マンション内共用部における幼児について

[入居済み住民さん]

私どものマンションは、オ-トロックで中庭があります。
以前より気が付いていたのですが、誰も咎めないので、そのままになっていましたが
いつも、フロア、エレベ－タ－ホ－ル、中庭で住民の子供、２才、３才の子どもと
兄弟、小学校低学年、幼稚園児などのみで遊んでる子供が３組ほどいます。

たまには、２,３才の幼児だけが兄や姉と離れて遊んでいたり騒いでいたりしてるのを
見ます。

共用部で遊んだり騒ぐことは、もちろんダメですが、それ以上にショックなのは
いくらお兄ちゃん（小一）お姉ちゃん（幼稚園児）などと一緒だからって幼児を
子供だけで外に出すことを何も思わない親、管理人、管理組合、住民の感覚に
衝撃を受けています。

管理人に言いましたら、「一人じゃなく、兄弟と一緒だからいい・・」と。

私にしたら、モラル面（非常識）リスク面に大問題ありと考えますが、いかがでしょうか？
私が神経質なのか、皆様のご意見をいただきたく思います。

[51: 匿名さん]

子供は親のみならず、近隣の大人が見守る必要があります。
もっと心を広く持つことが、貴方の神経質的な性格を大らかな性格に変えて呉れますよ。

[52: 匿名さん]

他人の子供や親のこと言う前に、自分の言動！！

[53: 匿名さん]

↑
もっと心を広く持つことが、貴方の神経質的な性格を大らかな性格に変えて呉れますよ。

[54: 匿名さん]

共用部が子どもにより荒らされているなら、
管理人にも伝え、管理組合にその旨を書面で知らせ、
立ち入り禁止にしてもらうとか対策をとってもらうよう
お願いするといいでしょう。

また、
就学前の子どもには必ず保護者が付き添いましょう
小学生では保護者の代わりはできません
といったマナーポスターでも貼ってもらい徹底させましょう。

自分のマンションでもしこういう事例が出たなら、
管理人・管理組合に言って、上記のような対策をとってもらいますね。
多くの花壇、植栽がありますが、いつも美しく咲いています。

数人の厳しく言う人がいるおかげで、
住み良い環境が保たれています。

[55: 匿名さん]

マンションの共用部分で子供が騒ぐに関しては注意は必要だと思います、一般的に考えて。

遊ぶに関してはケースバイケースですが、誰が見ても危険な遊びであったら当然注意しますね。

マンションの場合、子供でも明らかに他の住人に迷惑を掛けるような
行為は許されないと思います。

[56: 匿名さん]

上の二人は、孫は勿論、子供も持ったこともない非人間的、なんと殺伐なマンションと言うか、養老院的マンションでしょうね。

[57: 匿名さん]

>>56
悪口書くほどに、書いた本人とその住むマンションのレベルを見下されるだけかと。
「非人間的」「殺伐なマンション」「養老院的マンション」．．．心当たりありませんか？>>56

[58: 匿名さん]

>>57
同感です。

多分>>56さんは回り構わずの身勝手で自己中な方なんでしょうね。
ご自身は常識ある当たり前の人間だと自分で判断しているような書き込みです。
また>>56さんのコメントは不適切ですよ。差別用語です。そして中傷的なコメントで、
誰が読んでも不愉快ですね。

[59: 匿名さん]

>>56　さん、次のような事例が理解出来ますか？と質問をするより出来ない方でしょうね。
*********************

階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
2007.10.3 20:36

このニュースのトピックス：民事訴訟
　東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。

　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

　騒音は当時３～４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０～６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。

　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。

[60: 匿名さん]

子供は注意をしないと、場合によりしからないと何をしてもＯＫだと思い、
危険な遊びも平気でしますし、大勢が住むマンションでもお構いなしな迷惑な
行為をします。
いざ事件が起こった際に、その子供の親御さんは他者の責任にしたりします。

[61: 匿名さん]

例えば、夏場にマンション中庭で子供達だけで
『花火する行為』を無視出来ますか？
火災になった場合、どうされます？..親御さん、責任もてるかしらね？

[62: 匿名さん]

適切な役割を果たせない管理会社フロントなんて要りません。管理委託契約の解除を是非検討すべきだと思います。

[63: 匿名さん]

管理員を便利屋か何かと勘違いしている住民さんって多いよね

[64: 匿名さん]

子供を注意するくらいで、管理員とかじゃなく、大人の人すべてがやれないと・・・情けない。

[65: 匿名さん]

子供を注意する⇒その子供が家に帰り親に報告⇒その親は子供に反省させるどころか、逆ギレ⇒注意した人を目の仇にする…。
今は得てしてこんな構図になりやすいんだよなぁ。。。

[66: 匿名さん]

騒音被害者には個人差があるので、自分で解決することよ。
他人の助けや規約、管理委託契約に頼るべきではないよ。

[67: 匿名さん]

66こそ開き直って逆ギレする親と見た。

[68: 匿名さん]

上の裁判例を読みなさいよ。

[69: 匿名さん]

>>66さんは無視の方向で

管理組合・管理会社・警察と頼りましょう。頼って良いのです。1人で悩まないで下さいね。

>>66さん、何故この掲示板に？苦情出せれた方？...でしょうね。

[70: 匿名さん]

>>63 >>64
上記のような思考能力や物事を他人事のようにしか判断出来ない方って事実居ることが
この掲示板でよーく理解出来ますね。

...書き込み内容から同一人物でしょうけど。

[71: 匿名さん]

59の書き込みはわたしですが、
一応裁判事例ニュース記事の『コピー＆ペースト』のリンクを次に張っておきます。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

訴訟までいかなくっても、上記のような事件＆相談内容は事実多いのです。
弁護士から直接聞きました。その弁護士曰くは『切実な社会問題』であると
仰られてましたね。4・5人の弁護士とお話を致しましたが、同じような回答でした。

原告が住むマンションは分譲なのか賃貸なのか把握出来ませんが、
被告（訴えられた方）はマンションを転居されたようですが、
>>63 >>64 >>66 さん裁判所の判決を無視し控訴いたしますか？出来ますか？

[72: 匿名さん]

常識知らずの人間が居るから「規約」が有るんだよ。

[73: 匿名さん]

>>70
ここ理事会版だし、ある程度「他人事」で見れないと．．．
どちらにせよ、他の掲示板参加者に同意得られるくらいの発言しないと、組合内では到底敵いませんよ。

[75: 匿名さん]

> ここ理事会版だし、ある＞程度「他人事」で見れないと．．．

あのね、マンション共用部分での問題を話し合っている掲示板なの。理解している？>>73

共用部分以外でもマンション内自宅以外の問題は、管理人ｏｒ理事会ｏｒ管理会社

よく掲示板の趣旨・・理解出来てるかな？他人事だったら当掲示板の意味は有りませんよ。

[76: 匿名さん]

>常識知らずの人間が居るから「規約」が有るんだよ。

何の規約？　道徳の規約？　そんなの無いよ。　管理規約は名前の通り共有財産の管理内規で騒音には全く無関係でーす。

[77: 匿名さん]

>>73
理事会は管理組合委員（マンション住人が管理組合を結成する）。
よってマンション内の問題はマンション住人で話し合う問題である。

[79: 匿名さん]

誰が『騒音』って言っての？訴訟のリンクの件？

危険な遊びやマンション共用部分での子供の行動に関し、
注意&場合により叱る..という件を話し合ってるのですが。


>全く無関係でーす。
（文面から中高生ぐらいか？）....君も全く無関係でーす。

[80: 匿名さん]

『規約』とは...組織・団体などで 約束として、協議して定めた規則。
『道徳』とは...社会生活の秩序を保つために、一人ひとりが守るべき、行為の規準。

>>76 よ～く お勉強して、立派な大人になれよ～

[81: 匿名さん]

>>73　>>76 　ちゃん？さん？..のため次にURLを張っておいてあげるから

http://www12.ocn.ne.jp/~zono/hyojun-kiyaku.html

学校から帰ったら、又は時間の有る時にでもママパパと一緒に よ～く熟読してみてね～

PS: 再書き込みがあっても、直ぐ　>>73　>>76 　ちゃん？さん？..って分かっちゃうけど。

[82: 匿名さん]

＞理事会は管理組合委員（マンション住人が管理組合を結成する）。
間違い。マンション住人ではなく、住人であるかないかに関係なく、マンションの区分所有者が組合を結成するのです。
＞よってマンション内の問題はマンション住人で話し合う問題である。
従って、これも大きな間違い。話し合う問題も共有財産の管理、使用に限定されますし、これ以外の規制の遵守義務はありません。

[86: 匿名さん]

わたしの住むマンション(新築分譲です)は4・5歳ぐらいのお子さんを持つ
家族も住んでおられますが、マンション敷地内で子供達だけで遊んでいる
風景など見たことがありません。

わたしも幼い子供を外で遊ばせることは出来ませんけどね。危険ですし、
また他人への迷惑などを考慮の上。

[89: 匿名さん]

日本も非常に治安が悪くなりましたから、幼い子供を外出させる際、又はマンション敷地内で
遊ばせるのも問題だと思います。何かあった場合、責任が持てませんから。

例えばマンション非常階段で遊んでいる際に事故で『転落』等のニュースも決して人事とは
思えませんね。ちょっとしたスキに幼い子供は外に出て何をするか想定できません。

[91: 匿名さん]

自業自得って事でしょ。後悔先にたたずってのもあるね。先人の教えってためになるよね。

[92: 匿名さん]

過保護は禁物よ。子供だけで遊ぶ事が良くも悪くも社会性が身に付くし、いつまでも子離れ出来ない親、親離れ出来ない子供で溢れる世の中を想像すると怖いねー。

[93: ↑]

じゃあ、我が子が大人から注意されようが怒鳴られようが逆ギレしないでね♪でもそうゆう親に限って…ですね。そもそも千尋の谷に突き落とすにしても、這い上がる術を授けてないとのたれ死ぬしかないでしょう、たとえが大袈裟だけど(笑)。とにかく貴方の思考に他人に迷惑かけるかも、とか言う事は飛んじゃってるのね。そんな親元で育てられた子供で溢れる世の中を想像すると怖いねー♪

[94: 匿名さん]

獅子は這い上がる術を教えてもらってから落とされてるんだろうか・・・

[95: 匿名さん]

うちのマンションでは、夏場は中庭で子供だけで２１時ごろまで遊ばせています。
正直、声が響いてうるさくて窓を開けてられません。
冬場は、子供だけで遅いと１９時頃まで平気で遊ばせてますね。
親が見たりしてるの、見たことないですね

関係ないけど、廊下やエレベーターで会っても、親子で挨拶もしないし。
基本的な躾ができていないし、他人に迷惑になるとかそういうことを考えない人が多いと思います。
自分たちさえよければいいって感じなんでしょうね。

[96: 住民さんＡ]

新築マンションといえども15年くらい経つとガキなどいなくなるよ

[97: 匿名さん]

１５年は、長いな。　まわりを見ていると次々に子供を産んでる気がします。
玄関前にベビーカー置いたり、自転車を置いたりしている家が多いし。

冬でもあたたかい日は、子供だけで中庭で大声で遊んでいます。しかも結構遅い時間まで。

早く静かに暮らせる日々が来てほしいです。

[98: 匿名]

↑
普通のことじゃないのかな？
何故、マンションなんか買ったの？

そのくまあ、らいのことが我慢出来ないなら戸建に住んでもストレスだろうけど。

[99: 匿名]

↑
そのくまあ、らい

まあ、そのくらい

の間違いです

[100: 匿名]

＞98

普通のことじゃないのかな？

すごくレベルの低い地域？

校区荒れてそう。

マンションは校区で買う人が多いから、子供をみたらレベルがわかるね。

大体、夕方からは習い事が普通。

子供は元気で外遊び、なんて呑気な事言ってる間に差がどんどん開くね。

公立ならなおさら悪い校区なら引っ越したほうがいい。

子供のためにね。

やっぱり感受性の高い時に身についた事は一生続くよ。
荒れた所にいる子供は行動考え方がやっぱり荒れるね。