ちょっと待った！ オール電化マンション（改）

[ビギナーさん]

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

前スレの正式な続編ではなく、一部の煽り的書き込みを排除して
建設的な議論として「オール電化の真価を問う」事を目的とした、いわば「派生スレ」です。
基本的な部分では前スレ主による主旨を踏襲しますが、本来のタイトルに則するためにも
テーマを「ＩＨ調理機器に対する疑問・懸念」には限定せず、以下の通りとします。


【このスレで扱う「オール電化に対する疑問と懸念」の例】

（１）オール電化は本当に経済的なのか？
　・夜間電力を有効に使えるハードを実用化していながら、それをオール電化住宅以外で
　　利用する事に消極的なのはなぜか
　　（例えば給湯のみを電化する事には料金体系として対応していない）

（２）オール電化は本当に便利で快適なのか？
　・夜間電力を積極的に使う事を前提としたシステム全体の使い勝手や
　　ＩＨ調理機器、電気式暖房器具などの能力・使用感は実際のところどうなのか

（３）オール電化は本当に「地球に優しい」のか？
　・夜間電力利用による施設負荷平準と言うが、昼間使用を減らす発想が無いのであれば
　　ＣＯ2削減や資源消費削減は達成されないのではないか
　　ガスに代替し余剰電力を使うと言うものの、その余剰電力もＣＯ2排出や資源の消費を
　　当然にともなうものであり、余剰電力とは「昼間消費維持」の産物でもある。
　・「クリーンなエネルギー」と謳っているが、「クリーンだ」という根拠は何なのか

（４）オール電化は本当に先進的システムなのか
　・技術的にはそれほど新しいものではない筈だが、「先進的」「次世代型」などと謳われるのは何故か

（５）実際のところ、どの程度普及しているのか
　・電力会社のサイトでは、新築・累積別、戸建・マンション別等の詳細データが紹介されていない
　　（「○年で○戸増えた」あるいは「○％の人が満足している」と言うに留めている）

他にも色々とあるかと思われますが、逐次建設的に議論が発展する事を期待します。　

[910: 匿名さん]

>907のいう内廊下、タワー、熱交換式空調完備、自走式地下駐車場、立地と利便性のよい物件って
それこそほとんどオール電化ですよね。

はぁ？？？？？？？？
全部含めたらってこと？
タワーってはいっているからそう書いたのだろうけど、
オール電化タワーで全フロア熱交換式空調って物件、どれだけあるか知ってんの？

[911: 匿名はん1]

>>907
＞そんなもんが占める割合は微々たるもので、価格の大半は立地と利便性。
ということは、たかが設備投資だけで二流という発想が貧困そのものだね（笑）
まあ、電気機器はあって当然だけど。

で、君の言う立地と利便性にない大量になる沢山の不良在庫の「準オール電化（ガス使用）」マンションは今後どうなるの？

>>908　おっと、「これも」と言ってたフィットネスやシアタールームは機器じゃないのかい？
イチイチ、レスしないとわかんないのかね？　よく、それでマンションだけを語ってるな～（笑）

で、オール電化ってわ～か～る？　
簡単にいえばガスはやめて、生活必需の中でたかが、基本、コンロと風呂を他の機器同様に電気にしただけだよ！
まあ、君の家もコンロ以外は全部電気がないと動かないだろうが．．．（笑）
今やガス機器も電化製品だからね！　アンダスタンド？

[912: 匿名さん]

だから、だれも機器とはかいてないだろ。
設備投資としてるんじゃないのか？
シアタールームもフィットネスも機器じゃないでしょ。
それに使われるのが機器であって、オール電化も同じくくりでしょうが。
大丈夫か、爺さん。

[913: 匿名さん]

>910 マンションに詳しい方にお尋ねします。
ガス併用でそういう物件はどれくらいあるんですか？
それからガス併用の一流物件は例えばどんなコンロや給湯器入ってるのか、メーカーや型番教えてください。参考にします。

[914: 910]

こちらが先に聞いているんです。
答えてから聞くのが筋。

[915: 匿名はん1]

>>912　
＞シアタールームもフィットネスも機器じゃないでしょ。
うん、言葉だけなら機器じゃないね（笑）　で、オール電化は同じくくりにしないでくれる？
まあ、確かにシアタールームもフィットネスにある機器も電気がないと動かないけど。

で、おっと君、新参者のくせに、なんで私が爺さんって知ってるんだ？　怪しいぞ～　もしかして君は...？（笑）
（こんな短時間で前スレなどを見て、把握したのか？）

[916: 匿名さん]

>>913
パークハウスやスクエアあたりの天カセ標準物件はほとんど該当すると思うけど。
逆にこのクラスにオール電化はほとんどないから910はきいてるんじゃないの？

＞ガス併用の一流物件は例えばどんなコンロや給湯器入ってるのか、
＞メーカーや型番教えてください。参考にします。
参考にするつもりもないのにそんなこと書かないほうがいいと思うよ。

[917: 匿名さん]

910は904で聞かれていることに答えてないよ？？
それは筋違いじゃないの？

マンションに詳しいなら持ってる知識を出し惜しみせずに教えてあげればいいのに。

[918: 910]

＞高級マンションの定義で思いつくのがその程度の人が一流と思うマンションのデベはドコでブランド名はなんなの？
ってか？
財閥系のトップブランドでいいんじゃないの？
前にそうかかれていなかったっけ？
書いたのは俺じゃないけどね。

[919: 910]

＞マンションに詳しいなら持ってる知識を出し惜しみせずに教えてあげればいいのに。
ブランド名書いてもどこのデベかも知らない人に教えてもムダだとおもうのは俺だけか？

[920: 匿名さん]

＞で、おっと君、新参者のくせに、なんで私が爺さんって知ってるんだ？　怪しいぞ～　もしかして君は...？（笑）
あのね、散々孫がどうのなんて書き込みして休日にはいっていたのあなたでしょうが。
ホント、大丈夫？

[921: 匿名さん]

そう910だけだね。
そこまで言うならデベ名も併記してあげればいいのに。

オール電化をよく知りもしないのに批判するのもムダだよ。

[922: 匿名はん1]

>>920
君、今日、自分のことを新参者と>>889で認めてただろうが．．．（笑）（違う人とか言い出すなよ）
で、どうやら古い君はいつから新参者？（爆笑）

話は変わって、なんか、自称;ガス派はだんだんオール電化とかどうでもよくなってきたレスだな～（笑）

で、ガスさえ使ってるマンションだったら、ニ流じゃないと言って自慢してた恥ずかしい奴はどこいった？

[923: 匿名さん]

>君、今日、自分のことを新参者と>>889で認めてただろうが．．．（笑）（違う人とか言い出すなよ）
参加１週間強でもう古参になるのか？（笑

あんたのシルバーウイーク明けのレスは
>オソヨー、孫や親戚が来てて、疲れたワイ。
から始まっていますがね。

ここでの書き込みはあまりボケ防止にはならないんじゃない？
こうも書いている内容忘れるようではね（爆笑

[924: 匿名はん1]

>>923　そうだったんでちゅかー！、今日ではなく参加１週間強の「自称;新参者」だったんでちゅかー（大笑）

＞こうも書いている内容忘れるようではね（爆笑
だれも忘れたなどと言ってないのだが．．．（クスッ）
まあ、長い付き合いの感じがする君のことなんかもうどうでもいいや！　でも私の○○防止に参加させてあげよう

で、ガスさえ使ってるマンションだったら、ニ流じゃないと言って自慢してた恥ずかしい奴はどこいった？
ねえ、ねえ、何処いっちゃたの？（笑） ねえったら～！

[925: 匿名さん]

だから、プラウド、ブリリア、パークハウスとかでオール電化が有るかって言ってるんだよ！

オール電化なんて、電鉄系の二流デベばかりじゃんｗ

[926: 匿名はん1]

>>925　
じゃあ、プラウド、ブリリア、パークハウスとかじゃないアホほど沢山あるガス併用物件は三流以下なの？（大笑）

[927: 匿名さん]

まぁ、「オール電化のマンションに住んでいます」って言った時点で、知ってる人からは「安いマンション買ったんだな」って思われるでしょうね。

[928: 匿名さん]

この爺さん、何度同じことを書かれれば脳みそに届くんだろう？
ガス併用物件はすべてのレベルにあるんだよ。
１流だろうが２流以下だろうがな。
オール電化は２流以下しかないから選べず低レベルだって～の！

＞じゃあ、プラウド、ブリリア、パークハウスとかじゃないアホほど沢山あるガス併用物件は三流以下なの？
その三流以下の物件でしか比較できないマンション、それしか選べないマンションの何がどう優れているんだ？
月に小銭程度の節約かい？

[929: 匿名さん]

>>927
同意

だって、オール電化マンションには2～3流物件しか選択肢は無いからね。

[930: 匿名はん1]

>>927
まぁ、「ガス併用のマンションに住んでいます」って自慢げに言った時点で、知ってる人からは「高いマンション買ったんだな」って思われることは一生ないと思うよ。
（もう、笑いすぎてオナカ痛い、君、ナイス！　はい、次！）

[931: 匿名さん]

オール電化で、誰もが一流と認める物件を1つで良いから挙げてもらいたいもんだな。
無いけどなｗ

[932: 匿名さん]

>>930

aho?

ガス併用　→　その情報だけでは高いか安いか分からない。
オール電化　→　安物物件に住んでいる人ということがばれる。

こういうことだよ。

[933: 匿名さん]

「オール電化に住んでいる」とは恥ずかしくて人に言えないが、「ガス併用に住んでいる」は問題ないね。

[934: 匿名さん]

こらこら、あんまり追い込むなよ。
そろそろ、電化派お得意の削除依頼が始まるんじゃね？

[935: 匿名さん]

＞こらこら、あんまり追い込むなよ。

本当だよ。

ほら、「次！」っと言ったきり爺さん狸寝入りしちまったじゃないか。

[936: 匿名はん1]

>>928
＞ガス併用物件はすべてのレベルにあるんだよ。 １流だろうが２流以下だろうがな。
ということは今や建設ラッシュも終わって、もう１流のオール電化物件はほとんど売り切れて、君の言い分では１流・２流以下のガス併用物件が不良在庫として沢山余ってるということかあ～、なるほど！

＞それしか選べないマンションの何がどう優れているんだ？
いやー、不良在庫だらけのガス併用物件は都心・郊外・地方と選び放題！　うらやましいよ（爆笑）

で、生活必需でコンロと風呂がガスのマンションの何がどう優れているの？

>>929
＞だって、オール電化マンションには2～3流物件しか選択肢は無いからね。
うん、すぐ売れちゃうからね！　まあ、自分の希望地になかったら諦めなよ（悲）
まあ、オール電化を気にしてもしょうがない自称;ガス派には関係ない話ではあるのだが．．．（大笑）
なんで、自称;ガス派なのにそんなに気にしてんの？

>>931　その前にガスを使ってたらという理由で、誰もが一流と認めるガス物件を1つで良いから挙げてもらいたいもんだが．．．（大笑）　

>>932　ちょっと違う！
ガス併用　→　ウン百億円の「オール電化対策費」をかけてガス屋がタダ同然でばらまいたガス併用マンション自体は安くて当たり前。

オール電化　→　電気屋は電化製品をタダ同然でばらまかないのでガス屋さんが認めてるようにマンション自体が少し高価。

こういうことだよ。 アンダスタンド？

>>933
大昔からある「ガス併用に住んでいる」と君のように自慢げに言ってる恥かしい人を最近は見たことないが、
「コンロと風呂はＩＨとエコキュートなの」と普通に何度も聞いたことがある。
なぜなら、堂々と売ってるものだからね（笑）　もしかして、君、堂々と売ってる機器って知らなかった？（笑）

>>934　安心してね。私は楽しんでいるので削除依頼なんかしないから！
お陰で、世間の人たちに君らの毎回の自爆レスは、残るから（笑）　
君らのお陰で、だからオール電化が増えているのかもね！

♪キーンコーンカーンコーン♪　では明日はお出かけなので明後日まで待っててね。私のファン？たちへ

[937: 匿名さん]

でたよ！お得意の『売れちゃった』発言。
在庫だけじゃないよ、新規計画も建設中もないのよ～♪
売れてるからない？
完売しちゃってる？
なら新規計画の物件でも教えてよ、そこそこのレベルの物件でさ。

[938: 匿名はん1]

>>935　残念でした！　では狐君たち、名指しはまた今度にしてね。寂しいだろうけど、もうお酒タイムだから！

そもそもガスさえ使ってるマンションだったら、どうしてそんな恥かしい自慢ができるのか、20字以内で答えなさい。
宿題ね！　では、バイナラ！！

[939: 匿名さん]

＞いやー、不良在庫だらけのガス併用物件は都心・郊外・地方と選び放題！　うらやましいよ（爆笑）
＞で、生活必需でコンロと風呂がガスのマンションの何がどう優れているの？
自分で書いてるジャン、１流から５流まで選び放題だからだよ。
１流がいいとか５流が悪いとかいう問題じゃない、選べないのが問題なんだよ。

[940: 匿名さん]

＞そもそもガスさえ使ってるマンションだったら、どうしてそんな恥かしい自慢ができるのか、20字以内で答えなさい。
このスレでアンタと一緒にされないこと。

[941: 匿名さん]

＞ガス併用　→　ウン百億円の「オール電化対策費」をかけてガス屋が
＞タダ同然でばらまいたガス併用マンション自体は安くて当たり前。
幸せな脳味噌だねぇ～
オール電化拡大のために所有土地の大盤振る舞いやったの知らないんだろうね。
野村さんや総合地所はけっこう恩恵にあずかったし、ガスの営業なんてかわいいもんじゃない？
もっとも、施工が長谷凶って条件付きだったから売るときには嫌がられてたけどね。

[942: 匿名さん]

＞オール電化拡大のために所有土地の大盤振る舞いやったの知らないんだろうね。

中途半端な知識だな～。
それは、背景を調べられたらそういう意味じゃない事がばれるから止めとけ！


匿１が逃げちゃったから、他の電化派でもいいや。
これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ。
話はそれからだよ。

[943: 匿名さん]

＞それは、背景を調べられたらそういう意味じゃない事がばれるから止めとけ！
いいじゃん、経費削減で結局は同じことなんだからさ。

[944: 匿名さん]

>>942
それって、デベが土地を購入せずに分譲するってヤツのことじゃないの？
（東電方式とか言っている人いなかったっけ？）
それだったら、おそらくオール電化派の人間以外はみんなわかってると思うよ。
わざとぼやかして書いてるんじゃない？

こんなこと知っていてもこのスレとは直接関係ないかもしれないが
背景を知らずに数百億円のバラマキをガス会社がやっていると
書いているのは、ただの無知にしか思えないのはたしかだな。

[945: 匿名さん]

>>942
＞これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ
いま販売しているのではムリだと思うよ、マジでないもん。。。。

過去までさかのぼって挙げるか！
そこまでしないとでてこないってのもなんだけどさ（笑

[946: 匿名さん]

爺さんの「売れちゃったから」でおわりなんじゃない？

ま、それだったら売れたやつでもいいから挙げてほしいものだけど。。。。

[947: 匿名さん]

つまり、オール電化マンションに住んでいるっていうだけで、低所得層って言うこと？？？

[948: 匿名さん]

撲滅完了

[949: 匿名さん]

なんだこの執拗な書き込みは…。うちはガス併用だけど、"やっぱりガスで正解！"という気持ちにはならないな…。

オール電化の全否定＝ガス併用派が喜ぶ訳じゃない。凄く気分を害しました。

さようなら。

[950: 匿名さん]

>>949

また、電化派のガス派への成り済ましかい？

もういい加減にしたらw

[951: 匿名さん]

>>949
書いてある内容が分からなくなってついに成りすましか・・・・

商品であるマンションのことがわからずに

その一部の要素であるオール電化を自慢しようとした者の末路だな。

[952: 949]

ほお、そこまで言うのならお相手しましょう。私は風邪引いてダウンしているので、結構暇なのでね。
昼間寝すぎて今眠れない・・・。

まずは私がどんな立場の人間かというと、6年間ほどオール電化の賃貸（エコキュートではない）に住んでおり、コストメリットはよく分かっている。光熱費が安かったのは間違いない。使いやすかったのも事実。賃貸であれば設備更新の金も考えずにすみ、実によいシステムと思った。

ところが、現在のガス併用マンションに引っ越す1週間前、電力会社が1週間違って電気を止めてしまい、帰宅したら電気が消えていた。あわてて電話したものの、インターホンは使えないので結局30分真冬に外で待つことになった。
電気が復旧しても当然温水は使えず、新居のガスもまだ開けていないので寒い思いをしたのにフロには入れない。非常にいやな思いをしたため、以降オール電化に好意的ではなくなってしまった。

さて、それを前提に話をさせていただく。最近の書き込みの流れとしては一流、二流等のデベロッパーの名前を（多少ぼかしているとはいえ）あげて、オール電化は安物物件という論理だが、これに納得がいかない。

私のマンションも有名ではないデベロッパーの物件だし、施工主も東証２部上場であり一流というほどでもない。これは安いから選んだのではなく、狙っていた駅の近くに唯一あった物件だからだ。無名であったことを気にしてかなり多く調べたし、神戸の震災で倒壊した建物にこの会社がないかも確認したし、実際に建てた建物を見に行ったりした（私の卒業した大学にもあった）。また、マンションの建設工事の様子を見て、現場監督にミスをした若者が怒られていた光景を見て、やっと安心した。実際２年近くたったが何のトラブルも無い。大変満足している。

一流でなければ問題なのか？安物なのか？（私のところはそもそも比較物件が無かったので、安いか高いか分からないが・・・）。電鉄系とやらなどに住んでいる人にあまりに失礼ではないのか？結局は”一部の要素であるオール電化”で物の価値を判断していないのか？なぜ私のマンションは問題ないのか？（賃貸はあなた方が一流と目している会社の物件だったので、比較できる立場にある）

具体的に一流でないとどのような問題が出るのか、実例を挙げて整理して説明してもらいたい。
幸いここはマンコミュなので、各デベロッパーの評判と全国各地の物件を分析すればおのずと傾向は見えるであろう。風邪引きの私にはとても不可能な作業のため、よろしく頼む。＞アンチオール電化のみなさま。

[953: 匿名さん]

＞具体的に一流でないとどのような問題が出るのか、実例を挙げて整理して説明してもらいたい。
何度も何度も何度も何度も何度も書かれていると思うが
一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
そんなとき一流物件なしでど～すんの？
現にアナタだって狙っていた駅の近くに唯一あった物件なんでしょ？
その狙いとガス併用のリスク図ってどちらが勝つのよ？
それが商品を見比べることと、商品の一部にしか過ぎずそれを買うわけでもいないのに
そのことだけを見て自慢したり比較して勝っているなどとほざいているヤツが多いからＢＡＫＡにされるんだよ。
まずは商品としての物件ありき、その話もできないやつにオール電化マンション云々なんて話はできんだろ。

[954: はて？]

＞うちはガス併用だけど、"やっぱりガスで正解！"という気持ちにはならないな…。

って書き込みと

９５２の以降オール電化に好意的ではなくなってしまった的な書き込みは矛盾せんか？

結局どちらにも満足できないのなら、こんなところに長文書く意図がわからんが。

[955: 匿名さん]

結局、オール電化物件は駅から遠いのが多い気がするからオール電化は駄目ってことだな。
あと内装もイマイチだし。

[956: 949]

>>953

おかしいですね。

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。

と、

＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？

が矛盾している。一流がいいわけでしょ。結局。


＞現にアナタだって狙っていた駅の近くに唯一あった物件なんでしょ？

”現に”とは？ぜんぜん前文とつながってないね。駅の近くはかならず一流デベロッパーなのか？
少なくとも私のマンションはそうではない。


＞その狙いとガス併用のリスク図ってどちらが勝つのよ？

”ガス併用のリスク”について説明されたし。回答不能。


＞それが商品を見比べることと、商品の一部にしか過ぎずそれを買うわけでもいないのに
そのことだけを見て自慢したり比較して勝っているなどとほざいているヤツが多いからＢＡＫＡにされるんだよ。

私は匿名はん１とは縁もゆかりも無いし、同意する気はない。オール電化に好意的でもないので、勝手にされたし。


＞まずは商品としての物件ありき、その話もできないやつにオール電化マンション云々なんて話はできんだろ。

それ以前に、バトル板とはいえ礼儀はわきまえるべき。一流や二流のデベロッパーを具体的に提示したのは失敗だろう。物件は一流どころばかりではない。二流以下とされたデベロッパーや購入者に対して失礼という考えは無いのか？無名のところでも、一流どころと差がない仕事をしているところはあるはずだし、実際うちはそうだった。

それともうひとつ、デベロッパーの規模だけでリスクを判断しているのか？それは少々悲しくないか？


>>954

だから、風邪引いて暇なんだってば。熱が出て元気が無かったのが前の書き込み。その後熱が突然引いて元気になったのが後の書き込み。矛盾しているのは事実だが・・・。

[957: 匿名さん]

>>956

ここに書き込んでる連中は罵倒がしたいだけだから、そんな真面目な投稿してもKYって言われるだけですよ。
内容にはおおむね同意だが。

[958: 949]

>>957

>ここに書き込んでる連中は罵倒がしたいだけだから、そんな真面目な投稿してもKYって言われるだけですよ。

ＫＹか。ははは、その通りでしょう（もちろん、”空気が読めない”のほうですよね！）。

[959: 匿名はん1]

オソヨー、なんか一流、二流とかで盛り上がってるジャン（笑）　しかし、屁理屈は面白いね～
今日も「限定戦隊トシンレンジャー」と楽しましてもらおっと！

ガスを使ってるからこのマンションは一流なんて言ってるアホがまだいるのかい！（笑）
＞これぞ一流と言えるオール電化マンションを幾つか挙げてみてよ。
その前にガスを使ってるからという理由での一流マンションをできるもんなら幾つか挙げてみたら！？（爆笑）
大昔からいま販売しているものでさえ、過去までさかのぼっても「ガスだから一流のマンション」なんてどこにもないけどね。
まあ、１万歩譲ってあるとしたら、それこそ君らの都合のいいとこにない枯葉存在のガスコージェネマンションぐらいかな。

>>953
＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
ところで、一流のガスと五流のガスのマンションってどう違うの？　ガスの成分の濃いさが違うの？（笑）
そもそも、オール電化物件を選ぶ必要がない自称;ガス派の君自身が、なんで問題にしてるの？
住み方が変わるわけでもないんだから、あってもなくても選ばなきゃあいいじゃん（爆笑）　
それとも、君にとってオール電化物件がないと大問題なのかい？

＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
そんな君は一流なの？　あーあ、君の一流とやらに住んでない大量のガス併用物件の人が可哀想になってきた（哀）

＞商品の一部にしか過ぎずそれを買うわけでもいないのに そのことだけを見て自慢したり比較して勝っているなどとほざいているヤツが多いからＢＡＫＡにされるんだよ。
いえいえ、商品の一部にたかがガスを使ってるから一流で勝っているなどと、遠まわしにほざいてる君のような人が多いからＢＡＫＡにされるんですよ（笑）

>>955
＞結局、オール電化物件は駅から遠いのが多い気がするからオール電化は駄目ってことだな。
駅近のオール電化物件はすぐ『売れちゃうからね』！　
いつまでの宣伝費をかけてる大量の不良在庫の一流ガス物件と違って（笑）
君の言い方を引用すれば、「結局、駅から遠い圧倒的に多いガス併用物件は駄目ってことになるね」（悲）
＞あと内装もイマイチだし。
ヘー、内装と電化でどういう関連性があるのかは知らないが、ガス物件だったら内装がイマイチじゃないんだ（大笑）

[960: 匿名さん]

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞と、
＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
＞が矛盾している。一流がいいわけでしょ。結局。
選べることが利点だといっているのになかったら選べないのだから
物件なしでど～すんのと言っていることのどこが矛盾してるんだ？
読解力なさ杉だろ？

[961: 匿名さん]

＞匿１
ゴタクはいいから、誰もが納得するオール電化マンション挙げてみろよ。

[962: 匿名さん]

ゴトクは嫌いです。

[963: 匿名さん]

同じく953の持論がよくわからん。

[964: 匿名さん]

＞＞９６３
掲示板に書くのやめたほうがいいんじゃない？

[965: 匿名はん1]

>>961　
はい、他人の納得なんて分かりもしませんが、私が住んでいるガスがないマンションは１００％、納得です（笑）
そもそも今、君の住んでいるとこは不満でもあるの？　
ガス屋のオール電化対策費で、タダ同然でばらまかれた一流のガスを使ってるんでしょう！　

で、屁理屈はいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてね。
なんなら、過去までさかのぼって挙げるかい！？　一つもないが．．．（大笑）
そこまでしても出てこないってのもなんだけどね（笑）

[966: 匿名さん]

>>964
君もいい加減にアンカーのつけ方を覚えたほうがいい

[967: 匿名さん]

＞で、屁理屈はいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてね。
いくらでもあるんじゃない？
プラウドでもブランズでも。

なぜガスだから一流のマンションになるのか？
地価の高い地域でオール電化マンションは作らないといっているブランドだから。
デベの都合だろうがなんだろうが、作らないといっているところは『ガスだから一流のマンション』
になりうるんじゃない？

[968: 匿名さん]

>>966
本当に掲示板に書き込まないほうがいいんじゃない？
なぜ半角にしないか理由考えてみたら？

[969: 匿名さん]

＞匿１
んで？
誰もが納得するオール電化マンションは？

[970: 949]

>>960

なんだ、そんな程度の反論しかないの？

あなたが私に読解力を求めるのなら、あなたにも文章力も求めることとする。
あなたの文章は句読点がほとんど無く、つながりも悪いので大変分かりにくい。読み手のことをまったく考えていない文章なので改善を要求します。しっかり分かりやすく書いてください。

＞選べることが利点だといっているのになかったら選べないのだから
＞物件なしでど～すんのと言っていることのどこが矛盾してるんだ？
＞読解力なさ杉だろ？

さて、内容がいつの間にか変わっているぞ。もう一度>>953を引用すると、

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
＞これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？

上記４つの行にすべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれており、あなたがこれを特に意識していることが理解できる。ところが>>960では”一流”が無くなっている。これはどういうことか？簡単のためであれば、私なら

”この不景気では、一流デベロッパーの物件を選べることが重要。一流の選択肢が無いオール電化で、ど～すんの？”
と、まとめる。もちろん”一流”にこだわらない人たちから、反論がくるだろう。仕方あるまい。あなたはそんなことを書いたのだから。

当然あなたも反論が来ることを予想し、”一流”を除外したのだろう。でも、それは要約ではない。ただの削除だ。

[971: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって、電鉄系やハセコーのオール電化マンションなんて、好んで住みたくないだろ。
住んでる理由は安いから・・・でしょ？

高級マンションとは無縁の話です。

まぁ、しまむらやg.u.の服みたいなものですよ。

でも、ちゃんと需要はありますから、オール電化に住んでるからって恥じる事も悲観する事も無いですよ。

[972: 匿名さん]

相変わらず脱線して不毛なレスが続いてるな。
最後くらいは>>01に敬意を表して、誰か本題に戻って締めてやれよ！

[973: 匿名さん]

好みの高級マンションを選べば、自動的にガス併用になる。
それだけのお話です。

[974: 匿名さん]

>>972
スレ主が出てくれば敬意も表するが、こんなくだらないスレを作ってほったらかしの奴は知るかよｗ

[975: 匿名さん]

＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
＞これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
＞上記４つの行にすべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれており、

は？
どこにすべて大手や一流がすべての行にかかってるの？
第一、３流以下は自働的に大手や一流とはいえんし。
９６０でなくても読解力ないと思う書き込みでは？

＞あなたがこれを特に意識していることが理解できる。
あなたが勝手にそう理解しているだけ。
どう理解したら一流から五流まで選べるかそうでないかが問題という言葉に
すべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれていると解釈できるのだ？

[976: 匿名さん]

>>970
＞あなたの文章は句読点がほとんど無く、つながりも悪いので大変分かりにくい。
これは単なる文章の書き方の問題。
読解力とは違うでしょ。。。。

[977: 972]

>>974
確かに。
あんたの言うとおりだ。

[978: 匿名はん1]

>>967　
＞いくらでもあるんじゃない？
だ～か～ら、プラウドでもブランズでもいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてって言ってるジャン。
ガス併用は歴史があるんだから、過去までさかのぼって挙げてみてよ（笑）

＞作らないといっているところは『ガスだから一流のマンション』 になりうるんじゃない？
なら、君にとって、地価の高い地域でガス併用マンションを作るといったら『ガスだから一流のマンション』なんだ（笑）　　生活必需で、今や風呂ぐらいにしか使われてないガスってすごーい！

あーあ、圧倒的に多い地価の低い地域でのガス併用マンションに住んでいる人が本当に可哀想に聞こえるよ（哀）

そもそも地価の高い地域でオール電化マンションは作らないといっているブランドって、お金ないんだね（笑）

>>969　そんで？
結果、誰もがより、君が納得する『ガスだから一流のマンション』さえないのかい？ （笑）

>>971
＞住んでる理由は安いから・・・でしょ？
エ、『ガスだから一流のマンション』っていうのは全部ガスのせいで高いの？　タダ同然なのにねー！
あーあ、電鉄系やハセコーでガス併用マンションを買った人、可哀想に！
＞高級マンションとは無縁の話です。
そもそもこの世に「ガスだから高級マンション」なんてものがあるのかね！？（大笑）

＞でも、ちゃんと需要はありますから、オール電化に住んでるからって恥じる事も悲観する事も無いですよ。
供給がありすぎて不良在庫が多いガス併用に住んでるからって恥じる事も悲観する事も無いですよ。

>>973　ちょっと違う。
自称;ガス派の君が低級・高級マンションを選んでも、自動的に大量の不良在庫のマンション

[979: 匿名さん]

２名の人はくだらないスレだし無法地帯だから好き勝手して何が悪いのさ？って宣言してるわけですね。

なら主張内容も同様のくだらないことと自身で認定済みなんですね。

[980: 匿名はん1]

アレ、最後途中で切れてた。失礼、では、やり直しと！　（ちょっとお昼ご飯にするね！）

>>973　ちょっと違う。
自称;ガス派の君が低級・高級マンションを選んでも、自動的に大量の不良在庫のマンションになる。
本当にそれだけのお話です（笑）

[981: 匿名さん]

オール電化の高級マンションは無い。

ガス併用の高級マンションは有る。


この事実は覆らないでしょ。

[982: 匿名さん]

どーでも良いけど、このスレ、続けるなら「匿１とオール電化撲滅隊」にタイトルかえろよ。

（改）とか書いてみたって結局何もかわんねーんだから。

[983: 匿名さん]

＞「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてって言ってるジャン。

認識が違うな。
一流のマンションだから設備としてガス併用を選ぶ。
それだけの話。

[984: 匿名さん]

＞匿１
＞だ～か～ら、プラウドでもブランズでもいいから、誰もが納得する「ガスだから一流のマンション」を一つでも挙げてみてって言ってるジャン。
よ～するに、このブランドでの高級物件すべてってことなんじゃない？
あえてプラウド挙げているってのは、ニュースでやっていた即日完売物件があったからでしょ。
ま、オール電化派の人にそんなこと言ってもわからないかもしれないけど。。。。

要はブランドで挙げられるほど数があるってことでしょ。
販売中のオール電化マンションには１件もないのかもしれないけどさ。

[985: 949]

ここは文章の添削の場か？私は理系だぞ。

>>976

＞これは単なる文章の書き方の問題。
＞読解力とは違うでしょ。。。。

>>970参照方。

＞あなたが私に読解力を求めるのなら、あなたにも文章力も求めることとする。

私は直前の文章で、”文章力”を要求した。つまり、書き方の改善を要求した。
その次の文で、読解力を要求すると思うか？


>>975　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞一流がいいとか五流が悪いとか言う問題ではない。
＞＞一流から五流まで選べるかそうでないかが問題。
＞＞これだけデベが倒産している中で大手を選ぶ傾向にあるのも否定できないだろ？
＞＞そんなとき一流物件なしでど～すんの？
＞＞上記４つの行にすべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれており、

＞は？
＞どこにすべて大手や一流がすべての行にかかってるの？
＞第一、３流以下は自働的に大手や一流とはいえんし。
＞９６０でなくても読解力ないと思う書き込みでは？

＞あなたが勝手にそう理解しているだけ。
＞どう理解したら一流から五流まで選べるかそうでないかが問題という言葉に
＞すべて”一流”ないし”大手”の言葉が含まれていると解釈できるのだ？


あのな。よく見ろ。私は”言葉が含まれており、”と書いている。言葉がかかっているとは言ってない。

単純に”一流””大手”という言葉で見れば、960の文章は、

一行目・・一流（冒頭）
二行目・・一流（冒頭）
三行目・・大手（真ん中）
四行目・・一流（真ん中）

というように並んでいる。本人は知ってか知らずか、この言葉が抑揚を持って入れられているんだよ。



さあ、私は風邪で暇だから昼間でも書き込んでいるが、熱も下がったし、次のスレまで付き合わないぞ。
エンジン屋ごときに文章を添削して欲しいのなら、早く来いよ！

[986: 匿名さん]

一流マンション購買層相手に光熱費削減は大して売りにならない。
まぁコンロはオプションでIHってところかな。

[987: 匿名さん]

＞一流のマンションだから設備としてガス併用を選ぶ。

一流マンションだからガスを選んでるわけではなく、
一流のマンションを買える人はどっちでもいいってことじゃない？
都内の一流マンションを買える人はランニングコストだとかイニシャルコストは全然気にしないでしょ。
デベは利益が出るほうを選択してるにすぎない。
ランニングコストだイニシャルコストだ言ってる時点でみんな一般庶民。

[988: 匿名さん]

マンションが一流かどうかで言い争ってるけど、この中で山手線内側の地歴が良いところに
住んでる人はどれだけいるんでしょうかね。（笑）

[989: 匿名はん1]

>>981
＞ガス併用の高級マンションは有る。
有る訳ないじゃん！　そもそも「ガスを使ってたら高級なマンション」なんて、この世のどこにあるんだよ。
この真実は覆らないでしょ。 （笑）

>>983
＞一流のマンションだから設備としてガス併用を選ぶ。
認識があまいね（笑）
ガス屋がタダ同然で設備を提供してくれてるような物件だらけなら、ガス併用で諦めればいいだけ。
生活必需で、たかが今や風呂しか使われないガスなんて、どこが一流なんだ！？　
ガス炊飯器を使って、初めて一流の仲間入りでもするんじゃない！？（大笑）

>>984
＞あえてプラウド挙げているってのは、ニュースでやっていた即日完売物件があったからでしょ。
ねえねえ、それ風呂などがガスだったから、即日完売したとでも思ってるの～！？（爆笑）
ま、自称;ガス派でないと都合が悪い人にそんなこと言ってもわからないかもしれないけど。。。。

＞要はブランドで挙げられるほど数があるってことでしょ。
ねえねえ、そもそもブランドっていうのはたかが風呂などがガスだったら、ブランドで挙げられるの～！？（笑）
なら、建設ラッシュの時のように、もっと建てたらいいのに！
＞販売中のオール電化マンションには１件もないのかもしれないけどさ。
もう1件もないんだ。さすがだな～、『売れちゃった』からなんだ。
で、宣伝費がもったない不良在庫で販売中のガス併用マンションは沢山あって、うらやましいよ（大笑）

>>986
＞一流マンション購買層相手に光熱費削減は大して売りにならない。
一流マンション購買層相手とやらに「コンロと風呂がガスです」というのはもっと売りにならないけどね。
でも、ある人達は、それが単にガスだったら一流のマンションらしいから（大笑）

[990: 匿名さん]

関係ないけど、マンションなんて増える一方で使い捨てなのに、自慢するほどのことはないと思う。
もうすぐ耐震基準も変わるよ。

[991: 匿名さん]

マンションの区分所有者にさえなったこともないのに、このマンションブランドが一流だとか定義づけることがやたら好きなヤツの話を聞かされても・・・みんな鼻で笑ってるよ。

[992: 匿名さん]

＞マンションが一流かどうかで言い争ってるけど、この中で山手線内側の地歴が良いところに
＞住んでる人はどれだけいるんでしょうかね。（笑）

あんたは？（大笑）

[993: 匿名さん]

このスレを見てると、オール電化に住んでるのが恥ずかしくなるね。

[994: 匿名さん]

そもそも、マンションに住んでる時点で中流以下だろｗ

高級マンションなんて、単なる「中の上」（笑）

[995: 匿名さん]

オール電化マンションは、中の下～下の下　ってことでOK？

[996: 匿名さん]

このスレを見ると、とりあえず恥ずかしくなるね。

[997: 匿名さん]

結局、根拠の無いランク付けでこのスレは終わるのか・・・。
前スレに比べ、電磁波の煽りがほとんどなかった事だけが救いかな。

[998: 匿名さん]

いや、むしろ理由はさておいて、「とりあえず煽る、とりあえず貶す」ということが本題と化したということ。

典型的なゴミスレ。

[999: 匿名はん1]

>>991　おっしゃるとおり！　（まあ、私は違う意味で笑われているだろうが．．．）
仮に区分所有者でも、今までほざいてた「ガスだったら一流マンション」とやらに住んで生活してるのかよ。　　　
そもそもここで騒いでいる奴が一流でも高級でもなく、買えもしないくせによく言ってるよ。（爆笑）

>>993
いえいえ、ガスだったらブランド高級マンションになって即日完売するっと言ってる恥ずかしい人よりマシです（笑）

>>995　ハズレ！
君が今、住んでいるコンロと風呂がガスのマンション（もしかして賃貸？）が、中の下～下の下　ってことでＯＫね！（笑）

ちょっとコーヒータイム！

タイトル『仙台市ガスの供給戸数６１年ぶり減　オール電化が打撃』

「仙台市ガス局の供給戸数が２００８年度、６１年ぶりに減少に転じたことが２７日、分かった。オール電化住宅に顧客を奪われたほか、不況による住宅着工数の鈍化が響いた」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090928t12024.htm

まあ、このしょうもないスレで「ガスだったら高級・一流マンション」っと執着してる人が哀れに感じるよ（笑）
阪神大震災のような災害時には、都市ガスはプロパンよりも劣るくせに（悲）

話は変わって、ところで、そろそろ新しいスレをたてておいてね。君らの都合が悪い掲示板のほうがよく伸びるし。
他の人がオール電化とかで検索するたびに、私と君らの「ガスだったら高級マンション」という自爆レスなどが沢山、見られ残るし（笑）
○○防止の私のためにもよろしくね。

[1000: 匿名さん]

1000超えたね。

次は作らずに終了しましょう。

皆様、お疲れ様でした。

[1001: 匿名さん]

匿１さん 大丈夫ですよ。
ガスだから一流マンション・高級マンションを選んだらガスになる とか言う輩は
もはやオール電化のシステム自体に異論を唱えることはできないから、オール電化(マンション)を槍玉にあげるしかないですもん。
くだらないスレと言いつつ、そこにカキコミしたくてたまらなかったんだから
そんな輩はまた同じようなスレを立ててきますよー。

[1002: 匿名はん1]

そうかー、今度はどんな自爆スレをたててくるんだろう？　ワクワク！
タイトル「ちょっとぐらい待っては頂けないでしょうか！　オール電化マンションぐらい」でもいいよ（笑）

ガスって大爆発もするけど、毎回、大自爆もしちゃうんだな～（笑）　なーんちゃってね！

まあ、このままだったら、なぜかやたらと勝ち負けにこだわるここの自称;ガス派軍団がオール電化より先に撲滅しちゃうことになっちゃうもんね。
自称;ガス派君たち、安心したまえ！　君らの言う一流・高級マンションとやらの風呂だけはガスで生き残るから。

でも、ガスで一流ならせめてエコジョーズ仕様を紹介してね。　安物ガス給湯だったらかっこ悪いよ（笑）
では、なんか眠たくなったので今日はバイナラ！！

[1003: 匿名さん]

これ↓の方が将来性ありそう。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090930AT1D2909W29092009.html
新日石と京セラ、家庭用の燃料電池を共同開発　11年度発売
　新日本石油と京セラは家庭用燃料電池を共同開発する。小型で発電効率の高い次世代製品を2011年度に発売、戸建て住宅に加えマンションなどへの設置も可能にする。二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が少ない燃料電池は環境保全の流れを受け、市場拡大が見込まれる。日本企業は家庭用で世界的に先行。パナソニックや東芝も異なるタイプの製品を発売しており、競争激化で価格が下がれば普及に弾みが付きそうだ。

　新日石と京セラが開発する燃料電池の発電出力は一般家庭の電力の約６割を賄える１キロワット級。固体酸化物形と呼ばれる次世代型で、当初価格は未定だが、12年度には実用化している固体高分子形と呼ぶ製品の現在の価格（320万円）より安い120万円を目指す。(07:00)

[1004: 匿名さん]

1000を超えたので　ガスVSオール電化Part10を作成しました。
そちらへどうぞ！

[1005: 匿名さん]

>>1003
燃料電池は発電による廃熱を利用する事で、PAIする事が出来るシステムです。
発電のみであれば、電力会社から電気を買った方が安いです。
エネファームのCMでも言っているように、大家族で無いと恩恵は少ないでしょう。
将来的に言っても、少子化対策が成功して大家族が増えない限り将来性は無いと思いますけど。

[1006: 匿名さん]

私は麹町に住んでますよ。
マンションは３件あります。人に貸しています。
４件目を物色中。

[1007: 匿名さん]

PAI ってのはもしかしてpayの事か？

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは、他スレッドと話題が重複しておりますので
皆様の利便性を考え、以下のスレッドに統合させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

引き続き、皆様の情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

なお、本スレッドは閉鎖させていただきましたのでどうぞご了承ください。
今後とも、宜しくお願いいたします。