オール電化VSガス 【その１２】

[匿名さん]

オール電化VSガス　の　その１２です。
引き続きどうぞ！

[21: 匿名さん]

二階建ての戸建てで二階にも混合栓の洗面台があるが、水圧不足で困ったことはない。
風呂が二階にあるなら保険で高圧タイプを選んでもよいが、風呂が一階なら高圧タイプにする意味なし。

[22: 匿名さん]

諸条件によるから意味ないなんて断言できない。
適当な奴だな。

[23: 匿名さん]

その「諸条件」とやらを挙げてみて？

[24: 匿名さん]

タンクからお風呂までの距離が長い時とかかな？

[25: 匿名さん]

>>19
多分この手の数値は、明記してない場合、
昔の公庫省エネ基準、Q値4とかたですね

[26: 匿名さん]

我が家の場合二階の洗面台の真下まで直線距離で約7m、そこから垂直に約4m、最短距離でも11m離れた二階でも通常の蛇口であれば水圧不足を感じていない。
これがシャワーであれば若干水圧が弱く感じる可能性を考慮し二階が風呂であれば保険で高圧タイプも良いとは思うが、一般的な家庭で一階に風呂があるなら10m以上配管を引き回す必要はまずあり得ないので、高圧タイプは意味なしと判断した。

一階が風呂の場合でも、どうしても不安であれば保険に高圧タイプを選ぶ事までは否定しないが、高圧が必須と言う主張に対しては自分の家の実績からも明確にNOと言うよ。

[27: 匿名さん]

高いですが、
日立の水道直圧給湯が良いと聞きます

[28: 匿名さん]

>>26
確かに一階で高圧タイプはあまり意味がないと私も思う。
ただ室外機の騒音が騒がれてお風呂の近くに設置出来なかったり、表にタンクがあるのが嫌な人が裏に設置したりと配管が長い家もあるんでしょう。
22さんの諸条件ってこういう事なのかな？

[29: 匿名さん]

そんなことしたら、お湯が出るまで時間がかかって、イマイチ。
浴室壁面に設置しないと

設置場所の問題は無視できない

[30: 匿名さん]

>>9
工事費用込み２５万円でできるよ。
http://danbou.u-form.net/rinnai/ecokodate.html#rvd

[31: 匿名さん]

新築時は住宅価格に含まれていてわかりにくいですが、
住宅設備はいずれ寿命がきて交換が必要なもの、工事費を含めた交換費用もランニングコストとして考え
準備しておくべきですね。

＞６の例ですと
保証期間１０年間の費用

エコジョーズ
ガス料金：７２万＋工事費込み交換費用２５万＝９７万円

エコキュート＋ヒートポンプ床暖
電気料金：５４万＋工事費込み交換費用？？万＜９７万円

と考えると、エコキュート＋ヒートポンプ床暖の交換工事費込み費用が４３万円以下なら検討の余地もありそうです。

[32: 匿名さん]

>>30
リフォームの話はしてないでしょ。

新築の場合はガスの屋内配管工事の費用が別途かかりますよ。

[33: 匿名さん]

>>31
>6は極端にガスの使用量が少ないので、>16の東京ガスの試算で14畳だといくら以下になりますか？

100万円こえますかね？

[34: 匿名さん]

エコジョーズの床暖房のランニングコストは高いみたいだよ。

冬のガス代が跳ね上がって裁判へ

日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

[35: 匿名さん]

原発の再稼動状況に合わせて選ぶのが、最も現実的で賢い選択です。

[36: 匿名さん]

>>35
賃貸の家ですか？

[37: 匿名さん]

>>34
その記事は、20数万円のエコジョーズではなく、200万円以上のエネファームの話ですよ。

給湯暖房に、高額な初期費用を払うよりは、
差額で、太陽光パネルを設置したほうが、賢い使い方と思います。

今なら、170万円で5kWは載ると思います。
自家消費分を含めて年間20万円程度の
収益になると思います。

10年間で

初期費用：太陽光170万円＋給湯暖房25万円
ガス料金：72万円
売電差額：▲200万円
トータルコスト：67万円

の計算になります。

[38: 匿名さん]

>>32
工業製品なので耐用年数があり、いずれ寿命を迎えます。

初期費用が高額なものほど、保証期間を過ぎてからの交換費用を見込んで、積み立てておくべきと思いますよ。

[39: 匿名さん]

>>37
記事を読めば解りますが、エネファームの中に入っているバックアップ給湯器(エコジョーズのことですが)
による床暖房によってガス代が跳ね上がり逆に光熱費が増えてしまった、という話です。

[40: 匿名さん]

>>38
純粋に器具の価格差だけなので、ランニングコストで余裕回収出来るから問題ないですよ。

[41: 匿名さん]

>>39
代わりにヒートポンプ床暖が入ってたとしても、電気料金がはね上がったとなるので

本質的には、燃料電池は家庭用にはコストに、みあわなかったということでしょう。

>>40
工事費用、メンテナンス費用も忘れないようにしましょう。

寿命が来たときの交換費用総額とランニングコスト差額、いくらを見込んでいますか？

[42: 匿名さん]

どっちがいいかって言ったらそりゃガス電気混合だろ
コスト的にどうかと言われればそりゃオール電化じゃないの？
使いやすい、快適と言えばガスだろうな
深夜電力は昼間の電気代が高いからな
昼間家にいて、エアコンなんて付けてたらウンザリしそう
IHも使いたくないだろ

[43: 匿名さん]

>>41
そうですねぇ、ガスの床暖房の使用量は東京ガスの試算があるのでわかりますけど
ヒートポンプ式床暖房も東京ガスのように畳数当たり8時間利用でいくらとか出てるところないでしょうか？

耐久年数ですが、床暖房でも使い一年中毎日酷使している給湯器と
冬しか使わないヒートポンプ式床暖房が同じと考えるのはどうかな？と思いますよ。


東京ガスでLDKに14畳の床暖房を1日8時間利用の場合(>16参照)

月額11960円＊4カ月＝47840円
エコジョーズ使用の場合は3％引きなので、46400円。

更に月のガスの使用量が80㎡を越えることにより基本料金が月額1026円から2106円に増えることよる差額の1080円を4カ月分加えると
ガスの床暖房の1シーズンのランニングコストはエコジョーズ使用で、50720円になります。

あとはヒートポンプ式が分かれば比べられますね。

[44: 匿名さん]

>>42
たからオール電化にする人は昼間の電気料金が掛からない太陽光もつける人が多いのでしょう。

ガスからのオール電化へのリフォームでもエコキュートと太陽光のセットが多いですね。

[45: 匿名さん]

>>43
勘違いしてるようですが
基本料金、消費税込み、3%割引、今年の1月の場合で

79㎥ 11,416円
80㎥ 11,546円
81㎥ 11,666円

となります、79→81になったからといって、1000円高くなったりしないです。（差額分以上に従量単価が安くなる）

電気料金の、基本料金は別、従量料金が３段階で、使うほど割高とはならないです。

[46: 匿名さん]

あと、床暖ありで、浴室乾燥が電気というケースは少ないと思います。
浴室乾燥とセットの場合、6%割引になります。

夏でも年間通して割引になります。

[47: ユンボー]

>>37
太陽光、載せるスペースが無い人は？

[48: 匿名さん]

>>43
リンク先の試算例は、8時間/日利用、外気温5℃の場合です。
東京では、年末～3月上旬の日平均でも寒い日が5～6℃
当てはまるのは2ヶ月分程度と思いますが

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

単純に、ガス代1.2万円87㎥、熱量1087kWhを熱効率89%で床暖利用したとすると、

COP3で、323kWh、電気料金1万円で、差額2000円程度のようです。

10年間で、6万円程度の差額でしょうか？

[49: 匿名さん]

>>47
マンション住まい等で屋根が無い場合、太陽光は、諦めるしか無いです。

以前は、エコジョーズすら、ドレン排水の配管が問題で、PS設置できなかったようですが、
今はPSから浴室内排水パイプに戻して排水するタイプがあるので、リフォーム設置も問題なく、新築は殆どエコジョーズと思います。
排気温度が低く、騒音問題もないので、アールコーブ設置も良いようです。

[50: 匿名さん]

>>47
設計からやり直しましょう！
リフォームの場合は電力自由化で安くなってからオール電化にしましょう！

[51: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/res/1073
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/res/1023

余剰買取の場合で、床暖利用した場合

1ヶ月当たり139kWh 税込3500円が、
昼間朝40%自家消費で、税込2,165円

売電差額：56kWh×37円＝2,072円、差し引き4200円
売電差額：56kWh×38円＝2,128円、差し引き4300円

売電による買取を増やしたほうが得になります。

[52: 匿名さん]

昼間の電気料金が掛からない太陽光発電という面では、ガス併用でも同じじゃないかな
少なくとも日中に使うエネルギーの大半は、どちらでも電気ですし。
太陽光の是非はこのスレでは関係ないとしてです。

[53: 入居済み住民さん]

>48
深夜電力なら半額。
わかっててそういう計算するなよ。

[54: 匿名さん]

地方なら、野立という手もある。

逆に東京都内で、5kWh載る家は、なかなか無いと思う。

[55: 匿名さん]

>>48
ダイキンで東京ガスと同条件のランニングコストの比較がありましたよ！

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

10年で34万の差でした。

都市瓦斯会社でヒートポンプ式床暖房との比較はないなぁ、白旗？

[56: 匿名さん]

>>51
高値買取り期間が終わったら自己消費した方が得だからね。

太陽光も20年、30年の保証が付いてるから10年の高値買取り期間が終わった後も考えとかないと。

[57: 匿名さん]

>55
電気料金18,100円、単価22円/kWh、消費電力823kWh、熱量2,468kWh
エコジョーズ、効率89%、単位発熱量（45MJ/㎥）で計算して、222㎥

さすがに、半年間も床暖使う家は都内には無いので、
12～3月で1ヶ月あたり55㎥、割引料金で8000円です。1シーズン32,000円です。

12～3月の電気料金、206kWh、深夜1時間分103kWh(12%)、朝夕7時間(88%)720kWh
１ヶ月あたり6,728円、1シーズン27,000円です。

差額、年間5,000円程度ですね。


小さい字の条件が、5千円差を、34000円の差に膨らます仕掛けなのでしょうね。面白いですね。

•所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）
•住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳
•機器仕様　ホッとエコフロア：6.7ｋＷ（機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉） 電気ヒーター式床暖房：5.4ｋＷ　ガス温水床暖房：24号タイプ
•電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）（公益社団法人 全国家庭電気製品公正取引協議会による新電力料金目安単価）
•ガス単価：東京ガスの一般ガス供給約款を使用（2012年12月現在）
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2012121.pdf

•都市ガスのCO2排出量原単位（0.0499kg－CO2/MJ）単位発熱量（46MJ/㎡）は、「特定排出者の事業活動に伴う温室効果ガスの排出量の算定に関する省令（平成22年3月改訂経済産業省、環境省令第3号）」による。

[58: 匿名さん]

＞５７
おそらく、ガス熱源機が、今では売ってないような旧い効率の悪いタイプで
基本料金を床暖では含めて（風呂給湯で払ってるので二重払い）
電気料金では、基本料金・燃料調整費・再エネ費用を含めず、
しかも、オール電化より安い従量電灯Bの、値上げ前単価

このへんの条件を組み合わせた計算だからでしょう。

[59: 匿名さん]

＞５６
保証期間、耐用年数の過ぎた10年後に、
あらためて、そのときの製品・料金で考えればよいと思います。

[60: 匿名さん]

＞５７
＞•住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳

Q値2.7の場合ですので、
Q値1.4の高高住宅の場合、
半分の熱量で、同じ面積をほぼ同じ快適さにできます。
床暖ガス代年間2万円はごく普通の消費量ですね。

[61: 匿名さん]

>>59
10年間は自己消費より売電が得だからといって態々ガスを使うのはおバカでしょ。
ガス併用は光熱費高いし。

ガス併用からオール電化にリフォームする費用がタダでも無理だわ。

[62: 匿名さん]

>>60
ソースがないと信用できないからソース出して

[63: 匿名さん]

>57
11月も床暖房使ってるけどな。
ガスの人はランニングコストが高いから我慢してるのかな？

[64: 匿名さん]

>61
近視眼的に部分的なランニングコストだけで判断すると、誤った判断をしがちです

新築でどんなに新しい機器でも、
１０年もすれば保証期間が切れて、寿命がきて交換が必要になります。

そのときのために、交換費用を月々積み立てる分も含めて
ランニングコストと考えてみてはどうでしょうか？

保証期間過ぎて、突然壊れて、想定外の出費をするより
いつか寿命がくるものと認識して計画的に考えたほうが賢い消費者と思います。

特に、タンクに貯めるタイプはお湯の品質という観点からも定期的な交換が、
快適で気持ちよいと思います。

[65: 匿名さん]

>>64
ヒートポンプ式の場合は水ではない液体を使ってるみたいだよ。

[66: 匿名さん]

＞６３
住宅性能の違いでしょうか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

都内で暖房が必要な時期は、例年１２月入ってから
日中平均が10℃を下回ったり、早朝5℃とかになる頃から
3月中頃までですね。

3月末には、外で花見したりしてますね。

[67: 匿名さん]

＞６５
定期的に不凍液の補充、メンテナンスが必要なようです。工賃込み1万ぐらいかかるのでしょうか？

給湯器を熱源とする場合、上水道からの補水があるため、メンテナンスフリーな点はメリットです。

[68: 匿名さん]

＞67
不凍液って錆を防いだり藻の発生を防いだりと、水を入れておくよりも
いろんな部分のダメージは少なくなると思うんだけど。
水使ってるほうが心配やわ。

[69: 匿名さん]

>>66
１日の平均気温が15℃を下回ってる日が殆どだし最低気温が一桁の日も結構あるから床暖房やっぱり使うな。

ランニングコストが高いなら我慢するかもだけど。
気軽に使えないガスはなんだかなぁ。

[70: 匿名さん]

>>67
不凍液じゃないと凍結しそうな時はずっと凍結防止で運転するからランニングコストは高くなるよ。