ダウンライトの気密について

[マンション住民さん]

マンションにお住まいの方にお尋ねしますが、
ダウンライトは気密性のあるタイプですか？
それとも、普通のタイプ（電球を外すと熱を逃がす穴が周囲にあいているもの）ですか？

24時間換気をまわすと、
風がキッチンのダウンライトから天井裏へ入っているようで、
廊下や洗面室のダウンライトから風や臭いが出てきて困ってます（コンセントやスイッチなどの隙間からもでてます）。

これは仕方がないことなのかわからないので、
皆さんのマンションのダウンライトがどういうタイプか教えてください。

また、臭い以外で、今後何か問題・不都合がおきる可能性はないのでしょうか？

[60: 匿名さん]

>>58
>ダクトの漏れがないなら、
>第３種換気なんだから、気密性が低いと手近な隙間から空気を引っ張る可能性は高いわけで、気密性を高くする
>しかないのでは？

だから違うんだってば…
給気不良を改善するのが先決なんだよ。

>それで他から引っ張るんなら、また他の対策を考えればいいだけ。

｢他の対策｣なんて無いの。
試しに提案してご覧よ。その対策とやらを。
３種換気なんだから機械排気と自然給気を正常化させるしか無いんだよ。

放熱を犠牲にしてまで照明器具を密閉する事で得られる効果なんて
それこそ心情的なものでしかない。
誰かが言っていた通り、まさに｢それで気が済むなら｣というレベルの対処に過ぎない。
費用や手間の問題じゃないのさ。
売主も設計者も施工者も、それぞれの立場において責任があるから
理に適わない事はできないから対応しないだけだと思うよ。

[61: 匿名さん]

スレ主さんの場合は希有なケースだけど、設計段階でミスのような気がする。
デベやアフター会社を含めて、その設計時の図面と比べて問題なしと言っている気がする。
設計段階でのミスと認めると、多大な修理費がかかるから、認めたくないんじゃないかな。

たぶんアフター会社はデベの関連会社ですよね?

少なくとも臭い匂いがするのは、その物件の仕様ではないはず。
普通に考えるとダウンライトの穴から風が出るというのもそうですが...

もちろん、スレ主さんが我慢すれば、すべて丸く収まるのですが、
不満があるならきちんと対応してもらうべきです。高い買い物ですから。

[62: 匿名さん]

スレ主の部屋だけおかしいんだから、設計じゃなくて、施工のミスでしょ。排気の配管が外れてるか、壊れてるか、詰まってるか、最初からつながってないのか、、、、、。天井全部はがしゃいいのに

[63: 匿名さん]

各部屋のドアを開ければコンセントから風は出ないと言うことは
ドアを閉めてかなり負圧状態になったときキッチン　或いは周辺部→２重天井→コンセント　から風が吹き出すのかもね　臭いは判らないが....
こういう事は治せと言われても　デベには微妙すぎて治せる自信も無いのかも

あと確認して欲しいのは、洗面台、キッチンの流しの下はＳ字型の排水トラップになっていますよね？
風水トラップと言いますが確認して欲しいですね

[64: 匿名さん]

封水トラップでした　流した水が残っていて下からの臭い、虫などを上げない

[65: 匿名さん]

施工のミスなら、問題を認めて、デベは施工会社に文句を言って直させればいいはずです。
デベと施工会社なら、あまり資本関係がないはずだから、デベからすると文句を言い易いはずだけど、
それをせず、問題すら認めていないという状況からすると、設計段階からのミスかなぁと思っただけです。

>こういう事は治せと言われても　デベには微妙すぎて治せる自信も無いのかも
問題の重要性に比べて、直すための費用がかかりすぎるのも、デベが乗り気でない要因の一つかも....

あんまり書くと「素人のくせに、分かったふりしやがって、デベやアフター会社に文句を言うな」
って言う人が書き込むので、これ以上はやめておきます。

[66: 匿名さん]

>>61
>スレ主さんの場合は希有なケースだけど、設計段階でミスのような気がする。
>
>少なくとも臭い匂いがするのは、その物件の仕様ではないはず。

言ってる事が矛盾してるよ。
設計をミスってるなら仕様そのものに問題があるという事だからね。

他の人も指摘してる事だし、スレ主自身も認めている事だけど
ダウンライトやスイッチプレート類から「風」とやらが出ているのはスレ主の住戸だけ。
今のところ他の住戸ではその様な現象は確認されていない。
だとしたら、少なくとも設計に問題はない。
施工に問題があるか、あるいはスレ主の問題意識が一般的なそれとはズレているかのどちらか。
売主や施工者がすべき事は、スレ主の住戸を他の住戸と同じ状態にしてやる事だよ。

[67: 匿名さん]

我が家の洗面台の横のコンセント、（廊下の扉を閉めると）かすかに風の流入があります
手の甲（指先）で何となく感じられる位ですが。２４時間換気は弱でＯＮになっています
コンセントのプラグの穴が２個ありますがそこからのようです
臭いは感じられませんが....

設計に拠っては風がかなり出ることもあるでしょうかね
全くない話では無いと思いますよ

[68: 匿名さん]

>>62
に同意です。
ﾀﾞｸﾄからの排気漏れでしょう。
天井点検口から覗く程度の確認ならわからないですね。
天井はがして確認するしかないでしょう。

[69: 匿名さん]

>>62さん
スレ主さんは、ダクト辺りはサービス会社に見てもらって問題ないって回答を得ています。

もちろん、サービス会社がそれを見つけられない駄目サービス会社か、
デベや施工会社の関連会社でその問題を指摘できない会社という可能性があります。

サービス会社が完全な第三者機関なら、その成果を発表し会社の評判を上げるなら、
直してもらいやすいので、成果も見える形で出るので、
施工ミスなんてすごく指摘しやすいと思うけど...

まぁ、それ以前に設計ミスなんてデベは決して認めないけど...

[70: 匿名さん]

>>69
>もちろん、サービス会社がそれを見つけられない駄目サービス会社か、
>デベや施工会社の関連会社でその問題を指摘できない会社という可能性があります。

ここで言ってる「アフターサービス」というものを全く理解してないだろ？
関連会社も何も、点検も含むアフター対応は通常デベや施工会社が自らやるもんなんだよ。
対応する範囲（基準）も予め決められてて売買契約の時の約束事の一部になってるの。
そしてスレ主自身も、風が出ているという現象はアフター対応の担当者も確認したと
言ってるじゃないか。にも関わらず、具体的な施工対応が提案されないという事は
それはそのマンションにおいて「是正すべき不具合」とは認識されてないって事だよ。
売主や施工者だけでなく他の居住者にとっても、だ。
基準にそぐわない事は、いくら購入者が個人的に要求したところで対応する義務はない。

>サービス会社が完全な第三者機関なら、その成果を発表し会社の評判を上げるなら、
>直してもらいやすいので、成果も見える形で出るので、
>施工ミスなんてすごく指摘しやすいと思うけど...

それ、「アフターサービス」でも何でもないから（苦笑）
第三者監理の事を言いたいんだろうけど、デベやゼネコンが貴方が言う様な悪徳業者なら
何の契約関係も無い「第三者」が指摘する事になんて、それこそ対応しないだろうね。
誰が見ても明らかな施工ミスだとでも言うなら話は別だけどな。
買い手が買い手として、売買契約に定められた権利として「不具合の指摘」を行うからこそ
売主や施工者も、それぞれの責任を果たさにゃならんのだよ。
アフターサービスってのは、その時を想定して決めた約束事に従って行なわれるものなの。

>まぁ、それ以前に設計ミスなんてデベは決して認めないけど...

はぁ？　何でだよ（笑）
設計を外注して、それを基に施工者に工事をさせて出来上がったモノを売るのがデベだろ？
その「設計」にミスがあったせいで、購入者に対して責任を負わなきゃならなくなるのは誰だ？
他でもないデベ自身だろが。マンションにおける「売主責任」ってのはそういうもんだろ？
そんな事も解らずに、よく他人サマに助言ができるな･･･。
購入者からアフターで指摘があった場合、その不具合の原因が設計にあるのか施工にあるのか
デベは売主として責任を追及するさ。　当たり前じゃん。

[71: 匿名さん]

語尾に「じゃん」って止めようよ。

[72: 匿名さん]

そもそもデベは問題が存在することを認めてないんだろ？　アフターの担当会社も。
なら何もする必要なし。ということなんだろ。

問題があると言ってるのはスレ主だけ。

＞購入者からアフターで指摘があった場合、その不具合の原因が設計にあるのか施工にあるのか
＞デベは売主として責任を追及するさ。　当たり前じゃん。

指摘はあったが、それは問題ではなく、単なる気のせい。　　というふうに扱われてるんでしょう。かわいそうですが。

[73: 匿名さん]

>単なる気のせい というふうに扱われてるんでしょう

気のせいじゃなく、風が出ている現象を家族も知人もアフターも確認していると散々書かれている
それが異常かどうかは別として。

[74: 匿名さん]

>>問題があると言ってるのはスレ主だけ

そんなこと言ってる？

風が出る現象が他のマンションでもおきている普通のことなのか、それともおかしなことなのか判断がつかないため、皆さんのマンションでは、コンセント・スイッチ・ダウンライトから風がでているのか、 出ないなら対策がされているものが使われているものか知りたくて質問したってあるけれど？
風が出ている現象は確認しているけれど、問題があるかどうかわからないって言っているんじゃないの？

[75: 匿名さん]

スレ主的にはまだ進行中の問題なんだろうけど、デベ的にはもう終わってる問題なんじゃない？

デベとかアフターに依頼して調査した結果、「設計も施工も問題ありません。」と言われたとき、
スレ主はどうしたの？　「はいそうですか、分かりました」とか何とか言っちゃって、さらにOKのサインとか判子押しちゃったんじゃないの？　もしそうなら、もう終了した案件です、デベ的には。

でもなんか納得いかないなぁ、などとあちこちの掲示版で聞いて回ってるのが現状では？

[76: 匿名さん]

スレ主さんは、まだ解決してないのかな？
どういう現象なのかよくわからない。
仕方ないから部屋でバルサンを炊いてみて、煙がどういうふうに流れるかを確認したらどうですか？
ダウンライトの隙間から煙が出てくる？　コンセントプレートの隙間から煙が出てくる？

いっそのこと、換気を止めたらどうなるの？
止めたら臭いが流れてこないんじゃないの？

スレ主さんは今のところ、臭いの元は自分の専有部内にあるのか、外部から流入してくるかは分かりましたか？
あれこれ試してみて未だに解らないとかだったら、何か根本的に間違ってるとか、何かが変だとかでしょうか？
　
　
　　　　

[77: 匿名さん]

>スレ主的にはまだ進行中の問題なんだろうけど、デベ的にはもう終わってる問題なんじゃない？
>納得いかないなぁと聞いて回ってるのが現状では？

８月に確認してもらって、今は対応に関する回答待ちだって、書いてある。
風が出ているけど、他のマンションでも出てますか？対策のあるもの使ってますか？って聞いてる。
５７や５９にもまとめて書いてある。
書かれていることを読まずにコメントするのは、あんまりよくないような気がする。

[78: 匿名さん]

冬は寒そうですよね
田舎の婆ちゃんが住んでる住宅
コンセント口から隙間風が冷たかった

[79: 匿名さん]

その後、どうなりました？

[80: 匿名さん]

スレ主はマルチポストしてたからね
ここなんて観てないし結果なんて書かないだろうな...
その程度の人だったとか...

[81: マンション住民さん [女性 40代]]

私も同じ症状で困っております。
ダウンライト、スプリンクラー、天井のソケットから隣のたばこの煙が入って来ます。
出来ることはしましたが解決できず。
体調不良のためで引っ越しする事にしました。
分譲マンションですか販売元、管理会社に何度も訴えましたが慣れたあしらいでした。

[82: 匿名さん]

>>81
本気で書いてるなら一度、心療内科に行ってみたほうが
構造上ありえませんので。

[83: 住まいに詳しい人]

私もタワーマンションに３件住みまして経験しております。

天井裏で繋がっている、他の部屋との配線の穴埋めが甘いと、他の部屋からの空気が入ってきます。

ダウンライト、スプリンクラー、コンセントの穴から入ってきます。

問題なのは、他の部屋で吸われている、タバコの煙が入って来ます。

他の部屋まで浮遊するのは一番軽くて空気清浄器も通り抜ける細かいガス成分の有害物質です。
発癌性の一番高い副流煙物質です。

喫煙されている方には分からない独特なガスの臭いです。

ほとんどのマンションの管理では訴えても相手にしてもらえません。
マンション住人様大人数で訴えてやっと調査が始まると思います。

自分で出来るだけ穴を塞いでしのぐしか無いと、私の経験上思います。

自分で穴を塞ぎまくったのと、
市販されていないタバコのガス成分までキャッチ出来る、新幹線や病院で使用されている、空気清浄器を購入して
今は、ほとんど臭いは無くなりました。

[84: 匿名さん]

スイッチ周りも排気ガスや煤で真っ黒
気密性ってないんですね

[85: eマンションさん]

>>83 住まいに詳しい人さん

私も同じ悩みです。
穴や隙間を塞ぎましたが解決出来てません。
分譲賃貸ですので出来る事は限られてます。

タバコに敏感な人しか分からない悩みです。

[86: 匿名さん]

私は施工業者の竹中工務店さんに来て頂きました。
隣の空気はどうしても100%入らない様には出来ないそうです。
少しの隙間は出来るので仕方ないそうです。
他の部屋の禁煙者の方からも閉め切って外出して帰宅すると部屋の中にタバコの煙の臭いが充満していると症例が有ったと正直に言われていました。
隣に喫煙者が住んでいると避けられないと思います。
感じる方と感じない方個人差が有りますので、私の様にタバコの煙に敏感な方には健康被害も有りますのでとても問題だと思います。

[87: 坪単価比較中さん]

ダウンライト取り付け部、コンセントやエアコンの後ろから下の階の電子タバコの
水蒸気が上がってきてますよ　殆ど臭いも無く、刺激も無いので解りにくい　鈍感な人は全く判らない　くしゃみが出るはずです　頻繁にくしゃみが出るならそういう
ガスを吸っているはずです　ガスモニターの機械（アマゾンで10000円位）を購入して数字で確認しないとわからないです　そういうモニターの機械が有れば何処からガスが出ているかが数字で解ります　私もやられていて、下の階の人は知っているのに、無視ですよ（旦那には伝えた　奥さんがい一日中吸っているニコチン中毒）
厚生省はこういうタバコやフレーバーは発売禁止にするべきです　米国（アイコスは販売してない）より日本が早くアイコス販売なんて何を考えているんでしょうかね。
　
穴を塞いでも完璧には無理で、もう建築の知識が無いと無理なレベルです。
マンション建築やさん...これって電気の配管から来ているんでしょうか...
天井までその臭いが上がっているようです　
こういうタバコを売るんじゃない！　
わたしゃ疲れたよ...　
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07BD2GVQM/ref=ppx_yo_dt_b_asin_ti...

[88: 匿名さん]

二年も前のスレを上げる、その目的は？

[89: 匿名さん]

Amazon出雲商店（IZUMOSTORE）の運営責任者又はその関係者が販促目的で投稿したのでは？

[90: 評判気になるさん]

> 82 適当なこと書くなよ

下の階の喫煙ガスが天井にたまり、24時間換気で負圧になった室内にダウンライトの
穴から侵入してきます　コンセントや火災報知機からも入ってきます
空気モニターという測定器で確認しました　天井は排気の換気扇が無く、空気口が
一個あるだけ　タバコなんて吸わないというお気楽設計なんですよ
我が家もこれで悩んでいます　

下の階のタバコ煙が我が家の天井に行くのか不思議ですが、凄い量ですよ
爆煙ですよ　マンションは壁に見えてもコンクリート壁でなく専有部は
防火ボードで仕切られているだけ　その辺りから天井に上がるんでしょう
過熱式電子タバコなどやフレーバーは匂いも無く怖いですよ　知らないうちに
吸っていて本人は上に気体が上がり、上階の人が長い時間吸わされます
国も対策を早急にして欲しい　ホルムアルデヒド　TVOCなど最悪！

[91: 匿名さん]

それもそうですね。

[92: 周辺住民さん]

分譲マンションは隙間だらけですよ　下の階からはバンバン空気が上がってきます
自分の家の天井に籠ります　その汚れた空気がダウンライトや火災報知器、天井照明
コンセントから降りてきます　下にタバコ吸いが住み着くと地獄です
特にアイコスなどの加熱式タバコ、ニコチンのないフレーバー等は粒子が細かいらしくて
ドンドン来ます　建築設計士の人は考えてほしいものだ　ドアが開かなくなるなら
他に考えがあると思うけど、政治も行政も我関せずです　困ったものだ。

[93: 購入経験者さん]

我が家の天井を調べていて、トイレやふろ場は排気換気扇が最後は外部迄ダクトで
送風されます　キッチンも外にダクトで排風されます　しかし、天井に上がった
汚染された空気は天井に留まったままです　ガラリという三角の小さな窓があり
自然換気されるのを待つだけです　結構困った構造です
ある条件下ではいつまでも煙草の煙が残ったままとなりますね　建築上問題ないのか。

[94: 口コミ知りたいさん]

結局、マンションの天井裏（床下・ボード後ろ）に上下隣からの空気が入ってくるというのはある程度は仕方ないということなのね。新築時の施工品質にもよるけど、気になるなら全部引っぺがして配線穴から何まで埋めてもらうしかなさそうね。

ただ、ダウンライトやスイッチ類から空気が入ってくるというのは、室内がだいぶ負圧になっているんじゃないかな。第３種換気だと２時間で室内の空気が全部入れ変わるぐらいの排気能力だから、給気口を全開にしてから様子みるのが正しいんじゃないかな。上下隣の空気を引き入れてるというなら、相対的にだいぶ負圧になってるということだし。

スレのトピックに戻ると、最近のLEDダウンライトは放熱があまり必要じゃないから気密性の高いものもあるみたい。あと、後付けで気密性を高めるカバーが色々あるからそれを試してみるのもいいかもね。

[95: 通りがかりさん]

>>81 マンション住民さん [女性 40代]さん
今、私も同じような感じで、書き込みを見て落ちつきました。やはり、同じような事で悩んでら方がいるんですね。せっかくのマンションで、高気密と思ってたのにまさかです。

[96: 通りがかりさん]

>>83 住まいに詳しい人さん
私も今、まさにマスキングテープで隙間という隙間を止めてます。でも、臭いがしてきて、やはり空気清浄機まで買わないとダメなんですね。なんで吸わない家が喉痛めるし、副流煙で悩まなければならないのか。公害ですね！

[97: 通りがかりさん]

タバコ、ベランダ吸いは、注意喚起で和らいだみたいですが、家の中でせっかく吸われているのに、それでも周りにタバコの煙撒き散らして、知らない間に喘息になんて、コロナだから、家にいることも多くなっているので、頭痛いです。今のマンションの２４時間換気も、問題ありですね。このままでは、全然使えない！！！

[98: 匿名さん]

私も同じ様に悩んでいてこちらに辿り着きました。
浴室の換気扇やエアコン作動時にマンション内の他の住戸からと思われるタバコの臭いがリビングのダウンライトから出てきているようです。ダウンライトのソケットの部分が格子状に空いているのでそこを塞げばいいのかなと思っていますが、熱の問題で火災等大丈夫なのかな？と塞ぐのを躊躇っているところです。どなたかアドバイスいただけるとありがたいです。

[99: マンション検討中さん]

注意喚起は必要ですが、ほどほどにした方が良いと思います。

[100: 口コミ知りたいさん]

>>81 マンション住民さん [女性 40代]さん
うちも同じ状況で分譲マンションです。副流煙の心配をしています。土曜日日曜日が特に臭いです。もっと問題になって欲しいです。家の中で副流煙に悩まされるなんて。

[101: 口コミ知りたいさん]

>>83 住まいに詳しい人さん
新幹線や病院で使用されている空気清浄機。なるほどです。ダイレクトに副流煙の被害があるのに、住宅の性能がおかしいですよね。

[102: 口コミ知りたいさん]

>>85 eマンションさん
敏感じゃなくても、やはり、タバコの臭いは、化学物質が大量に入っていて臭うそうです。

[103: 口コミ知りたいさん]

>>88 匿名さん
どーでもいい！問題解決してほしい。

[104: 口コミ知りたいさん]

>>99 マンション検討中さん
なんでですか？これって、副流煙の被害が、でていてもおかしくないですよ？

[105: 口コミ知りたいさん]

スーッとした臭いで口が苦くなってくる。煙のないタバコの臭いってどんなだろ。どこかからか入ってきてる。タバコの臭いでも悩んでたけど、こっちのほうが、ダイレクトにきつい。早速、ダウンライト塞ぎました。タバコの煙の臭いの方は、和らいだ感じはしています。

[106: 口コミ知りたいさん]

ここのスレを見てとても助かりました。家中のダウンライトをカバーしたら、24時間換気がスムーズになりました。唸るような音が軽減した感じです。うちも穴が大きく空いていて、風がすごく入ってきていました。

[107: マンション検討中さん]

>>99 マンション検討中さん
とにかく、質悪い。家の中で煙を撒き散らしたくないから、外につながる、通気口の前で吸われています。もしくは換気扇の前で。これはどういうことでしょうか？
自分の家は嫌で、他人の家なら汚していいって、いうことでしょうか。フィルター越しの煙は害はありませんが、先から出ている煙は工場の煙と同じくらい害があります。注意喚起は非常に配慮した形で、マナーの悪い喫煙者が理解しないし、無視されているのが現状です。エアドックの前で吸われているなら仕方ないですけど。

[108: 匿名さん]

>>91 匿名さん

ｚｋｈ



そうなんです。

[109: マンコミュファンさん]

コンセントカバー外してみたら、風がすごい出てきてた。分譲マンション鉄筋コンクリート。扇風機中くらいの風。こういうのが、ダウンライトとかにも回るのかな。