私どものマンションは、オ-トロックで中庭があります。
以前より気が付いていたのですが、誰も咎めないので、そのままになっていましたが
いつも、フロア、エレベ－タ－ホ－ル、中庭で住民の子供、２才、３才の子どもと
兄弟、小学校低学年、幼稚園児などのみで遊んでる子供が３組ほどいます。
たまには、２,３才の幼児だけが兄や姉と離れて遊んでいたり騒いでいたりしてるのを
見ます。
共用部で遊んだり騒ぐことは、もちろんダメですが、それ以上にショックなのは
いくらお兄ちゃん（小一）お姉ちゃん（幼稚園児）などと一緒だからって幼児を
子供だけで外に出すことを何も思わない親、管理人、管理組合、住民の感覚に
衝撃を受けています。
管理人に言いましたら、「一人じゃなく、兄弟と一緒だからいい・・」と。
私にしたら、モラル面（非常識）リスク面に大問題ありと考えますが、いかがでしょうか？
私が神経質なのか、皆様のご意見をいただきたく思います。
[スレ作成日時]2009-09-09 08:14:38
注文住宅のオンライン相談
マンション内共用部における幼児について
| No.1 |
by 区分所有者 2009-09-09 08:23:31
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削除依頼
子供だけで外に出すこと自体は管理人、管理組合は無関係。あくまで親の問題。
遊びの内容によって他の居住者に迷惑をかけたり、共用部分を破損したりということがなければ問題なしと思います。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
オートロックの中庭…というのが外部からの侵入が難しそうですが…
子どもだけで遊ぶことが大問題とは思えません。そこが、花壇だとか駐車場だとかあきらかに｢ここで遊んではいけません｣な場所なら別ですが。 上の人も言ってるように親の問題であり、管理組合の問題ではないと思います。 |
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| No.3 |
>管理人に言いましたら、「一人じゃなく、兄弟と一緒だからいい・・」と。
これが、常識だと思います。 「リスク面に大問題あり」は、親が判断すること |
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| No.4 |
共同生活は他人に関心を持たず、他人を干渉せずが鉄則。貴方は神経内科関連の病気の始まりです。
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| No.5 |
私も子供が幼稚園までは一人で外に出しませんでしたよ。
今のご時世、連れ去りなどの危険もありますし、逆に子供が人に迷惑をかける心配もありますから。 同じ園のお母様方は私と同じ考えの方が多かったですね。 でも居住するマンションでは幼児だけで遊んでいる姿をよく見かけるので、その家庭によって判断が 違うんだな…と感じています。 自分の子供は自分で守れ…ということで何かあれば保護者の責任ですから、放任主義の人が居ても いいけど、子供が問題を起こしたら親はきちんと責任取る覚悟でいてよね…とは思いますね。 |
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| No.6 |
過保護ですねぇ
他の住人に迷惑をかけているならともかく。 |
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| No.7 |
そうですか～？
入居済み住民さんの意見まともだと思いますけど・・親は非常識だと思いますよ。 万が一の場合は管理組合が責任とるんでしょうか？幼児がエレベ－タ-ホ-ルやフロアにいててじっとしてるわけがないから住民には迷惑ですよね。 ま～日本とアメリカなどとは感覚が違うんでしょうが、前、駐在していた台湾では登下校は必ず親が付き添うことに なってい日本では放任だからびっくりしました。 |
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| No.8 |
自分と考え方、価値観の違う方を非常識と言われることが疑問です。
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| No.9 |
他人に関心を持つより、自分に関心を持つべきでしょう。
親の子供への虐待、保護責任の放棄は警察の関与すべき事項で一般人が干渉する権利はない。 |
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| No.10 |
＞共同生活は他人に関心を持たず、他人を干渉せずが鉄則。貴方は神経内科関連の病気の始まりです。
なんか違う気がする。 マンション敷地内でしょ？ 他人とはいえ、共同住宅内のご近所さんの子供でしょ？ もっと暖かい目で見てあげては？ 社会の中で子供を見守るは、大人全体の役目だと思います。 むろん、子供たちが危険なことや禁止されてることをしたら、注意してあげるのも大人の役目。 大人の自覚もちましょうよ。 |
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| No.11 |
＞親の子供への虐待、保護責任の放棄は警察の関与すべき事項で一般人が干渉する権利はない。
これは「権利」でなくて「(通報するなど)義務」だと思います。 |
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| No.12 |
騒音スレでもたまにありますが、昼間に子供がマンション内で遊んでいることに目くじらたてる人が増えましたよね。
心の狭い人が増えたもんだ。 もちろん、限度ってものはありますけどね。 >>10さんの意見に賛成。 |
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| No.13 |
空き巣は、共用部で子供が遊んでいるマンションを著しく倦厭する。
オートロック、防犯カメラ、子供、の３つは、現代におけるマンション防犯の三種の神器。 なお、子供は馴れ馴れしいければより良い。 |
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| No.14 |
不倫妻は、マンション共用部で子供が遊んでいるを著しく嫌がる。
なお、子供はおしゃべりな程煙たがられる。 主婦の井戸端会議も同様の効果がある。 |
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| No.15 |
＞これは「権利」でなくて「(通報するなど)義務」だと思います。
権利は勿論、義務もありません。非常識の一語にに尽きます。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
我が家には小2と保育園年中の二人の子供がいます。2人で敷地内で行動することはあります。
中庭に行くこともあれば、ごみ捨て、ミニショップへアイスやジュースを買いに行くこともあります。 基本、他人には迷惑はかけない、ルールは守るです。兄のほうには年中のころからいろいろと厳しくしています。 おかげさまで今では、一人で公共交通機関を使い塾や体操教室にも行けるまで成長しました。 小さい子だけでは安全面に欠けると思いますが、ある程度学校生活を送ってきている小学生となら 良いと私は思います。もちろん、マナーは守るというのが前提なのでそれができない子どもだけでを野放し にするのは疑問ですが。 何もかも大人が手はずを整える、危険を排除するのでは子どもが自分で危険回避することを覚えません。 ある程度周りの大人が見守ることも必要と思います。 |
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| No.18 |
共用部分だから遊ぶなとか何とか言う人多いけど、別にいいじゃん。
なにがいかんの？意味がわからん。 共用部？みんなの財産？なんのこっちゃ。 たかだか区分所有権というようなよくわからん権利をもってるくらいで、大家気取りですか。 |
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| No.19 |
>>18
理解できないのなら、無理に書き込まなくていいよ |
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| No.20 |
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| No.21 |
>>15
非常識なのはあなたの方。 児童福祉法第25条をご存じですか？ 「保護者のない児童又は保護者に監護させることが不適当であると認める児童を発見した者は、これを福祉事務所若しくは児童相談所又は児童委員を介して福祉事務所若しくは児童相談所に通告しなければならない」 とあります。 児童虐待の防止等に関する法律第6条では、 「児童虐待を受けた児童を発見した者は、速やかに、これを児童福祉法第二十五条の規定により通告しなければならない」 とあります。 義務というほど強制力は強くないけれど、見て見ぬフリはダメですよ。 あなたに必要なのは、もっと広い心を持つことですね。 |
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| No.22 |
児童福祉法第25条・・・全く該当しない事例だろ。
法律ばかり見てると、実生活に支障を来すぞ。 |
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| No.23 |
こういう人は家で幼児に首輪でもつけているのでしょうね。
それが虐待だとも知らずに。 |
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| No.24 |
児童福祉法はあくまでも虐待された子供を保護するための法律であって、
モラルやマナーの話をしている法律ではないですよ。 ネグレクトも虐待の1つとみなされますが、 子供たちだけで外で勝手に遊ばせることだけを指してネグレクトとは決して言いません。 というか、 昔は低学年の小学生同士で親がいなくても外で遊ぶなんて普通の出来事だったのに、 なんでここまで厳しく管理したがるんでしょうね？ |
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| No.25 |
共用部で子供が大怪我したり、紛れ込んできた第三者に危害を加えられた、などということになったら、そんなマンション誰も買いませんよ。
こういうところに管理組合の接点はあるんですがね。 まあ精々いい加減な管理運営をお続けください。 |
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| No.26 |
スレ主さんの「管理人に言いましたら…」については、ちょっと違うような気がします。
管理人さんの関与する範囲を超えているような。 子どもが危険なことやしてはいけないことをしているのであれば、管理人さんから注意してもらうというのも アリだと思いますが、そうでなければ「子供だけで遊んでいるのを注意する」のは守備範囲外では？ 子どもがいくつになったら、子供だけで遊んで良いのでしょう？ 親は幾つまで子どもの遊びに同行しなければならないでしょうか？ 自分の感覚では、小学生になればその行動範囲が広がり、子供だけでの活動も当然だと思います。 幼稚園児に関しては、自宅周辺であれば、子供だけの活動も少しずつあってもいいかと思います。 スレ主さんのマンションはいいですね。中庭があってそこで子供が遊べるなんて。 自分だったら幼稚園児でも「中庭で遊んでおいで」と出してしまいそうです。 |
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| No.27 |
多くのご意見ありがとうございました。
世間の常識って範囲が緩やかなんですね。 おしめをしてる子供をマンション内とはいえ、放りだせる度量は すごいです。 住民はエレベ－タ-ホ-ルで騒がれたりフロアで座り込んだり大迷惑です。 小学生なら注意すれば、ある程度は自覚できても２,３才児は注意しても チンプンカンプンで、どうしょうもありません。 皆さまの広い心に脱帽です。 ＞26さん 子どもがいくつになったら、子供だけで遊んで良いのでしょう？ 私は通常、小学生以上と思っています。 よそのマンションのキッズル-ムの大半は「就学児前のお子様には保護者または 成人の付き添いをしてください」って、言われてるようですし、それが当たり前だと 思っています。 ＞スレ主さんのマンションはいいですね。中庭があってそこで子供が遊べるなんて 誤解がありますが、植え木も花壇もあり遊び場として売られていません。 子供のために花壇は荒らされ、芝は痛み、そんな目の保養で入居した人たちは 散々な目にあってます。一応、遊ぶところじゃないので遊ぶことは禁止されていますが 今時の若い方は日本語を読めないようです。 ただ、マンションの共用部敷地内での事故は管理組合に責任がかかるので管理組合としては 万が一も想定するのが当然だと思うんですが。 だいたい、世間の考え方がわかりました。 有難うございました。これにて終了いたします。 |
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| No.28 |
最初からスレ主が>>27の説明をしていれば、流れは変わったのかもしれない。
「中庭で遊んでいる」から「花壇が荒らされている」なんて、誰が想像できるんだ。。。 そんなんで逆ギレされても困るんだが。だから、スイーツ女ってやつは。。。 |
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| No.29 |
>ある程度周りの大人が見守ることも必要と思います。
見守って子供に諭したり、「お宅の息子さんがイタズラしてましたよ」なんて言ったら>>17さんは「うちの子は違うから！」って逆ギレしそう。 親の目から外れてる時間が多い子ほど、親の前で取り繕うのが上手い。 親の方も「うちの子は人一倍しっかりしてますから！」って聞く耳もたない。 子供がなんかしでかした時に近くに親がいないと、周りがどんだけ迷惑してるか分かってるのかな？ |
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| No.30 |
>>29
子供も注意できない、お子ちゃまでは無理だろうな |
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| No.31 |
>>30に注意された子は隠れてやるようになるだけ
近所の子供にあだ名つけられてるでしょ？ |
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| No.32 |
あーあ、いつもの低レベルの争いが始まったーぁ。
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| No.33 |
「いつもの」ならそれは普通レベル
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| No.34 |
午前中はママ族の書き込みが多いようだね。
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| No.35 |
みんな監督者が必要な子供レベル。。。。。
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| No.36 |
どうやらここにはお子様ママが多そうですね。来たのが間違いのようでした。 さようなら。お好きに論議どうぞ |
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| No.37 |
そんな事ないよ>>17さんの子供はいい子だよ
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| No.38 |
共用部分でのマナーの問題かと思います。
「中庭＝自由な空間」ではないわけですから、良識ある行動が必要かと思います。 児童公園でも、グランドでもない、、、。 私の住まいも同様で、ごく一部の集団によって、無法地帯化することがあり困惑しています。 植栽に三輪車などでの乗り入れや、廊下でのおにごっこ。なぜ公園にいく手間を惜しむのか理解に苦しみます。 中庭の大きさ、タイプにもよりますが、ある程度の細則も必要なのかなと感じています。 |
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| No.39 |
すぐキレる大人に育てられた子供は．．．．
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| No.40 |
私だったらですね。。。部屋の前で子供が遊んで気になる場合、モスキート音で追い払いますね。
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| No.41 |
>>40
自分とこの子供が家から出て行きますよ。 |
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| No.42 |
>>スレ主さまへ。
スレタイを読んで思いました。 貴女は、幼児が彼らだけで、遊んでることが問題とかと言ってるようでしたが、 それなら、そんな他人の子など、 エレベーターで頭を挟まれたら、拉致されたら、落下して大怪我したら、 その親は、学習するから、放置で良いと思っていました。 ですが、スレヌシさんは、そんな幼児たちを危ないとか親達をどうとか、思っていた訳ではないのですね。 ただ単に、 共用部で遊ぶ幼児達が、うるさい、うざい、邪魔。 親は、何してるんだ！ と、それだけですね。 もっともらしく回りくどく書いていましたが。 スレヌシさま、貴女自ら、スレ削除して、「共用部のガキうるさい」スレを立てられる事をお勧めします。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
42の記述は、正論で同感。
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| No.45 |
42さんは正しいが、スレ主さんは終了宣言してんだし、これ以上、死人にむち打たなくても
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| No.46 |
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| No.47 |
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| No.48 |
住まいに詳しい人 さんへ
文章自体が常識外れのおバカさんって感じ丸出しですね。 無視の方向で。こんな人とやり取りをするだけ時間の無駄ですし、無意味です。 |
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| No.49 |
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| No.50 |
管理会社のフロントなんて所詮そんなレベルなんですよ。
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| No.51 |
子供は親のみならず、近隣の大人が見守る必要があります。
もっと心を広く持つことが、貴方の神経質的な性格を大らかな性格に変えて呉れますよ。 |
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| No.52 |
他人の子供や親のこと言う前に、自分の言動！！
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| No.53 |
↑
もっと心を広く持つことが、貴方の神経質的な性格を大らかな性格に変えて呉れますよ。 |
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| No.54 |
共用部が子どもにより荒らされているなら、
管理人にも伝え、管理組合にその旨を書面で知らせ、 立ち入り禁止にしてもらうとか対策をとってもらうよう お願いするといいでしょう。 また、 就学前の子どもには必ず保護者が付き添いましょう 小学生では保護者の代わりはできません といったマナーポスターでも貼ってもらい徹底させましょう。 自分のマンションでもしこういう事例が出たなら、 管理人・管理組合に言って、上記のような対策をとってもらいますね。 多くの花壇、植栽がありますが、いつも美しく咲いています。 数人の厳しく言う人がいるおかげで、 住み良い環境が保たれています。 |
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| No.55 |
マンションの共用部分で子供が騒ぐに関しては注意は必要だと思います、一般的に考えて。 遊ぶに関してはケースバイケースですが、誰が見ても危険な遊びであったら当然注意しますね。 マンションの場合、子供でも明らかに他の住人に迷惑を掛けるような 行為は許されないと思います。 |
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| No.56 |
上の二人は、孫は勿論、子供も持ったこともない非人間的、なんと殺伐なマンションと言うか、養老院的マンションでしょうね。
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| No.57 | ||
| No.58 | ||
| No.59 |
>>56 さん、次のような事例が理解出来ますか？と質問をするより出来ない方でしょうね。
********************* 階上の子供の騒音に慰謝料認定 「子供をしかりなさい」 2007.10.3 20:36 このニュースのトピックス：民事訴訟 東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。 中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。 騒音は当時３～４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０～６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。 判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。 |
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| No.60 |
子供は注意をしないと、場合によりしからないと何をしてもＯＫだと思い、
危険な遊びも平気でしますし、大勢が住むマンションでもお構いなしな迷惑な 行為をします。 いざ事件が起こった際に、その子供の親御さんは他者の責任にしたりします。 |
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| No.61 |
例えば、夏場にマンション中庭で子供達だけで
『花火する行為』を無視出来ますか？ 火災になった場合、どうされます？..親御さん、責任もてるかしらね？ |
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| No.62 |
適切な役割を果たせない管理会社フロントなんて要りません。管理委託契約の解除を是非検討すべきだと思います。
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| No.63 |
管理員を便利屋か何かと勘違いしている住民さんって多いよね
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| No.64 |
子供を注意するくらいで、管理員とかじゃなく、大人の人すべてがやれないと・・・情けない。
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| No.65 |
子供を注意する⇒その子供が家に帰り親に報告⇒その親は子供に反省させるどころか、逆ギレ⇒注意した人を目の仇にする…。
今は得てしてこんな構図になりやすいんだよなぁ。。。 |
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| No.66 |
騒音被害者には個人差があるので、自分で解決することよ。
他人の助けや規約、管理委託契約に頼るべきではないよ。 |
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| No.67 |
66こそ開き直って逆ギレする親と見た。
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| No.68 |
上の裁判例を読みなさいよ。
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| No.69 | ||
| No.70 | ||
| No.71 |
59の書き込みはわたしですが、 一応裁判事例ニュース記事の『コピー＆ペースト』のリンクを次に張っておきます。 http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm 訴訟までいかなくっても、上記のような事件＆相談内容は事実多いのです。 弁護士から直接聞きました。その弁護士曰くは『切実な社会問題』であると 仰られてましたね。4・5人の弁護士とお話を致しましたが、同じような回答でした。 原告が住むマンションは分譲なのか賃貸なのか把握出来ませんが、 被告（訴えられた方）はマンションを転居されたようですが、 >>63 >>64 >>66 さん裁判所の判決を無視し控訴いたしますか？出来ますか？ |
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| No.72 |
常識知らずの人間が居るから「規約」が有るんだよ。
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| No.73 |
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| No.75 |
> ここ理事会版だし、ある＞程度「他人事」で見れないと．．．
あのね、マンション共用部分での問題を話し合っている掲示板なの。理解している？>>73 共用部分以外でもマンション内自宅以外の問題は、管理人ｏｒ理事会ｏｒ管理会社 よく掲示板の趣旨・・理解出来てるかな？他人事だったら当掲示板の意味は有りませんよ。 |
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| No.76 |
>常識知らずの人間が居るから「規約」が有るんだよ。
何の規約？ 道徳の規約？ そんなの無いよ。 管理規約は名前の通り共有財産の管理内規で騒音には全く無関係でーす。 |
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| No.77 |
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| No.79 |
誰が『騒音』って言っての？訴訟のリンクの件？
危険な遊びやマンション共用部分での子供の行動に関し、 注意&場合により叱る..という件を話し合ってるのですが。 >全く無関係でーす。 （文面から中高生ぐらいか？）....君も全く無関係でーす。 |
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| No.80 |
『規約』とは...組織・団体などで 約束として、協議して定めた規則。 『道徳』とは...社会生活の秩序を保つために、一人ひとりが守るべき、行為の規準。 >>76 よ～く お勉強して、立派な大人になれよ～ |
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| No.81 |
>>73 >>76 ちゃん？さん？..のため次にURLを張っておいてあげるから http://www12.ocn.ne.jp/~zono/hyojun-kiyaku.html 学校から帰ったら、又は時間の有る時にでもママパパと一緒に よ～く熟読してみてね～ PS: 再書き込みがあっても、直ぐ >>73 >>76 ちゃん？さん？..って分かっちゃうけど。 |
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| No.82 |
＞理事会は管理組合委員（マンション住人が管理組合を結成する）。
間違い。マンション住人ではなく、住人であるかないかに関係なく、マンションの区分所有者が組合を結成するのです。 ＞よってマンション内の問題はマンション住人で話し合う問題である。 従って、これも大きな間違い。話し合う問題も共有財産の管理、使用に限定されますし、これ以外の規制の遵守義務はありません。 |
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| No.86 |
わたしの住むマンション(新築分譲です)は4・5歳ぐらいのお子さんを持つ
家族も住んでおられますが、マンション敷地内で子供達だけで遊んでいる 風景など見たことがありません。 わたしも幼い子供を外で遊ばせることは出来ませんけどね。危険ですし、 また他人への迷惑などを考慮の上。 |
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| No.89 |
日本も非常に治安が悪くなりましたから、幼い子供を外出させる際、又はマンション敷地内で
遊ばせるのも問題だと思います。何かあった場合、責任が持てませんから。 例えばマンション非常階段で遊んでいる際に事故で『転落』等のニュースも決して人事とは 思えませんね。ちょっとしたスキに幼い子供は外に出て何をするか想定できません。 |
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| No.91 |
自業自得って事でしょ。後悔先にたたずってのもあるね。先人の教えってためになるよね。
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| No.92 |
過保護は禁物よ。子供だけで遊ぶ事が良くも悪くも社会性が身に付くし、いつまでも子離れ出来ない親、親離れ出来ない子供で溢れる世の中を想像すると怖いねー。
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| No.93 |
じゃあ、我が子が大人から注意されようが怒鳴られようが逆ギレしないでね♪でもそうゆう親に限って…ですね。そもそも千尋の谷に突き落とすにしても、這い上がる術を授けてないとのたれ死ぬしかないでしょう、たとえが大袈裟だけど(笑)。とにかく貴方の思考に他人に迷惑かけるかも、とか言う事は飛んじゃってるのね。そんな親元で育てられた子供で溢れる世の中を想像すると怖いねー♪
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| No.94 |
獅子は這い上がる術を教えてもらってから落とされてるんだろうか・・・
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| No.95 |
うちのマンションでは、夏場は中庭で子供だけで２１時ごろまで遊ばせています。
正直、声が響いてうるさくて窓を開けてられません。 冬場は、子供だけで遅いと１９時頃まで平気で遊ばせてますね。 親が見たりしてるの、見たことないですね 関係ないけど、廊下やエレベーターで会っても、親子で挨拶もしないし。 基本的な躾ができていないし、他人に迷惑になるとかそういうことを考えない人が多いと思います。 自分たちさえよければいいって感じなんでしょうね。 |
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| No.96 |
新築マンションといえども15年くらい経つとガキなどいなくなるよ
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| No.97 |
１５年は、長いな。 まわりを見ていると次々に子供を産んでる気がします。
玄関前にベビーカー置いたり、自転車を置いたりしている家が多いし。 冬でもあたたかい日は、子供だけで中庭で大声で遊んでいます。しかも結構遅い時間まで。 早く静かに暮らせる日々が来てほしいです。 |
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| No.98 |
↑
普通のことじゃないのかな？ 何故、マンションなんか買ったの？ そのくまあ、らいのことが我慢出来ないなら戸建に住んでもストレスだろうけど。 |
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| No.99 |
↑
そのくまあ、らい まあ、そのくらい の間違いです |
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| No.100 |
＞98
普通のことじゃないのかな？ すごくレベルの低い地域？ 校区荒れてそう。 マンションは校区で買う人が多いから、子供をみたらレベルがわかるね。 大体、夕方からは習い事が普通。 子供は元気で外遊び、なんて呑気な事言ってる間に差がどんどん開くね。 公立ならなおさら悪い校区なら引っ越したほうがいい。 子供のためにね。 やっぱり感受性の高い時に身についた事は一生続くよ。 荒れた所にいる子供は行動考え方がやっぱり荒れるね。 |
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| No.101 |
春休みになると、中庭がよりいっそううるさくなります。
どこのマンションでもそうですか？ マンションを購入したことを、毎日後悔しています。 |
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| No.102 |
中庭が騒がしくなることと部屋の中が五月蝿いことは別問題。
普通のマンションは中庭が騒がしくても部屋の中は静か。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
子供ごときで目くじらを立てるとは大人げないね。
自分だって悪ガキだったんでしょうに！ |
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| No.105 |
そうです。親にとってもたかが子ども、その程度の価値しかないものだから放置されているのです。
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| No.106 |
中庭とか敷地内公園を芝生張りにして、子供達を伸びやかに育てましょう。
私達の年金や老後の負担を将来してもらうのですから。 そのことを、くれぐれも忘れずに判断しましょうね。 |
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| No.107 |
中庭の定義がどうなってるかによるんですよね。
子供の遊び場なら仕方がないですが、花や植木を植えてるガ-デンなら 子供の遊び場とは捉えられていないです。 管理組合で大声、走り回るなどの規制は必要ですね。 子供は元気に外で、ただし、学校の運動場や公園で遊ぶべきです。 |
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| No.108 |
自由に遊ばせる度量を持ちなさいよ。ご自分だって子供時代があったでしょう。
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| No.109 |
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| No.110 |
のびや～かに、しなや～かに、育てよ、子供。
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| No.111 |
↑のような輩がマンションのグレ-ドを下げるんだよ。
なんで、住戸に面した中庭が子供の遊び場でOKなんだよ。 他人の迷惑も顧みない大人たち、あぁ、嘆かわしいのう。 |
|
| No.112 |
↑そう？時間と遊び方次第じゃない？
非常識な時間帯に、下品に遊んでたらうわっこのマンションは嫌だなって思うけど、 常識的な時間帯に、上品に遊んでたら子供を安心して育てられる素敵なマンションって思うけど |
|
| No.113 |
各マンションの管理規約・使用細則に従えばよろし。
違う規約・細則のマンションを比べても、議論が空回りするだけでしょ。 自分のマンションの規約・細則が気に入らないなら、改訂するように 理事会に働きかける、自分が理事に立候補する、など自分動く。 |
|
| No.114 |
子供は規約に従う義務無し。区分所有者のみ義務があり言い聞かせる義務があるだけ。
自由で良いんじゃないの！ 自分も悪ガキだったんでしょうに！ |
|
| No.115 | ||
| No.116 |
ある程度自由でいいんじゃないですか？
なんか器の小さい人が多いですね。 マンション住民で子供達を育てれば良いのではないでしょうか？ 隣近所とのつながりが疎遠になっている昨今、 昔、近所のおっちゃんが私達を怒ったり、褒めたりしてくれたように、 地域ぐるみで子供を育てる。 そんな環境がマンション内で行われるだけで、今の時代の在り方と思ってもいいのでは？ 歳取りすぎたかな… |
|
| No.117 |
>>116さんに同感です。
>>107さんの ＞子供は元気に外で、ただし、学校の運動場や公園で遊ぶべきです。 は、失礼ながら子供をお持ちでない方、あるいは教育ということをあまり考えないの机上のご意見としか思えません。 公共空間での過ごし方への躾は必要ですが、同時にマンションはセミパブリックな空間を多く持っています。元気に遊ぶのは校庭、公園で、というのは「赤ん坊は泣かせないように」等という100かゼロかの意見です。そうではない「頃合」というものを成長の過程で覚えさせるのが躾であり教育なのです。 学校でいじめが発生すれば、即時警察を導入し、問題児を隔離させればよい、という管理主義的発想をマンションに持ち込むのは、子供がそこで住み育つというマンションの「住まい」の本質を否定し、「施設」化するものです。どうしても管理空間であってほしいならば、自立した大人のみに居住者を限定すべきでしょう。もちろん、奥さん方の廊下での立ち話も禁止、という世界で、それならそれで筋は通ります。 |
|
| No.118 |
>>114
> 子供は規約に従う義務無し。区分所有者のみ義務があり言い聞かせる義務があるだけ。 ご自分のマンション管理規約を読み返しましょう。 多くのマンションが準拠する標準管理規約（国交省）によれば、次のように規定しています。 （規約及び総会の決議の遵守義務） 第３条区分所有者は、円滑な共同生活を維持するため、この規約及び総会 の決議を誠実に遵守しなければならない。 ２ 区分所有者は、同居する者に対してこの規約及び総会の決議を遵守させ なければならない。 区分所有者は、当然、子供にも規約・細則を遵守させる義務を負います。 マンションに住む以上、ルール、守りましょうね。 それが嫌なら戸建てにしましょう。 |
|
| No.119 |
心が狭いね、息苦しいでしょうね。
|
|
| No.120 |
> 心が狭いね、息苦しいでしょうね。
あなた、憲法や法律を守るのに息苦しさを感じてます？ 当たり前のことですよ。 マンションって、いろんな考え方の人がいます。 だから、ルールが必要なんです。 ルールを無視して、各自の価値観で行動したら無法地帯ですよ。 マンションのルールを守りたくない人は、戸建てへどうぞ。 |
|
| No.121 |
＞あなた、憲法や法律を守るのに息苦しさを感じてます？
大げさなことえを言いなさんなよ。たかが子供の事だろ！ |
|
| No.122 |
120
議論のできない方のようですね。規則協定に規定する「迷惑行為」の解釈の問題です。ルール遵守など異論ありませんよ。 |
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| No.123 |
きっと120さんはロボットなんだよ。ロボットじゃ、血の通った人間感情を持ち合わせていない。
皆さん、相手にしちゃダメ。 |
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| No.124 |
子供に対する偏見がある変質者と診断できる。
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| No.125 |
国民を代表する立法機関の作った、しかも憲法適合性まで考慮された法
と 素人が作った規約 を同じレベルで話されてもね・・・ |
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| No.126 |
規約違反は国会が作った民法４１５条の債務不履行になるよ。
管理規約は契約であり、債権債務関係であることを理解してね。 |
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| No.127 |
法令や規約遵守は当然のことです。
116、117さんあたりがおっしゃってるのは、その先の細則や協定で抽象的に規定されていることの実質的な解釈や運用の話です。 役員経験者ならすぐに理解のできる論点です。 |
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| No.128 |
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| No.129 |
子供を子供と思えない情けない大人どもよ。
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| No.130 |
>>規約そのものが憲法違反だった場合、その規約を守らなかったら民法の債務不履行になるの？
民法の９０条に公序良俗に反する法律行為は無効、っていうのがあるから 人権を侵害するような規約の規定は憲法ではなくて民法９０条により無効になる。 （公序良俗） 第九十条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。 |
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| No.131 |
>130
憲法の間接適用ではなく、直接適用は、あり得ない？ |
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| No.132 |
国会が作った法と素人が作った規約、
どちらが欠陥が多い？ 法の素人なので、同じ精度なら信頼して、 どちらも遵守します。 欠陥規約を騙されて承諾してしまったな ら、無効を主張します。 |
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| No.133 |
法律云々の解釈で揉めたところで
子供は子供で何やったところで遊べる場を探すわけだから 花壇で遊ばせない とか 禁止事項を定めるとともに 遊びのどこに向かわせるかを考えた方がよっぽど建設的だと思う |
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| No.134 |
遊びのエネルギーをどこに… です
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| No.135 |
モスキート音で子供は追い払えるよ。
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| No.136 |
↑
曖昧な基準で、どこもかしこも、この音を出すようになったら、 この発音自体、完全に規制されるでしょうね。 暴行・傷害罪としても完全にクリアできてないはず。 |
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| No.137 |
最近、ここを見つけて読みだして、どこにもここにも、こういうわからない大人が いるんだと変に納得しました。 マンションっていろんな人が住んでいるんですよね。単身者、夫婦だけ、家族、そんな多様な 生活形態の中で子供は決められた空間で遊ぶべきです。 子供の時から、して良いこと、悪いこと、迷惑行為などしつけるべきです。 どこもここも子供が騒ぐのは異常だと思います。 ここを読んで、まともな方もいらっしゃるのに心を強くしました。 |
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| No.138 |
決められた空間？
遊んではいけない決まりがないなら、中庭はあなたのいう決められた空間ですよ。 色々な人が住んでいるからこそ、明確な決まりのないことは互いに許容し合う必要があるのです。 |
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| No.139 |
137
迷惑行為をしないようしつけることは当然のことですが、それが「決められた空間で遊ぶ」となると飛躍があります。 実際にマンションの規則改正をご自分が担当したと想定しお考えになってみれば分かると思いますが、最後は、「このあたりがボーダーラインだね」というコンセンサスしかありません。 ピアノの音の問題なら、防音措置や練習時間を明文化できますが、子供が敷地内で大きな声を出すのはケースバイケースで判断し注意するしかないでしょう。 私も子供はいませんが、このような判断を共有できるのが、ものの分かる大人ということではないでしょうか。 |
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| No.140 |
バンクバーに子供が出来たら退去しなくてはならないアパ―トがありましたよ、気にする方はこんなのに転居したら！
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| No.141 |
マンション管理会社に勤めています。
あんまり、えらそうには言えませんがマンション管理の勉強会に行った際、 規約で規定されてるところ以外は通路と学びました。 規約にのっていない共用部での子供さんの遊びは注意するよう管理人に言ってます。 子供さんのトラブルが多いのが管理人の悩みです。 日ごろから、きちんとお子様を親御さんは指導していただきたいと思います。 |
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| No.142 |
大丈夫ですか？
中庭があるのに中庭に関する記述が一切ない規約などある訳ないでしょう。 もし本当にないとしたらそれは庭と呼べるような広さもない場合であり、子供が遊ぶことに関しても通路と同じに考えて良いかと思います。 が、少なくともここで問題になっている中庭は「庭」と呼ぶに足りるだけの広さがあり、規約にも「庭」としての記述がされているものだと思います。 規約上、共有施設として規定されているのならばその設置目的や用途が明記されているはずであり、その内容に従うのは当然でしょう。 |
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| No.143 |
通路であればモスキ−ト音の使用は問題ありません。
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| No.144 |
庭なら遊んでもいいんじゃない？
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| No.145 |
ウルサカッタ子供等も一年足らずで成長し遊び方がかわるもんじゃよ。
それを黙って見過ごせない大人の勝手は許されないよ。 |
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| No.146 |
>ピアノの音の問題なら、防音措置や練習時間を明文化できますが、子供が敷地内で大きな声を出すのはケースバイケースで判断し注意するしかないでしょう。
ピアノの音は発生源が専有部分だから、本来ある程度自由である使用方法について、 規約で明文化して規制している。 同じ例でだすなら、専有部内で子どもが遊ぶ時間を規定できるか？ということ。 敷地＝共用部分ということでしょうから、そもそも例として適切ではありません。 「決められた空間で遊ぶ」という言葉に違和感を感じているのが不思議ですね。 マンション内で子どもが遊ぶのを禁止されている場所は多いと思いますが。 |
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| No.147 |
146
>マンション内で子どもが遊ぶのを禁止されている場所は多いと思いますが。 規約では通例、標準管理規約を例にとると、「第13条 区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。」程度の記載であり、さらに「第18条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。」を受け、規則、協定などで対応されていると思います。 私のマンションでは「近隣の迷惑となるような騒音、悪臭、煤煙、言動」を禁止していますが、子供が遊ぶこと自体を禁止してはいません。 例えば駐車場に近いところで子供が暴れたりボール遊びをしたときに、「それぞれの通常の用法」の解釈として子供やその保護者に注意をしています（金銭保証への対応として、マンションとして総合保険も入っています）。これが世の通常の対応かなと考えておりました。 遊ぶのを禁止するのが多いとのことですが、具体的に何においてどのような文章で禁止されているのですか。参考にお教えください。 |
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| No.148 |
敷地内で子供が遊んではならない。って使用細則に書けばいいよ。使用細則は普通決議で変えれるので
理事長次第ですよ。 |
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| No.149 |
148
実例をきいています。 |
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| No.150 |
最近は常識の無い親が多いよね。
この前、共用廊下を幼児用自転車で走る子と寄り添う親に降りるよう注意したら、 「降りてだって」とおばさんに注意されたから降りなさい…みたいな態度された。 別の日には、エレベーターが開くと同時に自転車をこいで降りてきた幼児がいて、 廊下を猛スピードで走り、ひかれそうになったので「廊下で乗っちゃだめだよ」 って注意したら、親は「何でダメ？」みたいな態度。 両方とも若いお母さんだったけど、子どもがかわいそう。 |
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| No.151 |
エレベーターに乗せて、部屋まで自転車を持って上がる大人もいるよ。
アレ、乗り合わせた時に困るんだけど。 なぜかこっちが萎縮しちゃってる。 |
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| No.152 |
日本ハウズイングが注意しないからだよ。
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| No.153 |
エレベーターに乗せること自体は違反でも何でもないから。
玄関前（廊下）においていたら違反だけど、室内にしまうお宅も結構いますよ。 |
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| No.154 |
↑これは日本ハウズイングの発想。
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| No.155 |
廊下に花壇はいいの？エアコン室外機をおくとこに花壇つくる。
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| No.156 |
室外機置き場は専有部？共用部？
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| No.157 |
155さん、156さん、
ご自分のマンションの管理規約と細則を確認しましょうね。 普通、廊下は共用部。 エアコン室外機置場は、室外機に限って認められているのが普通で、 室外機置かないので別のもの置きますは、普通ＮＧ。 室外機置場は、通常廊下と同じ扱いの専用使用権がない共用部か、 あるいは、マンションによってはバルコニーと同じ扱いの専用使用権がある共用部でしょう。 |
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| No.158 |
157さん
ありがとうございます。 管理規約見る前に質問してしまいました。 うちのマンション、花やら、タイヤやら、いろいろな物を置いてるのをちらほら見かけるもので…。 誰も文句や苦情言ってないみたいだし、一般的にはどうなのかな？と思いまして。 マンションごとに用途が違ったりしますよね。 管理規約見て見ます。 |
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| No.159 | ||
| No.160 |
あのー、157ですが、146さんや148さんとは別人ですよ・・・。
それこそ、ご自分のマンションの管理規約と細則に該当箇所ありません？ |
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| No.161 |
157、160さん
159ですが、あなたにではなく、146さんより前の方々に聞いています。はっきりしなくてすみません。 ＞ご自分のマンションの管理規約と細則に該当箇所ありません？ ないから質問しています。147さんも該当がないから実例があるのかきいておられるんです。 |
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| No.162 |
実例なんか作ればよい。
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| No.163 |
ちなみに私のマンションの一般使用細則では、
禁止事項として、 共用部分において高声、高吟をしたり、遊戯すること。 という記載があります。 |
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| No.164 |
>>162
＞実例なんか作ればよい。 つまり、実例はないということですか？ >>146さんが ＞マンション内で子どもが遊ぶのを禁止されている場所は多いと思いますが。 とおっしゃってるので、実例があるのかという話になって、私も興味あり口を出してしまいましたが。 実例を作ればよいとおっしゃるなら、具体的にどういう規定にするのか、おっしゃってみてください。 >>148さんの ＞敷地内で子供が遊んではならない。って使用細則に書けばいいよ。 と書いてられるような曖昧な規定が総会で通ると思いますか。 会社で法務をかじったことのある人なら、こんないい加減な規定文などトラブルの元だというのが一目でわかります。子供のいるお母さん方も、曖昧すぎて納得いく文章ではないでしょう。 |
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| No.165 |
＞敷地内で子供が遊んではならない。って使用細則に書けばいいよ。
どこがあいまいなんですかね。 |
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| No.166 |
いかなる理由で…が抜けてるのかな？
口出し御免。 |
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| No.167 |
>>163
「遊戯すること」が該当するわけですね。 これは禁止行為として「迷惑行為」を列挙する趣旨の規定で、私のところでも「騒音、高言、異臭発生等の迷惑行為の禁止」という形でのストレートな規定をしています。 子供は、生活の場である共用部でふざけたり駆けたりすることと遊びとの線引きが困難です。大人しく遊ぶことも禁止するわけでないなら、「遊戯」でなく「迷惑行為」一般で規制するのが公共の場でのルールというものでしょう。 |
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| No.168 |
何事も役員や組合員や管理人は、アカン嫁を厳しく教え躾て下さい。
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| No.169 |
もちろん、通常の用法を守るのは当然ですから、駐車場で遊んだり、廊下をふざいでままごと、などは「迷惑行為」です。規制はその趣旨をストレートに表現すべきで、間接規制はトラブルの元という意味です。
それとは別に、個人的には子供たちの元気な声が聞こえるのはいいよな、という思いは齢を食うとあるのですが、それも五月蝿いと感じる向きがあるのでしょうね。それはマンションにより色々だと思います。 |
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| No.170 |
アカンの部分を具体的に記述してください。
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| No.171 |
どこでもどうせ遊ぶでしょ
子供相手に規約とか法律とか頑張って決めていただいて 数年経つうちに子供も大きくなってうるさくなくなんだろぉね |
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| No.172 |
>>167
> 「遊戯すること」が該当するわけですね。 > これは禁止行為として「迷惑行為」を列挙する趣旨の規定で、私のところでも > 「騒音、高言、異臭発生等の迷惑行為の禁止」という形でのストレートな規定をしています。 > 子供は、生活の場である共用部でふざけたり駆けたりすることと遊びとの線引きが困難です。 > 大人しく遊ぶことも禁止するわけでないなら、「遊戯」でなく「迷惑行為」一般で規制 > するのが公共の場でのルールというものでしょう。 禁止事項として、 「共用部分において高声、高吟をしたり、遊戯すること。」 とありますので、共用部で遊ぶことは禁止ですよ。 迷惑行為一般と言うあいまいな文言では、ここの議論でみられるように、 10人いれば10通りの解釈がされるので、共用部での遊びはＮＧという ストレートな表現になっていると思います。 もちろん、騒音や異臭についても、先の条項とは別に禁止事項として挙がっていますよ。 「騒音、悪臭をともなう行為、風俗、美観上このましくない用途、不潔、嫌悪を感じる用途等 に使用すること。」 |
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