エコヴィレッジ板橋本町（住民専用掲示板）

[入居済み住民さん ①]

住民掲示板を新設しました。
エコヴィレッジ板橋本町の住民の方、お待ちしてます！

[201: 住民さん＃＃]

住民νさん、ウチも同じ現象おきています！！

数日、扉の音がするので様子を見ていますとやはり暖房を入れると木材が膨張するからだと思います。扉も無垢材でしたよね？

同じく、朝や仕事から帰ってきた直後は平気なのですが、暖房をつけて時間がたつと接触音がします。

ウチも4ケ月点検が終わった後数時間後から音が出だして、後悔しています。結構あの音気になるし、壁の白い部分に擦れてきそうですよね。

[202: 住民です]

＞200さん、201さん
そういった不具合なら、4ヶ月とか関係なくリブランサービスに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

壁に傷がついてひどくなってからでは補修も大変ですし、そういったことにはちゃんと迅速に対応するべきだと思います。

うちも調べましたが部屋がいつも寒いのでこすれてはいないようです。
やはり温度なのでしょうか。

[203: マンション住民さん]

扉は無垢材ではないと思うんですけど。
中は何かわかりませんが、
木目調のシートが張ってありますよね。
だから膨張はしないと思います。
ちなみにうちはそういった現象おきていませんが、
床が膨張してしまうからでしょうか？

[204: マンション住民さん]

うちも、同じ現象が起きてました！！
（正確には、まだ起きてます・・・ですが。）

暖房をつけ始めてから、擦れ（衝突？）が気になったので、
4ヶ月検診の際に、予め書いてはいなかったのですが、
当日、リブランサービスの方にお話して、急遽来ていただきました。

無垢材とは言っていませんでしたが、木の扉で下にレールが
付いておらず、支える芯が上についていてぶら下がるタイプの
扉の為、中の空気が温まると膨張して、どうしても歪むそうです。
「仕方ないんですよ〜」っと業者の方が言ってました。

壁から離してもらうよう、調整していただいたので、以前よりは
当たらなくなりましたが、少し力を入れて開けると『ゴンッ』と
音たてて当たります。
年々、擦れて汚くならないように、毎日注意しています。

[205: 住民ν]

どうもです。
皆さん同じ現象出ているんですね。（やはり部屋内の温度が原因でしたか）
この狭い掲示板だけで3件発生ってことは、マンション内でかなりの数が
発生しているということですよね。
リブランサービスから住民の皆様への注意喚起が必要に思えます。

リブランサービスにまずは連絡してみます。
でも平日昼間は仕事中のため、なかなか電話できないんですよね。。。

[206: 住民さん＃＃]

扉の件、他にも同じような方がいらっしゃって私も安心しました。そして、扉は無垢材では無いのですね。

リブランサービスから話を聞いた方もいらっしゃって、理由も予想通りでした。ただ、「仕方ない」では納得出来ないですよね。
冬に毎日音が鳴って気を付けてドアの開け閉めをするのは辛いと思います。

ウチも共働きの為、なかなか電話出来ないのですが都合をみつけて連絡しようと思います。

[207: マンション住民さん]

自転車シールについてリブランサービスに連絡してみました。

マンション名のないシールでもOKって返事でした。
配布されたシールは一度貼ると剥がせない強力粘着みたいですので、
まだシールを貼っていない方は新しいシールの貼り方を確認のうえ、
手続きしてみてください。

[208: 入居済みさん]

こういうところで管理組合が動いて欲しいと思いませんか？

住民を締め付けるだけじゃ無く・・・

[209: 住民さんＡ]

皆さんのコメント　ウチにはあまり当てはまらないと
思っていましたが、同じ現象が起きました。
ドアの膨張・・　仕方無いでは済まされないです。
予測可能であったなら、膨張を踏まえて設置すべきであり、
まるで無関係であるような工事関係者の発言はいかがなものか？

24時間換気の吸気口からの冷気も、最近気になりだしました。
確かに寒い！！　エアコンだけの暖房は個人的に好きでは
無いので(あの風がどうも・・・)なにか良い方法はありますか？
解決策があれば教えてください。

[210: マンション住民さん]

私は、以前にこの掲示板にあった方法での
ホットカーペット使用を検討しています。
足元が暖かいと、体感温度がかわってくるかな？

私もおたずねしたいです。
どなたか試した方はいらっしゃいますか？

[211: 住民です]

＞マンション住民さん
ホットカーペットしています。
やはり床が冷たくて我慢できませんでした。

マットに断熱材(アルミみたいな）を2重に敷いて、その上にホットカーペットです。
そして、さらにコタツです。
コタツのスイッチは滅多に入れません。ホットカーペットを入れているだけで結構温まります。
空気が暖かくなることはあまり実感してませんが、やはりホットカーペットの上は暖かいです。

住民Aさんのようにうちも24時間換気の風が冷たく感じてます。
一度風邪を引いて、それから寝室は閉めてあります。閉じても空気が漏れるのでタオルで覆ったりしています。他はその時々に応じて閉めたり開けたりしています。

それから窓がスースーするので気になって良くみたら、下にある開閉式ストッパー(正式名称は分からないのですが、つまみを回すやつ）からスースー風が入ってくるのが見つかったので、そこをマスキングテープでふさいでます。それだけでも足元の冷えが少々改善されました。そんなのはうちだけでしょうか…。

[212: 住民ν]

ドアの膨張と壁との接触の件、11/27に仕事の合い間に
リブランサービスに電話しました。
翌日、リブランのアフターサービス担当から
電話がかかってきたので「何とかして欲しい、実際に
現場を見て欲しい」とお願いしました。

ですが「わかりました。業者から連絡させます」と言われたきり、
それから
10　日　以　上　連　絡　が　な　い　ん　で　す　が・・・。

今回の事象そのものにも怒っているのに、それにも増して
適当なアフターサービス姿勢に腹が立つわ。

[213: 住民さん]

>>212住民νさんへ
対応確かに腹が立ちますね。
私の部屋でも同じ様に扉がゴツリゴツリと壁に当たっていました。
先ほど掲示板上の方から見返してみると同じことが起きている人が
沢山いらっしゃったようですので驚いています。
管理組合に言うべきなのかリブランに言うべきなのか迷っていましたが
このような場合はやはりリブランに申し入れるべきなのでしょうか？
管理組合の皆様にはこういう事に力を入れてリブランと対応して
ほしいですね。

[214: 入居済み住民さん]

＞住民νさん
No.200の写真を拝見するとガラスを覆う部分が柱に接触しているようですね。
私の部屋は接触はまだしたことがありませんが、私が何を気にしているか
というと、力を入れて思い切りドアを開け閉めした際に「衝撃でガラスが
割れて飛び散らないか」ということです。
No.200の写真と実際のドアを見比べてみると、ちょうどガラスの周辺に
力が加わるようですのでガラス破損の可能性は大いにあると思います。
近くに小さい子がいたらガラスが降り注いで危険ですし、パニックで
更に大怪我を引き起こしかねません。さらに目に入ったら失明の恐れもあります。
私が不満なのは少なくともリブランに何件か問い合わせが入っている
（掲示板では３人くらい問い合わせているようですね）はずなのに
リブランが何も動いていないことです。
「バイク駐輪上の数、数え間違えちゃった。てへ」・・・の時は煩わしい
ほどポストに紙が入っていたくせに今回の問題の注意喚起は掲示物一枚
しないとは。あきれてものも言えません。
耐震偽装問題は「いつ起こるかわからない」大地震が起きた時に問題が
起きますが現在エコヴィレッジで発生しているこの問題は「今まさに
大怪我の危険性を秘めている」問題です。
小さい子が大怪我をした・失明したという後では遅いのに・・・。
何か起こればリブランという会社の信用にも関わる問題のはずです。
それなのにいつまでほっておくのでしょうかね・・・。
私の部屋ではこの現象発生していないのでリブランになかなか問い合わせ
づらいのですが、残念ながら発生してしまっている部屋の方にはリブランに
強く問題の改善を訴えていただきたいです。

[215: 入居済み住民さん]

すみません。あげてしまいました。次から気をつけます。。。

[216: 住民さんＫ]

共有部の修繕とは一体何をしたのでしょうか？
私もリブランサービスの対応を含めたアフターサービスに
とても不満を持っています。

[217: 入居済みさん]

＞住民νさん

私の部屋でも同じ症状（ドアの接触）がでました。軽く惰性で開閉しても接触するくらいです。ただし、症状ができるのが決まっていて、寒い日にリビングで暖房を使っているときにだけです。廊下側は寒く、ドアの両サイドで温度差・湿度差が大きくなる時ですね。ドアの状態を見ると湾曲しています。中央部分が壁に接触しているのに天井と床近くは壁から広く離れています。湿度や温度によって「ドアが反っている」と思われます。
自然素材と関係ない部分なので単に粗悪品なんでしょうか。症状が期間限定なので写真に撮っておきますけど。
みなさんのところには何らかの応対はあったのでしょうか。

[218: 住民ν]

>>217
入居済みさんへ
私の場合、前回書き込んだ翌日にリブラン（とＫ工営）からすぐに電話がありました。
（というのも、その日にリブランのHP上から苦情のメールを出したからですが）

早速、次の週末にドア業者・リブラン・Ｋ工営の3名に家に来てもらいました。
ただし特別に来てもらったわけではなく、その日に4ヶ月点検が他の部屋で行われていたので
そのついでに来たようでしたが・・・。その証拠に4ヶ月点検の確認サインをまたその日もさせて
いただきましたので。

原因としては、やはり暖房による部屋の乾燥のようです。
乾燥で木が反り、壁に当たるのですが、
業者曰く「一年位したら木が落ち着くのでしばらく待って欲しい」とのこと。
→ただし、どういう風に「落ち着く」のかはわからないらしい。
　（それって反った状態のまま「落ち着く」可能性もあるということ？）

とはいえ、現時点でガンガン当たるのは我慢ならないので、対処として
ドアの調整をしてもらいました。

（調整方法）
引き戸を外すと床に「ガイド」がネジで付いています。このガイド位置を壁に当たらない
ように壁から離して再設置してもらいました。
ただし！
ガイド自体は、あらかじめフローリングにネジで穴をあけて設置されている状態なのですが、
これを違う位置に再設置するということは、フローリングのもう一箇所新しい場所に
穴をあけるということです。
それを「調整します」と一言言っただけで、私に対してフローリングに穴をあけるという許可を
得ずに、見事に穴をあけてくれました・・・。
まあ、以前の穴もガイドに隠れるから、結局見えないんですけどね（業者の言い分ですが）

調整後、床のガイドが壁から離れたため、真横から見るとドアが下に行くにつれて壁から
離れるという不恰好な引き戸になりましたが、とりあえず壁には当たらなくなりました。

（真横から見たイメージ）
ドア→　/┃　←壁

業者曰く「ドアが落ち着いたら、また元の位置に戻します」とのこと。
それってイコール、暫定対処ということですか・・・。はあ・・・。

ちなみにこの件、リブランとしてはマンション全体に対してチェックはする気は無いようです。
残念ながら。


（後日談）
1週間くらいは調子良かったのですが、ある日突然。
>>204さんが書いているように、調整後もまたゴンゴンと当たるようになりました。
（以前はドア真ん中部分が当たっていたのですが、今度はドアの上部が当たる）

・・・これには失望しました。
どうしよう？
フローリングに新しい穴まであけたのに・・・。

[219: 入居済みさん]

住民νさん、詳細にありがとうございます。助かります。
私もリブランに連絡しました。同じ様なクレームが板橋本町で４件、他のマンションでも１件ほどあるようです。
症状もそれぞれ軽重あるようで、暫定処置や修繕、ドアの取替えなど柔軟に対応するとのことでした。原因は温度・湿度などの影響が考えられるが、調査中のようですね。私のところではかなり寒いときだけなので、今後、１，２月の厳冬時期の様子をみて、処置を決めようと思います。
素人考えでは、材木が乾燥して「反り」かえったらほとんど戻らないと思います。反りができるってことは、乾燥できていない木材を使用してできたドアなんでしょうね。昔はしっかり乾燥させた材木で家を建てたのに、こんなところでも時短なんでしょうかね。乾燥期に膨脹するとは思えないし、加湿器が直接当たるなら理解できるけど。
次回の１年点検まで半年ほどあります。みなさんもなかなか連絡する時間がないかもしれませんが、緊急な不都合なことがあれば、その都度、リブランへ連絡したほうが良さそうですね。

住民νさん、この症状は気になりますよね。見えないキズは普段忘れるけど、目につくキズは見る度にガッカリします。ドアを開閉する度に音がしたり、気遣ったりするにはとても不快。やっぱりちゃんと安心して暮らしたいですよね。リブランに本当に気づいて欲しいなぁ。No.214 by 入居済み住民さんが言うように割れて子供が怪我したらリブランに矛先が向きそう。

[220: 住民さんＡ]

年末のゴタゴタで、家(部屋)の事まで手が回ってませんでした。

質問だけして、まったくPCを立ち上げていませんでした。(悔)

リビングの扉はリブランが調節していった様です。
今のところ不都合はありません。　何となく気をつけているからでしょうか？

ただ、床暖房については、いま一つ踏み切れず・・　冷たいままです。

冬の寒い間は止めているのかな？と思っていたエントランスの小川に
水が流れていましたね。　
なぜ止まっていたのか？　なぜ、いま　再開なのか？
よくわからないです。？？？

[221: 名無しです]

あけおめでっす。
年末年始のお休みでゆっくりと
過去の書き込みを見ました。
とにかく、良い方向に・・
良いマンションに・・
住みやすく快適で・・・
校則は勘弁していただきたい。
生徒に寛大な処分をーーーーー

[222: 住民さんＡ]

あけおめ、ことよろでーす。
年末年始は仕事が忙しく、気付いたら新年も明けちゃって
寒中お見舞い申し上げないと・・・・　って具合ですが、
とにかく、今年も宜しくお願いいたします。

[223: 入居済み住民さん ①]

毎日寒い日が続いております。
最近エアコンを取り付けましたが、24H換気のためかエアコンの下はぽかぽかですが、
周りはヒヤっとしています。
みなさんのうちでは、エアコンの他に何か暖房器具って使われてますか？
エアコンだけじゃ寒くて、もう一台購入を考えてます。
灯油も高いし、オイルヒーターって電気代って結構かかるって聞きました。
お勧めのものありましたらぜひ教えて下さい！！！

[224: マンション住民さん]

大掃除の時に忘れていたトイレの換気扇フィルターを掃除しようと思ったのですが、
カバーを外してみたら付いていませんでした。。。
付いていないのが標準なのですかね？
皆さんのお宅のトイレには換気扇フィルターは付いていますか？

[225: マンション住民さん]

大掃除の時に忘れていたトイレの換気扇フィルターを掃除しようと思ったのですが、
カバーを外してみたらフィルターがありませんでした。。。
皆さんのお宅のトイレにもフィルターは付いていませんでしたか？

[226: 住民①の家族]

>225さん
うちはフィルター付いていますよ。洗面所のフィルターと同じものです。
入居時から付いていないとすれば、業者の付け忘れの可能性が大？
リブランに問い合わせてみては。

[227: 住民さんＡ]

>224さんへ

トイレの換気扇フィルターはリブランに問い合わせましたか？
まだでしたら早いほうが・・・

家のトイレフィルターは、気付くとホコリがたまっています。
えーっ！！！！って程早く真っ白ホコリが・・(泣)
ほかの皆さんのお部屋は分かりませんが、家に限っては1〜2週間に
一度は掃除するのがベストなのかな？　くらいの状況です。

換気扇の不具合にもつながるかもしれませんし・・
きっちり対応してもらったほうが良いと思います。

[228: マンション住民さん]

皆さん

情報ありがとうございました。
リブランさんに問い合わせてみることにします。

[229: マンション住民さん]

ウチもトイレの換気扇フィルターが付いてません。
てっきりそういうものかと思っていました…

先日、リブランに問い合わせしたら

「業者とメーカーに問い合わせしたところ
　フィルターは無いものが標準で
　換気扇から吸ったホコリはダクトを通って
　外に排出される仕組みになっているので大丈夫です!」

という返事がかえってきました。
これってどうなんでしょう??

[230: 住民さんＡ]

>229さんへ

驚きの対応ですね。
フィルターが無いのが標準？

では何故家や、No.226　さんのお宅には付いて
いるのでしょう？　って思いますよね。

ダクトを通ってホコリが外へでるのなら、フィルターは
必要無い物です。それならそれで良いのです。　
掃除が面倒ですし・・・　トイレで見上げる度に
［ハァァァ〜］って思わずに済みますから。

必要の無い物を取り付けていたとしても問題ですが
必要なものを、無いのが標準だと言い張るのは
もっと問題ですね。

理事会にも問い合わせてみてはいかがでしょう？
締め付けるだけが理事会ではないはずです。

動いてくれるか分かりませんが、試しに・・・

[231: 住民さんＡ]

すみません　下げ忘れました。

[232: マンション住民さん]

部屋のタイプによって付いている換気扇が違うということですかね？

[233: マンション住民さん]

マンション左前の余剰地、囲いがはずれましたね。

何ができるのか、ご存知の方いらっしゃいませんか？
すごく気になります。とても広い敷地ですので。

マンションが建つのでしょうか…。
個人的には買い物ができる施設が欲しいところですが。

[234: マンション住民さん>229]

>230さんへ

そうですね。

試しに理事会にも問い合わせてみようとおもいます。

[235: 住民さんＡ]

>232さんへ
　考えてませんでした。部屋のタイプによって違いが
　あるかもしれませんね。
　もしそうなら、家もフィルター不要タイプが良かったな。
　フィルター掃除が大嫌いです(笑)

>233さんへ
　私たちは公園になるとの噂を聞いていますが・・
　希望としては、半分公園、半分ショッピングセンター！！
　結構な広さですものね。本当は何になるのでしょうね。

>234さんへ
　試しに問い合わせてみたほうがいいと思います。
　もし、部屋のタイプの問題だったらごめんなさい。

[236: マンション住民さん]

住民さんＡさん
ありがとうございます。
本当にそうなるといいですね。

お散歩できるところが少なくて
引越してきてから出不精になってしまいました。

雪が降ったあと、駐車場にあった赤い目の雪くま？(耳がありました）
かわいくて癒されました。

子どもたちのためにも思いっきり遊ぶ広場がほしいですね。

[237: 住民さんＡ]

>236さんへ

そうですね。あの雪像はかわいかったです。
家の子供は犬だと思ったようです。
本当は何なのでしょう(笑)

雪の中、子供にせがまれて遊びにでた時には
すでにあって、ちょっとライバル心を燃やしてみましたが・・・
親は形なしでした(泣)

広々とした公園になって欲しい気持ちと、
買い物が便利になったらなぁって気持ちが半々です。

[238: マンション住民さん]

みなさん
確定申告ってやられました？
税務署とは無縁の生活してたんで、どうもピンときません。
体験談みたいなもの聞かせて頂けると助かります

[239: 入居済みさん]

>238さん

先日、申告用紙を取りに行ってきたとき、係員に
「必要書類の住民票などって有効期限ってあるの？」と質問すると
「今年発行したもの、１２月３１日時点に住んでいることがわかるもの」
をお願いしますと。
登記謄本や住民票を取り寄せるのも面倒だし、手数料も高いので、
手元にあるものでいいのかなって思っていたのですが残念。
でも、WEBでは特に有効期限はないって書いてあるものもあるし、
同封された説明書きには有効期限は明記してない（見落としかな？）、
昨年発行のもので一度、提出してみようかなって思っています。

控除期間１０年と１５年のどちらかを選ばないといけないようで、
将来的に介護や出産などの休暇で一時的に年収が下がることもあるし、
我が家ではローン残高と納税額（年収）を考慮すると微妙な選択になりそうです。
国税のWEBでシュミレーションできますが、入力など面倒です。（笑

[240: マンション住民さん]

238です
ありがとうございます。
なんか面倒そうですが、無駄な税金払いたくないので頑張ってみます

[241: 入居済みさん]

確定申告が面倒ならば、税理士に依頼してはいかがでしょうか。
２，３万円程度でやってもらえると思えます。
初年度の還付金で回収できますよ。

もし、時間に余裕があれば、税務署へ行くと
臨時アルバイトが手続きを手伝ってくれます。
必要書類を持参すれば、その場で申告（提出）できます。
ただ、すごい人です。
控除期間の選択まで親切に相談してもらえないかもしれませんが・・・

[242: 住民①の家族]

うちは先日確定申告を済ませました。
数年前までは確定申告はすべて手書きでしたが、今ではWebで作れますから
技術の進歩とはすばらしいものですね。

うちの場合は控除期間10年でも15年でも、ほぼ限度額の200万になるため
15年にしておきました。
ご夫婦でローンを按分していらっしゃるご家庭などは
ご面倒でも慎重に計算して検討したほうがいいかもしれませんね。

[243: 住民でない人さん]

今日入っていたチラシをみましたか？


もう売りに出す方がいるんですね。

[244: 住民さんＡ]

私も確定申告してきました。

書類はウェブで作成し、登記簿と一緒に送られてきた証明書たちと
住民票、売買契約のコピーを用意すれば必要書類は大丈夫の
ようです。相談窓口の列には驚きました。
書類等を揃えて提出するだけのコーナーでも、
ちょっとは並んでいましたよ。

＞243
そうですね、ウチにもチラシが入っていました。
色々事情があるのでしょう。
教えていただきありがとうございます。

[245: マンション住民さん]

すみません、この辺にお散歩ができるコースや公園とかありますか?

お子さんがおられる方、どこで遊ばせていらっしゃいますか？

近くの公園に行ったのですが、大人がたむろしてタバコを吸っていたり、子どもを遊ばせたいっていう感じではなかったもので。
子どもたちはどこで遊んでいるのでしょうか。
近い将来子どもをと考えているのですが、環境が余りよくないのでは、と不安です。

[246: マンション住民さん]

すみません。下げ忘れました…。

[247: マンション住民さん]

確かに子供を遊ばせる場所ってあまりないですね。
家の子供は保育園に通っているので、特に不便は感じてませんでした。
休みの日には、東板橋公園か清水坂公園に足を伸ばす事もあります。
どちらも中々良い公園ですよ。
ただ日常的に通うには遠いですが・・・
あまり参考にならなくてすみません。

[248: マンション住民さん]

＞２４７さん
ありがとうございます。

なかなか気軽にお散歩できるコースもないですね。

もう少し暖かくなったらお勧めの公園に行ってみます。

[249: 住人です]

ビオトープ？って
なぜまだ枯れているのか
どなたかご存知ですか？
エントランスの景観が悪いですよね。

[250: 住人です]

すみません下げ忘れてました。

[251: 入居済みさん]

記憶が確かではないのですが、
少し前、掲示板に修繕がどうのこうのと貼ってあった気が・・

詳細はちょっと自信が無いです。

皆さんほどうですか？

[252: 住民さんＡ]

故障していたらしいんですけど、
既に修理は完了していて3/25の理事会で再開が決定されれば
元通りに流れ出すと聞きました。
何日か前の夜に久しぶりに流れているのをみましたが、
また突然止まってしまいましたね。

[253: 入居済みさん]

私事ですがようやく火災保険に加入しました。
去年の７月に入居以降、色々と忙しくて手をつけられなかったのですが、ようやくという感じです。
保険の仕組みが複雑で理解するまで大変でした。無事に契約が住んだので書込みしたくなりました。

あと、マンション管理組合の総会って次回はいつ開催するのですかね。

[254: 入居済みさん]

冬場に調整してもらったリビングの引き戸が
最近、ガラガラとみょうな音を立てています。

同じく調整をされた方々、調子はどうですか？

[255: 入居済みさん]

我が家も引き戸を修理してもらいましたが、特に音は無いですよ。

修理と関係しているのでしょうかね？

来月、ワークショップがありますね。仕事の為、残念ながら参加出来ません。その後に親睦会もあるそうで本当に残念です。

ウチも今年は緑のカーテンを・・・と思っていたので、キットを貰えるみたいで嬉しいです。

分からない事がありましたら、参加された方教えて下さいね！

[256: マンション住民さん]

ビオトープ流れていますね。

修理？は終わった？のでしょうか？
それとも季節モノ？

どちらにしろ、エントランスの小川は
これから気持ちよい季節ですね。
ちょっと虫(害虫)が心配ですが・・・

皆様何か対策されていますか？
このマンションはエントランスの
ビオトープ等、緑に気を配ってますが、
このところの気候の変化で、ずいぶん
生態系も変わってきていて、
ねずみとか、ちょっと心配です。
もちろん、黒い、ゴソゴソする虫も・・・

緑の消毒等は、お知らせがあるので
やっているのでしょうが、害虫駆除も
やっているのでしょうか？
どなたかご存知ないですか？


土曜日の親睦会は、出席するつもりです。
＞255さん、少しはお役にたてるかも？！

出席される皆さん、ヨロシクお願いします。
親睦を深めたいと思っています。

[257: マンション住民さん]

256です。
下げてませんでした
スミマセン・・

[258: 入居済み住民さん ①]

＞ワークショップ／親睦会のご参加者の皆様

昨日は楽しい時間を過ごせました。
住民の皆様、今後ともよろしくお願いいたします！
次回は7月だそうですが、またお会いしましょう。

ちなみに、うちはヘチマを選択しました。これから育つのが楽しみです。
ヘチマ料理も勉強しないといけませんね…。

[259: 入居済み住民さん②]

＞ワークショップ／親睦会のご参加者の皆様

皆様どうもお世話になりました。
大変楽しかったです。
私はゴーヤを選びました。頭にゴーヤチャンプルが浮かんできたからです。
でも、選んだ苗がかなりひ弱そうなので、ちゃんと育ってくれるか心配です。

あと、皆様にひとつ質問があるのですが、ワークショップでもらったネットですが、
どうやってベランダのフックにひっかけてますか？
私の場合、プチ高所恐怖症なので、花壇に上がるのはもちろん、脚立等に登るのも厳しいのですが、何か良い方法はあるのでしょうか。


それでは皆様今後ともよろしくお願いいたします。

[260: 入居済みさん]

私も緑のカーテンのネットをどのようにベランダのフックにかけているか聞きたいです。
ウチは、東棟ですが特に右側のフックの近くに梁があり脚立に登っても遠くから手を伸ばしてかけるのが難しく、プランターに登らないと無理？？と思いました。

下に落ちる危険もあったのでまだかけていません。

主人に頼んだ方が背が高いので週末に頼もうと思っていますが、それでも見ている私も恐くなってしまいそうです。

外から見ると皆さんフックにひっかけているので驚きです。

ぜひぜひ、教えて下さい。

[261: 入居者ν]

>>260さん
管理人さんのところにマジックハンドがあるはずですので
借りたほうがよいですよ。（私は去年借りました）

天井のフックに引っ掛けて結ぶのが難しい場合は、
ヘタな絵ですがやり方を描いてみましたので参考までに。
----------------------------------------------------------------
①ネットに長いヒモを2箇所つけて、その先にボールペンか何かを結び付けます。
（絵で言うと赤いヒモの部分です）
マジックハンドでフックの輪っかを通します。

②後はロープを引っ張ってネットをズルズルと上にあげます
（「国旗掲揚！」の要領ですね）
ネットが上まで上がったら、ベランダの手すりにヒモを結んで固定。
----------------------------------------------------------------
こうしておくと、実はネットを外す時も楽なんですよね。
手元にある結び目を解けばいいだけなので。

私の場合ヒモはホームセンターとかで売っている緑色の麻紐を使ってます。
ネットと同じ色なので目立たないので。。。

[262: 入居済みさん]

２６１さん
　素晴らしいアイディアありがとうございます！
　マジックハンドの存在は知っていましたが、結ぶ事はできないので
　脚立を買おうかと思っていたところです。これで怖い思いしなくて
　も済みそうですね。

[263: 入居済みさん]

確かに東棟の真ん中３軒は、梁があってかなりフック掛けづらいですよね。
うちはＮＯ．２６１さんのようなやり方も考えましたが、その時繋ぐヒモを買いに行くのが
面倒だったのと、楽しみにしていた緑のカーテンらしいことを早くやりたくて、脚立を使って
つけました。かなり、怖いです！！
右側の梁があるほうをつける時は、花台に足をかけて体を反り返らせないとだめです。

その作業でかなり元気がなくなって、もう二度と緑のカーテンはやるまいと思ってしまい
ました。面倒がらずにホームセンターでヒモを買ってマジックハンドでやればよかったです。

でも、聞いてみると皆さんマジックハンドではなく脚立＋花台で取り付けている人が多いようで
びっくりです。

ウチはつけていないので分からないのですが、シェードはみなさんどうやってつけているの
でしょうか。

[264: 入居済みさん]

入居者ν　さん

260です。ナイスアイディアありがとうございます。感動しました。
そして図付きで、親切な説明で大変わかりやすいかったです。

紐を買ってきて、マジックハンドを管理人さんに借りてつけてみます。

ありがとうございました(^_^.)

[265: 住民]

晴れた日に布団も干せないなんて…

[266: 住民さんＢ]

バルコニーに金具をつけるって、どういう事なのでしょうか？

[267: マンション住民さん]

ベランダの中に干せばいいのでは？
ベランダにかけて布団を干してはいけないのは最初からのルールですよ。
干してあるお宅を見る度に気になっていました。

[268: 住民でない人さん]

余所者ですみません。朝霞本町の住民です。
こちらは書き込みが頻繁なようなので、たまに覗かせていただいています。

緑のカーテンワークショップは同じ日に開催されたようですね。
うちはゴーヤを選んで、ヘチマと沖縄ゴーヤを同じ日に即購入して栽培中です。
サボテンも枯らしてしまう家なので、無事育ってくれるかどうか…。

朝霞はビオトープはないものの、ネットが入居当初から張られていたので便利でした。
そういうものだと思っていたのですが、リブランも改善はしているということでしょうか。

まだネットにからみつき始めたぐらいで、外から見てわかるほど育っていませんが、早く育ってパンフレットで見たような外観になるといいなーと思っています。
おたがいがんばりましょう！

[269: マンション住民さん]

ちょっと　何のお話？

ベランダの手すりでの布団干しは
今更？　　ですが・・・＞267様のご意見に同意！！！

で、なんでこの事例に今更？


何かありました？

[270: 入居済みさん]

>269さん

掲示板にピンクの紙が掲示してありましたよ。

よく見ましょう(恥)

[271: 入居済みさん]

バルコニーの手すりに布団を干していけない紙を掲示板で見ましたが、私もまだかけている方がいらっしゃる事に驚きました。

今、分譲のマンションではどこも禁止していますよね。

景観はもちろん、落下の危険性、火事になった時に布団に火がつき二次災害が起こる可能性があるのも聞いた事があります。

布団が落ちて、怪我をさせた話もよくあるそうです。

[272: 入居済みさん]

毎日、駅まで裏口？を通るとエントランスはあまり通らず、
掲示板を見ないこと多いですね。

裏口？の自転車置き場の壁面か、裏口？の階段下の壁面に
掲示板を移動させた方が告知効果あるのでは？
ポストの使っていない掲示板と併用できると思うけど。

[273: マンション住民さん]

お聞きしたいのですが、
日よけのシェードを付けようと思っています。
どこにお願いすればいいのか、わからなくて・・・

購入済みの方で、わかる方、
ホームぺージなどあれば教えてください。

[274: マンション住民さん]

>273さん

パースシェード、タープなどで検索するといろいろでてきますよ。

[275: 273]

>>274 さん

ありがとうございます。
探して見ます。

[276: 匿名さん]

コピーをポストに入れて欲しい。
掲示は見ないので

[277: マンション住民さん]

>>276さん
ポストに行く時に掲示板の前を通るわけですから、その時にご覧になってはいかがですか？

連絡事項があるたびに全戸にコピーを配るとなると、その分コスト（紙代、トナー代etc.）がかかりますよね。そのコストも管理組合の予算から出ると思うと、賛成しかねます。

[278: 入居済みさん]

＞277さんの意見に賛成

コピーの配布は確かにありがたいですが、
余計な支出は無いに越したことはありませんね。
結局、管理費に跳ね返ってくるのですから・・

管理費の値上げを可とするなら、サービスは
もっと充実するでしょうね。

[279: 住民でない人さん]

掲示板であれ、コピーであれ、ルールを守れない人は読まないよ。
大切な告知を掲示板だけってのもどうかと思うよ。

[280: 匿名]

エコヴィレッジって言うけど、エコに対する感覚がある人だけがすんでいる訳ではないんですね。

お金のこともそうですが、だいたい全戸配布は紙が無駄だと思いますが。

[281: マンション住民さん]

管理費は高く値上げしてでも　しっかりやるべき。

[282: マンション住民さん]

「エコ」ヴィレッジなんだし、購入前にエコマンションの説明は受けているんだから、少しでも環境に貢献するのは当然でしょ。ポストに行く時に掲示板を見ればいいでしょ。このために管理費を上げるなんて絶対におかしい！

[283: マンション住民さん]

布団に関して言えば、うちは営業さんに「手すりには干せない」と説明を受けていました。
管理規約も読みました。
なので入居後あまりにたくさんの人が干しているのでびっくりしたほどです。

管理規約(使用細則）にもはっきり書いてあることなのに、わざわざ告知をしなくてはならず、おまけに掲示は読まないから全戸配布？
それで管理費を上げてでもちゃんとやるべきって言うのはおかしくないですかね。
まずご自宅の管理規約にもう一度目を通されるべきではないでしょうか。

それ以外の重要な告知について全戸配布も仕方ないとは思いますが。

[284: マンション住民さん]

なんとなくこのマンションは無秩序って感じ。
理事会は好き勝手やっているし、住民も似たようなもの。
言う方もダメなら言われる方もダメ。
今後、どうなるんでしょうね？

[285: マンション住民さん]

ネットや日よけシェードみたいに共用部分に固定している物のほうが問題でしょう。

[286: マンション住民さん]

頑張って新築マンションを買ったのに管理がらみのせいで入居以来気が重い
正直ここを選んでしまったことを後悔している
もうこれ以上悩ませないでくれ

[287: マンション住民さん]

>>286

悩み事があるんなら聞いてあげるよ・・・

[288: 住民でない人さん]

レベル低すぎ・・・

マンションに住んでる以上、ベランダの手すりに
布団等を掛けてはいけない事は常識っしょ(驚)！！

住民の意識が低すぎだね

販売価値低そう

[289: 住民Ｈ]

エコミックス「緑のカーテン」でゴーヤを選択された皆さま、元気に育ってますか？
今朝、うちで育てているゴーヤの花が咲きました。
携帯で撮ったのであんまり上手じゃないのはご容赦。

[290: マンション住民さん]

＞ゴーヤ

うちも咲きましたー。
ついでにプランターにキノコも生えてきました。水のやり過ぎ？
東向きであまり日当たりがよくないせいもあるかな。

[291: マンション住民さん]

マンションでは手すりに布団を干せないのが常識なのでしょうか？
布団が干されているマンションを結構見かけますが、
非常識なマンションなのでしょうか？
高層マンションであれば禁止されるのも分かりますが、
落ちないようしっかりとめたり紐で結わえたりして、
気をつければ構わないのではないかと思いますが・・・。
美観の点でいうならば、布団は美観を損ねるのでしょうか？
晴れの日に干されている布団を見ると「気持ちよさそう」と
思う人もいるのでは。
マンションとしての統一感なのであれば、ネットやシェードを
付けている家、付けていない家があり、まちまちなのはどうなのでしょうか？

[292: 住民さんＣ]

緑のカーテンについてなど、楽しい話題が聞きたいです

[293: 住民さんＥ]

もうゴーヤの花がさいたんですか！
うちのはまだです。
葉や土に虫がいっぱいついているのが気になります〜〜。
みなさんはどうですか？

[294: マンション住民さん]

＞293さん

うちのゴーヤにも虫が・・・
ゴーヤ自体は元気にぐんぐん伸びていて、
花はまだですが、毎日楽しみです(^^)V

ただあの虫は〜
殺虫剤とかって使っていいのかどうか分らないし、
いい方法があったら私も教えてもらいたいです。

詳しい方、教えてください m(..)m

[295: マンション住民さん]

うちもアブラムシと小バエが出ましたので薬を使いました。野菜用のものを買ってきましたし、まだ実がなる時期でもないので問題ないと思っています。
これがベストの方法かはわからないのですが…。
でも、虫の種類にもよりますが、放置すると養分を吸い取られて枯れてしまうケースもあるのでご注意を。

お困りなら、こういうときこそリブランに問い合わせてみてはどうでしょう？
そのためにいるわけですし。


うちも花が咲きました…が、まずは葉っぱを茂らせるために心を鬼にしてちょん切ってしまいました…。

[296: マンション住民さん]

＞291さん
同感です。
布団干しを禁止にするならゴーヤの実は落ちて人に当たって危険だから禁止してほしい。
ネットも日よけシェードも同じく禁止に。

[297: マンション住民さん]

ゴーヤもふとんもタバコも落下して怪我や事故させれば加害者責任。
ルールの許可・不許可に関係ないと思う。
ゴーヤやタバコは持ち主を突き止めるのが難しいから禁止した方がいい。

[298: 入居済みさん]

ふとん干しに対しては管理規定に載っている事です。

もし、知らなかったという方がいたならばこれから守れば良いだけの事です。

この掲示板で気を付ければ構わない、怪我や事故になっても加害責任だからルールの許可・不許可に関係ないと思うという方は、守ろうという気持ちが無い方なんでしょうね。

今の時代、自分のマンションの掲示板があって住民みんなで楽しい話を出来る利点もあります。
だけど、ルールを守らない人も自分の意見を出してルールを守らない事を正当化させようとしている気がしてなりません。


前に住民ではない方も言っていましたが、分譲マンションに住んでいる人ではこの事は常識。ルールを守らないで布団干しをしているマンションは今後、マンションの価値に影響すると思います。
自分のマンション価値を下げたくないから、ルールを守らない人にみんな意見を言うのでしょうね。
私は賃貸の時は気にならなかった事ですもの。

このマンションは本当に住民の方と気持ち良く挨拶出来るし、いいマンションだな〜と思う事が多いです。だから、集団生活でルール守らない人がいると悲しくなってしまいムキになってしまうのでしょうね。

緑のカーテンなど楽しい話を載せる掲示板であって欲しいです。

[299: マンション住民さん]

うちはゴーやの実が外側にならないように工夫しています。

とっても元気ですが花はまだ咲きません…。

きのこが生えるようならお水をあげすぎかもしれないです。
うちも東ですが、結構土が乾いて限界になってからお水をあげています。

アブラムシは水で流すのが一番なんですが、プランターだと大変かな。
酢水も効くらしいですよ。

[300: マンション住民さん]

外から見ると結構みなさんネット張ってますね。
これが全部緑のカーテンになったら壮観でしょうね。
自分で育てるのももちろん楽しいけど、
これから夏にかけて、緑のカーテンに覆われたマンションを
外から眺めるのもすごく楽しみにしています。

そんな自分からすると、
手すりに干してある布団は美観を損ねていると思うのでやめて欲しいです。
規約で禁止されていることを徹底するんだったら
シェードもネットも外せだなんて随分横暴な、と思います。
布団は手すりの内側に干せば済む話なのに、
どうしてそんなに手すりに固執するのでしょう。

緑のカーテンやシェードで涼しい夏を過ごそう、
というコンセプトも気に入って決めたマンションなので、
やめてくれなんていわれるととても悲しくなります。

[301: 住民]

ベランダの手すりに布団干してもいい新築分譲マンションなんて、世間にはいくらでもありますよ。ご自分の浅はかな知識を「常識」と思うのは恥ずかしいから辞めた方がいいですね。

布団を干してはいけない理由はなんでしょう。
・落下が危険
これは確かにそうですね。でも、ちゃんとストッパーを付けていれば落ちることはまずあり得ません。それでもなお危険というのであれば、緑のカーテンの植物や、ネット、あるいは日よけのシェードも同じように危険です。そもそも、このマンションの構造では手すりから落下しても生け垣におちるだけではないでしょうか。
・美観上の問題
そもそも、美観ってなんでしょう。私は青空の下、布団が干してあるのを見ると、「気持ちよさそうだな」と思いますが、逆に、布団一つ干していないマンションを見ると無機質というか、妙な違和感を感じてしまいます。これが私の美観ですが、変ですか？
・資産価値が下がる
私は布団一つ干せないようなマンション、布団を干すことに文句を付けるような（戦前の隣組みたいな？）住民のいることのほうが、よほど資産価値は低いと考えますが、おかしいでしょうか。

こうなってくると、「禁止」の理由はたった一つ、「管理規約」に書かれているから、ということになるのでしょう。「管理規約に書かれてるんだから、文句言わずに守れ」派と「管理規約に書かれていてもおかしいものはおかしい」派の争いですね。私は管理規約は絶対的なものではなく、住民の生活環境によって、フレキシブルに対応していけばいいもの、くらいに考えています（もちろん、他者の迷惑にならないという大前提はありますが。布団を干すことのどこが迷惑なのかは分かりません）。今回の騒動？を契機に、管理規約の見直しなんかを訴えていければいいかな、なんて思っています。我慢したり締め付けたり、そんな息のつまる生活はしたくありません。

ちなみに入居時のお仕着せ管理規約では「禁止」となっていたけれど、住民の話し合いで布団干しをしてもかまわなくなったマンションも知っています。

長文失礼

[302: マンション住民さん]

なぜ規約に書いてあるのでしょう？
危険と思われること、干す場所が確保されていること。
これらを理由に禁止としているのでは無いでしょうか？

無いとは思いますが、子供が布団に乗ったり掴ったりしたら・・・


個人的には、上階から埃や髪の毛が落ちてくるのは
勘弁してほしいんですけどね・・・

[303: マンション住民さん]

そんなに布団を手すりにほしたいのですね・・・。
私は個人的に布団を手すりにほしていただくと、美観が損なわれると思っています。

価値観の違い？
そんなに手すりに布団を干したいのであれば、ほぼ一年経つ今ではなく、もっと早く管理規約に対して訴えてもよかったのでは。。と思ってしまいます。

バルコニーに干した布団（布団ではなかったらすみません）を凄い音をたてて、叩いている方も見られますが、騒音ですし上からほこりが落ちてくるのは嫌なものです。


ゴーヤ伸びてますね！！今年は気候のせいか、アブラムシ君がとても発生しているそうです。
うちのミニ大根は葉が全てやられてしまいました・・・。
アブラムシ対策におわれそうです。。。

[304: マンション住民さん]

管理規定より消防法が重要です。
ネットやシェードは災害時の避難や救助活動を妨げます。
手すりに干す布団は避難経路を全くふさがないし、夕方には取り込まれます。
消防法から言えば、ネットやシェードは布団干しよりずっと危険です。
布団干しが美観を損ねるなら、冬に枯れる緑のカーテンの美観はどうでしょうか。
各戸が各々ネットやシェードを張って、まだら模様になっている美観はどうでしょうか。
ネットやシェードが許されるなら布団干しも許されるでしょう。

[305: マンション住民さん]

＞302さん
＞個人的には、上階から埃や髪の毛が落ちてくるのは
＞勘弁してほしいんですけどね・・・

＞303さん
＞上からほこりが落ちてくるのは嫌なものです。

上階のほうが価格が高かったはずですが。
そこまでおっしゃるなら、緑のカーテンが枯れる時の枯葉は一枚たりとも落とさないでくださいね！

[306: 匿名さん]

未だに布団を干したら叩くものだと思っている人がいることに驚き。
わざわざ不衛生な状態に自分からしているんだもんね。

[307: 通りすがり]

布団を止めるストッパーなんて、干した布団の下から風が入り布団が持ち上げられたら簡単に外れたり割れたりするんですよ。
ウチの近所にある分譲マンションでも8階で手摺り布団干ししているお宅がありますが、見るたびに落ちてしまえと心の中で思っています。そういう人は実際に落ちて事故が起こり、多額の賠償金を請求されないと目が覚めないでしょうからね。

[308: 住民]

布団干したいんじゃなくて、布団干すくらいのことで、目くじら立てるような
了見の狭い人たちとは暮らしたくないと言うことです。

あっ、もちろん、バンバン叩いたりするのは辞めた方がいいと思うけどね

[310: マンション住民さん]

うちは花粉症だったり、排気ガスが気になったりで外に布団は干しません。
他の方が干しているのを見てもなんとも思わないです。

これだけ意見があるのですから総会で取り上げてみたらどうなんでしょうか。
匿名掲示板ではちょっと言葉もきつくなるし、ここで議論しても進展は望めません。

もし本当に大多数の方が手すりに干したいなら、ちゃんと議論した上で変えてもいいんじゃないでしょうか。

３０５さん
＞上階のほうが価格が高かったはずですが。
と言うのはどういう意味ですか?

上から落ちてくるのがいやと言うのと上が価格が高いのは関係ないと思うのですが。

緑のカーテンは美観のためだけにやっているわけではないので、枯れて美観を損ねると言うのはちょっと言い過ぎかもしれません。緑が枯れるのは自然なことですしね。

[316: マンション住民さん]

>>304
>手すりに干す布団は避難経路を全くふさがないし、夕方には取り込まれます

その布団は、不燃性でしょうか？
また、干していない方が より安全だと思うのは、私だけでしょうか？

とりあえず総会の時に、議題として挙げてもらえる様に
理由と一緒に申請してみては　どうでしょうか？
まぁ、規約を変更するだけの根拠も無いですよね。>>305
>緑のカーテンが枯れる時の枯葉は一枚たりとも落とさないでくださいね

別に枯葉は構わないと思いますよ。
埃やダニ・髪の毛は普通、落ちてこないと思いますから・・・

[323: 入居済み住民さん③]

しばらく見ない間に書き込みが頻繁になっていましたね。このハンドルネームで書き込みしないつもりでしたが、以前との繋がりがあるため、使用します。みなさん、久しぶりです。

昨年、臨時総会を機にマンション管理不全と住民不和が発生する恐れがあると、リブランおよびリブランサービスと月に１度の頻度で３者協議を続け、半年掛けて事態把握と情報交換を行ってきました。リブランは４月に新役員となったＴさん、リブランサービスはＥ部長です。（この掲示板にすべてを書けませんが、デベも管理会社も理事会もそれぞれ判断ミスがあります）正式に皆さんにも報告できる機会があるといいですね。

１、玄関マットに関して
４月下旬にリブランＴ役員より理事長に対してダスキンマットの再開を求めました。リブランとしてダスキンマットを停止する理由はなく、玄関マットは他のマンションでも利用しているとの判断です。５月の理事会で理事長より各理事・監事に玄関マット再開要求の報告がなされたと思われます。住民には後日、リブランより「撤去に至った事情説明と謝罪」などがあるかもしれません。臨時総会の理事長発言を無視して、すでに玄関マットを敷かれる方がいますが、なんら問題はない結論に至りそうですね。

２、ベランダからの落下物に関して
「東棟、自転車置き場出入口に屋根がなく、落下物による危険性」※部屋タイプＨのベランダの花壇です。
内覧会で立会い業者から危険性を指摘され、昨年、４ヶ月点検時に改めてリブランに対し、担当者に立ち会ってもらい、確認しました。また、第４回理事会に傍聴した際、理事長の許可を得て「落下物の危険性」を発言しました。
（理事会議事録に載ることもなく、現在でも事案として検討されていません。）

出入り口から上を見上げてください。上層階からゴーヤが落下してきたら、偶然、自転車の前かごに乗っている１，２歳の子供のヘルメットに当たって頚椎損傷したら・・・ヘルメットしていなかったら・・・想像したくありません。美観や緑のカーテンではなく、安心・安全に問題がある、設計上のミス（瑕疵）の可能性もあります。

南西棟の駅寄り出入口も同様です。※部屋タイプＦです。
しかし、単純に屋根を作ると防犯上問題が生じ、泥棒が屋根からベランダへ簡単に侵入できてしまう。どのような解決方法がよいのか、管理組合でアイデアを出し合うしか、なさそうです。
安全面で不安を感じる方が多いなら、瑕疵として問題提示できる期間内にリブランへ管理組合総意として正式に伝えたいですね。

理事長は善良な管理者の注意義務（善管注意義務）があります。
ゴーヤ禁止まで言わなくても、該当する世帯には注意勧告した方がよいと思います。

[325: 住人S]

つーか、ゴーヤも布団もとりあえず置いておいて、一番気になるのが
＞（理事会議事録に載ることもなく、現在でも事案として検討されていません。）
この文面ですな。

現在までの議事録にて、理事会および理事長の不利になる・なりそうな発言・要求はかなりの数が議事録に載っていません。議題にはあがっているようですがね。（理事会を傍聴したので確認済）
総会での意見なども都合の悪い部分は一切載っていません。

この議事録、意味ないんじゃね？大体発行遅いし。
どんなに遅くても１週間以内に議事録を作らなければ意味がないと思うわけですが。

本気で理事会に対して不信任案を出して解散請求をしたほうがいいかもしれませんな。

誰かが書いていた「マンションの価値を下げてるのは理事長」が笑えなくなってきました。

[326: マンション住民さん]

確かに議事録遅いですね。

毎回「今頃？！」と思ってしまいます。

発行される方もお忙しいとは思いますが
できればNo.325さんの言うとおり一週間くらいで手元に欲しいものです。

[327: マンション住民さん]

議事録が遅いのはリブランサービスが書き上げたものに手直しがはいるからでしょ。

[328: 通行人]

レスがごっそり抜けていると思ったら、個人名を書き込んでいたんですね。
信じられません。住人レベル低すぎです。

[329: マンション住民さん]

「マンションの価値を下げてるのは理事長」

当分、転売できなくなりました。
住人レベル低すぎてこんなところに誰が・・・。

解散請求・・・これ以上、人に迷惑掛けないで！

[330: マンション住民さん]

みんなで仲良く平和に暮らしたいです。。。

[332: マンション住民さん]

—→入居済み住民さん③
マンション管理に関連して、折り入ってご相談したいことがあります。
気が向いたらでけっこうですのでご連絡くださいませ。
ecovillageneighborhood★yahoo.co.jp
（★を@に変えてください）

[333: 入居済み住民さん③]

＞No.332さん
おはようございます。

第４回理事会議事録に傍聴者として部屋番号および氏名が載っています。
紛失してなければ確認できます。
（匿名性が失われ、無用なトラブル回避のため、③の使用を控えました）

フリーのメールアドレスを取得後、返信しますね。
このような掲示板に公開すると嫌がらせのメールが届くと思います。
念のため、私と判る本文もつけてますね。
では、のちほど。

[334: マンション住民さん]

「住人レベル低すぎ」とか煽るようなレスはやめましょう。
そういう書き込みこそがこのマンションの評判を下げ、貶める行為だと解らないのですか。

[335: 住民です]

うちのゴーヤも元気に育っていまーす。
ネットの上まで伸びていて、そろそろ上を
チョッキンと切ってしまわなければならない
と思うと心が痛みます(笑)

花はまだまだなようです。
もう花が咲いているお宅がうらやましい・・


たった２株で、緑のカーテンなんて出来るの？
と思っていましたが見事なカーテンができそうです。

外からみると、皆さんのベランダに
どんどん緑のカーテンが成長していて、
夏が楽しみです。

[336: マンション住民さん]

我が家のゴーヤは小さく花が咲いてます。
ホントに小さいです。

ツルが結構絡まりつつあるので
直してあげないとメチャメチャになってしまいそうで
少し焦ってます(^_^;)

[337: マンション住民さん]

なるべく下げませんか?
下のチェックボックスをクリックすると下げられますよ(^o^)／

お天気で気持ちいいですね。
うちもぐんぐん育っています。

[338: 匿名]

危険より園芸とは。
もう少し書き込む内容に慎重になりましょう。

[339: マンション住民さん]

KYなのは理事長だけじゃないね
こんな空気の中でまだゴーヤゴーヤ言ってるよ
どうせ個人名を晒したのはこの人達なんだろうけど

[340: マンション住民さん]

いまどき、掲示物に顔文字を書けるのは理事長くらいでしょ。
No.336さんあたりはもしかしたら本人かも？
火消しに躍起？
間違っていたらごめんなさい。<m(__)m>

[341: マンション住民さん]

そんな風にレスしあうのはもう止めませんか?

とりあえず植えてしまったものは仕方ないので、実がついたら必ずネットの内側に育つように工夫してはいかがですか?
純粋にカーテンだけを楽しむなら、花芽をとって実をつけないもいいかもしれません。

去年うちはゴーヤを植えましたが、ネットは細かい目のものにして実がすべて内側になるようにしました。まあ、大してなりませんでしたが。

配布されるネットは粗すぎて実が外にでてしまいそうです。

ここまでもめるのならば、来年は朝顔限定にしたほうがいいかもしれませんね。

[342: 住民です]

＞341さん

そうですね。花を少し楽しんだら、摘んでしまう事にします。

色々工夫して、皆で気持ちよく生活できたらいいですね。

[343: マンション住民さん]

341さん、342さんに賛同します！
みんなで話し合いながら前向きに暮らしていきたい。
先日の交流パーティのように楽しくやりましょう！

[344: マンション住民さん]

板橋区は小学校や区役所が率先して緑のカーテンを取り入れていますし
全国的にもそういった自治体は増えつつあるようですが
危険を理由にやめたところってあるんでしょうか。
他のエコヴィレッジはこんなにもめてるんでしょうか？

緑のカーテンの危険を予見しながらもこのマンションに入居し
入居後に他の住民に危険だからやめろというのも違和感を感じますし、
今この時期になってあれこれ言い出すのも
布団干しに対する屁理屈じゃないの？なんて思ってしまいます。

実は内側になるように気をつければ
全住戸が実がならないようにするまでしなくても良いとは思いますし、
来年からは341さんのいうような目の細かいネットにするなど、
今年の状況をみて工夫の余地はあるはずです。
入居済み住民さん③のいう該当住戸は
言われてみれば確かにちょっと気をつけた方がいいかもしれませんね。
ただ、収穫を楽しみにしている方もたくさんいらっしゃるでしょうから、
いまさら実は我慢してください、っていうのも・・・

収穫後食べきれないゴーヤなどは管理人室の前に
「ご自由にどうぞ」と置かせてもらい、
住民みなさんで一緒に収穫の喜びを分かち合う、
なんてことができたらいいなと思います。

[345: マンション住民さん]

この掲示板にどのくらい住民が書き込みもしくは閲覧しているのでしょうか？

この掲示板は非公式な場です。現実には独り言でしかありません。
ここに希望ばかりを書いても、なにも進みません。
皆さんと自由に楽しく、このマンションの未来について話し合う時期だと思います。
同じマンションですぐそばにいるのに、いつまでも匿名では・・・。

みなさん、もうそろそろ、でてきませんか？
オフ会（死語？）しませんか？

[346: ご近所さん]

＞345

たぶん集まらないよ

だってすき放題、文句ばっか言ってたい人は
公の場には出てこないよ！！！

不満があるならキチンと主張すべきだと思うよ。
こんな場所でグダグダ言ってないで・・

冷静な人たちもいるけど、
あまりに少数すぎだよね。

お疲れ様・・・・
不愉快な人間ばかりのマンションだとは
思いたくないけど、

隣人(隣マンション住人)は常識のある
付き合いやすい人々であってもらいたいね。

[347: マンション住民さん]

つーかさ、荒らしてる人はスレタイも読めないの？
「住民専用掲示板」なんだから、明らかにここの住民じゃない
「ご近所さん」とか「通りすがり」とかは、いいかげんに荒らすのやめてくれないかな。
どうしても暴れたいなら、あなた方の大好きな某巨大掲示板でどうぞ。

[348: 住民さんＺ]

最近、思ったことがあります。

入居時は花台にお花が飾られていましたが、
最近は一つも見られなくなりました。
綺麗だったのに何か寂しいですよね・・・

何でもかんでも”ダメ、ダメ”というので
お花も置けなくなりましたよね。
何の為の花台なのか・・・

生活しているのだから共同廊下に何も（傘1本）置いちゃいけないなんて無理ですよね。

理事長は住民がどれだけイヤな気持ちになり、ストレスを抱えているか
考えて行動してもらいたいものです。
立候補したぐらいなんだから人の気持ち・意見をもっと大切にしていただきたいです。


新管理人さんは”掃除中”なのに電気つけっぱなしなのが気になります。
こまかくてすみません。

[349: マンション住民さん]

>348さん

花台は、共用部やアルコーブと違って、植物を置くのは問題ないはず
です。

廊下に物を置くなという理事会からのお知らせにも、花台に花をお
くことは禁止していませんでしたね。348さんのフロアと違う階には、
飾ってあると思います。ちなみに家も飾っていますが、注意を受けた
ことはありませんよ。

[350: マンション住民さん]

花台に鉢植え置いて、うちは注意されましたよ。
何を置くのも違反だと理事長夫人にきつく言われて、泣く泣く諦めました。
日陰を好む花だったので、日差しの強いベランダに置いたらすぐに枯れてしまいました。

[351: マンション住民さん]

No.350さん

もし事実なら監事さんに問い合わせすべき。
理事会は理事長ひとりのものじゃない。
明らかな規約違反は理事長夫人。

うそなら書かないでね(^^♪

[352: マンション住民さん]

あれ？
確か総会のときに花台にも何も置いてはいけないというような話をされていたような…
記憶違いだったらごめんなさい。(もちろん反対意見も出ましたが、結局うやむやなままだったと。）

確かモデルルームはプランターがありましたよね。
うちもそうしたいのはやまやまなのですが。

[353: マンション住民さん]

352さん

確かに言ってましたね。議事録では無かった事になってましたが。
アルコーブの専用部分に境目がないからとか、例外を作ると他の物まで認める事になるとか、
よく解らない理屈をこねてる様子に苦笑しました。
役員ですらないはずの理事長夫人が一番偉そうに発言してたのも、どうかと思いますけど。

[354: マンション住民さん]

では、監事さんか副理事長に真意を問い合わせしてみましょう。
どなたか投書してくれませんか？

[355: マンション住民さん]

総会のときに後ろに座っていたので判りませんがマイクを持って発言していたのが理事長本人で夫人の発言はなかったと思いますけど。

＞アルコーブの専用部分に境目がないからとか、
議事録にも載っていますよ。
＞例外を作ると他の物まで認める事になるとか、
理事長だったと思います。

私の記憶では花台に関しては発言してないと思うけど。掲示板にある共有部分私物禁止などと混同や誤解しているんじゃないの？
花台に花は問題なしですよ。昨年確認したときには理事長夫人を含め、理事たちもそう言っていました。

No.350さんがなぜ注意されたのか判りません。

[356: マンション住民さん]

議事録を読み返して「いたかんネット」ってなんでしょうか？
理事たちで講師を呼んだり、広報誌などあるようです。

ネット検索しても活動内容ははっきりしません。
どなたか教えてください。

[357: マンション住民さん]

352です。
そうだったのですね。

どなたかが
「花台に植物も置けないなんて、それではモデルルームでプランターを置いて販売していること自体問題ではないですか？私たちはそのイメージも含めてマンションを選んだのでは…？」
と言うような発言をしていたような記憶があり、それで「プランター＝私物」「花台にも何も置いてはいけない」と思い込んでしまったのかもしれません。

失礼いたしました。

どちらにせよ、はっきりと植物は置いてもいいってちゃんとどこかに記載されない限りは安心して置けない気がします。

この花はダメ、この植物はダメなんてことにはならないといいのですが。

[358: マンション住民さん]

＞どちらにせよ、はっきりと植物は置いてもいいってちゃんと
＞どこかに記載されない限りは安心して置けない気がします。

パンフレットにも管理規約にもしっかり載っていますよ。
花台に花以外になにを置くのかしら。
「花台に花を置いてください」と注意書きされるなんて＊＊にしてます（笑

不明確な案内で戸惑っているようですが理事長も理事さんたちも経験不足ですね。
住民もしっかり理事会をサポートした方がいいと思います。

[359: 入居済み住民さん③]

＞アルコーブの専用部分に境目がないからとか、

管理規約では「専用使用権」を認めなければなりません。
使用細則で著しい使用制限はダメ（たとえば玄関マットのみＯＫとか）
区分所有法で決められて規約変更もできません。
規約変更や使用細則など理事会の決議があっても総会で可決できても法律に反すると思われます。（最終的には裁判所の判断です）

境目がないのは事実ですが、境目がないことを理由に専用使用権を剥奪できません。
議事録に記載されていますので「発言の取り消し」をしなければなりません。
リブランよりダスキンマット再開要請した理由のひとつと思われます。

[360: マンション住民さん]

エコヴィレッジ本蓮沼、できてきましたね。

[361: マンション住民さん]

じゃあ、置いてみようかな。

[362: マンション住民さん]

>359 入居済みさん③さん

　レスを見ると、とてもリブランサービスと
　パイプを作ってられる様ですし、規約にも詳しそうですし、
　何より、住民の気持ちを理解してらっしゃるし・・・

　ぜひ、次理事長に立候補してもらえませんか？

　お願いします。

[363: マンション住民さん]

＞３６２さん　　ぜひ、次理事長に立候補してもらえませんか？

　次期理事に！と言うのは賛成ですが、
　理事長に！　とは無理があります。
　立候補はあくまで理事で、理事たちの中で
　理事長が決定する事になっているのでは？
　と、規約を読む限りは思います。

　間違っていたらスミマセン。


　ただ、確かに入居済み住民さん③さんの
　立候補を期待したいですね。

[364: 入居済み住民さん③]

＞No.362さん、No.363さん

いえいえ、そんなに期待されても・・・。

この１年で起きた問題点や改善点はそれなりに把握しているつもりです。
（自分が住むマンションくらい、自分でなんとかしたいですね）

理事長とも直接会談して早期に「住民コミュニティ形成」を依頼しています。昨秋、他の理事さんや監事さんが提案した住民アンケートなどは良い方法だと思うんですけどね。結局、実行されないまま、１期目が終わろうとしています。この掲示板を見ていても、説明不足・経験不足がありますよね。

来期の理事がどのように選出されるのか、決まっていません。輪番制になるのか、それとも立候補を優先するのか。現理事会から近いうちに「案内」が掲示されると思われますが・・。
いまのところ、私は理事ができません。（輪番制でいきなり当番なら断れませんが）

このマンションをより良くするためにはひとりの力に依存するのは甚だ疑問があります。より多くのみなさんの力が必要だと感じています。やる気のある方がいっらしゃるなら、協力してゆきたいと思います。
③は正体がばれているので、すれ違った際、気軽に声を掛けていただければ幸甚です。

[368: 入居済み住民さん③]

私の配慮が足らず、不快な思いさせて申し訳ありませんでした。
娘も大きくなってきましたので我慢させるように心がけます。
アドバイスいただき、感謝いたします。

No.367さん
私の行動で不快な思いさせてごめんなさい。

個人が特定できる③の使用は、この掲示板ではマナー違反ですので、
これで終わりにします。

[369: マンション住民さん]

あの・・
話変わってもよろしいですか？

一年点検の連絡ってリブランサービスから来ました？
音沙汰がないので予定がたてられなくて・・

[370: マンション住民さん]

うちも何の連絡もありません・・・。

[371: マンション住民さん]

同様に連絡ないです。

あと、質問が間違っているかもしれませんが
駐輪場の事も、一年点検で指摘してもよいのでしょうか？

お隣の駐輪スペースのホルダー？というか、タイヤを
乗せる部分がこちらに傾いていて、自分の自転車の出し入れに
苦労しています。
もちろんお隣の自転車は、キチンと規定どおりに
駐輪されているので、文句は言えません。

まっすぐに直してもらえれば少しは楽なんですが・・

[372: マンション住民さん]

自転車は、こちら側に寄りかかっていたら、反対側にぐっと押して傾けて出し入れするとうまくできませんか？

前にもその話が話題になり、そういう仕様だというような話ではなかったでしょうか。(違っていたらすみません！）
もちろん傾きすぎ、反対側に戻せない等であれば対応していただけるはずです。

私も最初は手をはさみそうでちょっと怖かったり、隣の方の自転車を押すのに抵抗がありましたが…。

お子さん乗せるタイプや大きい自転車は大変ですよね。

[373: マンション住民さん]

＞３７２さん
　　
　　お返事ありがとうございました・

　　おっしゃるとおりなのですが、見ると台自体が
　　傾いていて、片手で押しながら自転車の出し入れ
　　って、力がいるんですよね・・・

　　リブランにちょっと言ってみようと思います。
　　傾きが直れば少しはましだと思いますし。

　　それにしても、自転車の重みだけで傾いてしまうなんて・・

[374: マンション住民さん]

緑のカーテンで選んだ、ゴーヤの実が大きくなって来ました。うちの今晩の
おかずは今年第一号の自家製のゴーヤチャンプルーを作ります。170グラムと
小ぶりのゴーヤですが味が楽しみです。

[375: マンション住民さん]

「ガラガラの駐車場」の記事貼った人は誰？理事長？
恥ずかしいからやめて欲しい。
たかが数台、ガラガラ…ってわけでもないだろうに。

[376: マンション住民さん]

ある理事は玄関の花台にアサガオ。
ある理事は三輪車を駐輪レールに乗せず、時折、出入り口の扉へ勝手に移動。

理事長に対する反発？それとも身内にはルーズ？

花台で注意された人もいるし、はっきりして欲しい。
三輪車は子供ができなければ、親が気をつけて、収納してしてください。

[377: マンション住民さん]

＞３７５さん

おっしゃるとおりですね。

あの記事を貼ることで何が言いたいのか
意図がわかりません。

そもそも、このご時世でセダン用の駐車スペースがあれだけあっても
空いてしまうのは当然かと思ってしまいます。
あの立体駐車場はリブランが選んだんですかね？
残念ながら調査不足だったのでは・・・

[378: マンション住民さん]

自転車シールを受取りに来ない人の部屋番号晒しも、あれ酷いと思いません？
単身やご夫婦だけの世帯も多いし、忙しくて時間内に行けない人もいるでしょうに。

だいたいどうしてわざわざ理事長宅まで出向かなきゃいけないの？
普通はフロントでやることですよね。印鑑が必要なほどのこととは思えないし……。
フロントだったら出かけるついでに受け取れるのに、と思ってました。

理事長（と夫人）は、いったいなにがしたいんだろう。
もう１年ものさばってますよね。早く退陣してほしい。

[383: マンション住民さん]

本当に。
駐輪代をリブランサービスに払って管理してもらっているはずなのに、
なぜ個人のお宅に取りに行かなければならないのか意味がわかりません。

掲示板は同じものがずーっと貼ってあるので新しいものがどれかわかりずらいのは私だけでしょうか？
それにいいかげんカエルの張り紙を取ってほしい。
学校じゃないんだから。
勿論、意味不明な張り紙も。
掲示板が汚い！！

[384: マンション住民さん]

これらの声はどうして役員に届かないのかな？
理事のみんなはなにも感じないの？
この掲示板の存在は理事たちも知っているでしょ。
もっとみんなの声を聞いてよ。

[385: マンション住民さん]

理事長さんも理事の方々も一生懸命やってると思いますよ！
もう少し前向きに、協力しましょう。
１年になりますね・・・、ここは入居者の年齢構成が若干
若い方々が多いのか、もう少し協調性を持って住みよい
マンションにしましょう。

[386: マンション住民さん]

384さんへ。
意見書を出していますか？
我が家は何度も出しています。
的確な返事が戻ってきます（そうでない時もありますが）。
みんなの声というのは何を根拠に言っているのでしょうか？
その「みなさん」で新しい理事に立候補なさってはいかがでしょうか？

[387: マンション住民さん]

>>385
まるで若い入居者のせいでマンションの協調性が乱れてる、というような
書き振りですね。
若者＝悪と決め付けるような考え方を持つ人が「理事長一生懸命やってるよ！」
といくら言っても全然説得力ありません。
住みやすいマンションにしたいという貴方の意見には同意しますが。


あと、No.83の方が言っているようにこの掲示板はなるべく
下げていきましょう。
上に来ると目立つので荒らしの人が入りやすくなります。
（No.379〜382の荒らしはごっそり削除されたようで何よりです）
何より、マンション内のゴタゴタを第三者に晒したくないですしね。

（参考）
http://www.e-mansion.co.jp/beginner.html#sage
“レス時の「下げ」チェックボックス”…のところ

[388: 匿名さん]

383 管理会社に駐輪代払ってるじゃなく管理組合に納めてるでしょ。
最初に用意されてるけど管理会社はあくまでも管理組合と契約してる下請けにすぎない。 シール受け取りや理事長宅はどうかと思うが管理会社に指示して戸別に送付すればよいと思う。
384 パソコン関係が整って使用している人ばかりではない。

[389: マンション住民さん]

386さんへ
的確な返事があっていいですね。

初年度役員の任期満了は平成２０年７月末日です。
（管理規約Ｐ２３　附則３条２）

７月初旬、その旨を全役員に意見書を書き、
７月中に第２期役員を選任する総会を開催して欲しい
との意見書を提出した。

９月の総会案内はあるのに、どうしてなのでしょうか？
幾人かの住民と話し合いをしても？？？です。

個別の回答もありません。
改めて、もう一度、意見書を提出してみます。

[390: マンション住民さん]

いやいや・・・失礼。
若い人＝協調性なし、とちょいと誤解を招く書き込み失礼・・・

まっそれにしても、何はともあれ、もう１年になるのだから
もう少し住みよいマンションにしたいものだな。

そうか今月で役員の任期満了なんだな・・・・
みなさんいろいろ意見がある方は、役員に立候補して、
住みよいマンションにしたいものだね。

[391: マンション住民さん]

確かに、自転車シールとりにきての張り紙は目立ってますが・・・
個人的には一斉受け取りの日から何ヶ月も経っているのにまだ取りに行ってない人がいて、
その対応をしてらっしゃる理事会の方々、本当にお疲れ様です。と思っています。

いろんな事情の方がいらっしゃるでしょうから、当日取りに行けなかったのにも理由が
あるかもしれないし、仕事で毎日帰って来るのが遅いからなかなか受け取れないかもしれ
ない。だからこそ、個人宅での受け取りになっているのではないかと思います。管理人さんは
夕方５時までしかいらっしゃいませんよね。でも張り紙を見た時、確か曜日によっては
夜１１時までＯＫと書いてあった気がします。

まぁ、でも誰が取りに行ってないか他の人に分かってしまう張り紙より、個人のポストに
入れてお知らせした方が良かったのかもしれないなーとは思いますが。

[392: マンション住民さん]

どなたか、立候補した人いるのかな？
誰もいないとどうなるの？

[393: マンション住民さん]

現理事長はじめ、理事など役員全員再任です。
頑張ってください。

[394: マンション住民さん]

>392さん

　大丈夫ですよ！
　これだけ住民の意識が高く、意見も活発なのですから、
　理事の立候補はあるはずですよ。

　早いうちに新理事の承認に関する総会が開かれると思います。

[395: どっちつかず「]

確かにね

これだけ理事会に不満があるなら
みんなで頑張ろうよ！！

立候補しなよ！！

その場(公式な場)にでなよ

っま通りすがりだけどね(笑)

でも傍からみてみんなずるいよ！
わかってるでしょ？

そりゃ、荒らしに付け込まれるって！！！

[396: マンション住民さん]

早いうちに総会が開かれるって任期は今日までじゃないの・・・
最後の最後までいいかげんね、ルールを守れない人たち。
掲示板のカエル君をこれ以上泣かさないでください　<m(__)m>
本当にこれで最後かしら？　まだまだありそう・・・
それでも頑張るよ。

[397: マンション住民さん]

396さん

こんにちは。
ちょっと教えて下さい。
いまいち書き込みの内容が理解できなかったのですが、
ルールを守れないってどういうことなんでしょう？？

[398: マンション住民さん]

今ひとつ理解出来ない自分がありますが、
今迄のレスで思うに、
今(８月)は理事会が機能していない？のでしょうか？

どんな機能があったのかもちょっと分からない
でいますが・・・

理事会への立候補ってあったのか、なかったのかも
お知らせとかってないですよね？

間違ってます？？

[399: マンション住民さん]

たしかに今の規約は不備が多いと思うよ。役員が３人だけ？初年度だけ任期が決算と同じ？リブランに「どうしてこんな規約なの？」と疑問があります。

昨年、理事会からリブランに標準規約との違いを問い合わせして不備を把握できている、さらに理事会で毎回読み合わせしているでしょ。まさか知らなかったとは言わないでしょ。任期期間中に「規約の変更」すべきだったと思いますよ。さすがにもう、リブランのせいにはしないと思うけどね。

このマン・コミでも多くの意見があるけど「ルールはルール、悪法でも従うべき」「悪法ならちゃんと規約の変更すべき」

現理事会はきちんと説明すべきでしょうね。
臨時総会で連発していた「僕の考えでは・・・」「僕がこれまで住んでいるマンションでは・・・」なんて個人的な解釈でなくて、率直にお詫びしないと。
「僕がこれまで住んできたマンションでは通常総会が改選時期です。」「僕の考えでは通常総会が改選時期です。」なんて平然と言いそうだもん。

お互いに、モンスター理事長、モンスター住民なんて言わず、ちゃんと説明した方がいい。
これ以上、ギスギスした関係は誰のためにもならないよ。

[400: マンション住民さん]

３９９さんの意見に賛成です。

お互いに歩み寄り、協力し合い、快適な生活を
送るためにも、理事会批判だけでなく、前向きな
方法を探りたいですね。

そのため、その第一歩として、
理事会からのキチンとした説明がほしいです。

総会等での発言に注目したいと思います。