで眺望良しですから、意外にわるくないなと。私もパッと見はこりゃ無いわーと思いましたが。

[207: 匿名さん]

しかも自分のビルが全く見えない、希少な部屋だし。

[208: 契約済みさん]

お買い得が出てきましたね~。
これは奪い合いですな

[209: 匿名さん]

こんなスレで意見し合わないとお得感が出ないなんて・・・どんだけ大儲けなんだか。

[210: 匿名さん]

同じ物件でも、新築で営業マンに煽られて買うのと、中古で冷静な目で見るのでは全然違って見えるということかもね。

[211: 匿名さん]

本当に買いたいだと思う人はこんなとこで必死にポジなんて絶対しない。絶対にね。
早く売れるといいですね。

[212: 匿名さん]

>>211
206ですが確かに傍から見ると怪しいですね（笑
余りに個性的な間取りだったので、少し興味本位で研究してみただけです。普通に考えたら引く間取りだとは思いますよ。

[213: 匿名さん]

LDから洋室２部屋が独立しているから叩かれるほどは悪くないと思うけど。
おそらく売主は事業者ではないので建物消費税抜き価格でしょうし、８０Dと８０Da（スタンダードα）で２００万円の価格差があるから、この地権者住戸がスタンダードα仕様ではなく、一般分譲仕様よりも劣るなら、自分のなかの相場観とおりに収まるかな。

ところで住宅ローンが使えないってなぜでしょうか？
まだ建築されていない物件を中古売買と称している書き込みもあるから、不正確な情報かな？
売買契約の場合、売買代金の支払と引渡は同時履行なので、デベ販売物件と同じく住宅ローン使えると思うけど。

関係者じゃないから変なツッコミはご遠慮を。

[214: 匿名さん]

２１３だけど、私の相場観はこんな感じです。

５７８０万円のうち、土地３０００万円、建物２７８０万円として、
建物２７８０万円に相当する消費税額は２２２万円也。
仲介手数料が５７８０万円×３％＋６万円＝１８０万円也。
合計４００万円として売買価格にプラスすると６１８０万円也。仕様が地権者用に低く抑えられているなら、デベ販売物件と同じくらいかな、っと。

[215: 匿名さん]

>>214
中古物件、と単純に考えるなら
消費税額や仲介手数料をプラスして上乗せする考え方は変です。

その考え方では、中古売主が「消費税額相当や買主仲介手数料」をマイナスして値引きしている事になりますから。
そんなに値引きしなければ売れないのかな？

[216: 匿名さん]

1420戸もあって土地分3000万ってことはないでしょう？？

[217: 匿名さん]

だから中古物件という理解が誤りでは？中古と単純に考えられない、新築物件で、かつ売主がデベではなく地権者で支払金額が高いか安いかを出そうと見ています。
消費税課税・納税業者でなければ建物代金８％相当分が安く売れるわけですので、それだけでお得になるはず。
ただ、瑕疵担保責任を追及する場合、売主地権者に代位して権利行使しなくてはいけないなどの不利益もあります。
別にポジっているわけではなく、私の相場観を述べているのみです。

興味があるのは、地権者住戸の場合共益費・修繕積立金が一般販売用と違いがあるのかないのか、です。
再開発組合と地権者との契約条項を承継するはずなので、見てみたいですね。

[218: 匿名さん]

管理費　16,630円　修繕積立費　6,680円　と書いてありますが。

[219: 匿名さん]

つーかここの管理費、華美な設備が無いのが売りのくせにやけに高いな。

[220: 契約済みさん]

＞＞２１６

そんなもんです。８０００万代物件の契約者ですが、土地代が５１～５２％、建物代金４４～４５％、建物代金消費税３～４％って内訳でした。

[221: 匿名さん]

>>218

217です。
ホントですね、失礼しました。その数字ですと一般販売用と同じみたいですね。
ただ私が書きたかったのは修繕積立基金です。この広さだと一般住戸で53万4400円の修繕積立基金を出す必要がありますが、地権者住戸も一般販売用と同じなんでしょうかね？地権者優遇で初期費用不要という条件だと、この部分が一般販売用よりも安くなる可能性があるのかなと思いました。

[222: 匿名さん]

＞＞187
ＤＴを売りに出す人はあまりいないよ。
スレを見ても、ほとんど投資だなんて考えていない。自分が気に入ったところに住めればそれでいい、そんな感じ。

だから、他のタワマンを引き合いに出してどうこういうのはやめた方がいいと思う。
高い高いと言いつつ勝どき周辺の相場があがれば、ＫＴＴにとってもプラスになる。新築はデベの言い値だけど、中古は相場だから。

ここはなぜかＤＴを敵対視してるみたいだけど（ベイズには好意的？でも、ベイズは中央区タワマンをよく思ってないみたい）、そういう方法じゃなく物件を見ようよ。

他を貶めると自分に帰ってくるよ。

（ちなみに自分はＤＴ関連業者等ではありません。）

[223: 匿名さん]

>>217
中古物件は、中古物件です。新築未入居の。
複雑に考える意味無し。

安く売れるから安く売る、なんて義務は無いし
それをやったら単なる値引きです。

[224: 匿名さん]

>>219
共用設備次第だけど、
自分には必要十分な設備だし妥当な管理費だと思ってる。
http://allabout.co.jp/gm/gc/29519/


他との比較は他スレより（当初5年分の比較）
DTはSPAある割に安いのね。

75平米換算の管理費&修繕積立金比較
①勝どきザ・タワー　　25650
②ティアロ　　　　　　32550
③SKYZ 　　　　　35250
④キャピタルゲートＰ　35025
⑤Bayz　　　　　 　　35025
⑥DEUX TOURS 28653

・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。