D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー ☆購入者様向け ==＞No：01

[スレ主]

管理人様及び関係者様　

何時も本サイト、スレッド利用させて頂きまして深く感謝申し上げます。
本スレッドを建てた者ですが、本物件はすでに完売・販売終了しており、
住民版スレッドへの移行を強く希望致します。
ご多忙のところ、お手数をお掛け致しますが、何卒、宜しくご措置の程を
お願い申し上げます。

以上、宜しくお願い致します。

URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43814/res/1-1

理由：スレッドの移行依頼

お立場：購入検討者、購入者

[166: 購入者ではないが]

この騒動の原因は、デベロッパー側が事前に隣接地の開発情報をつかんでいながら説明しなかったことにあると思いますよ。何しろ問題のお隣の土地にあった財団法人『労働衛生会館』は今年の２月には引越し先でオープンしていますから。それより相当前から動きがありキャッチしているはずです。
当事者である大和ハウスや三井不動産レジデンシャルは説明会を早急に開いて事実関係を契約者に説明すべきです。それは契約者のみならず社会的な信用と当該マンションの資産価値を維持するためには避けて通れないと思いますが。
ちなみに私の購入した江東区のマンションはＭ不動産が絡んでいますが、事前に積極的に情報を開示してくれました。

[167: 契約済みさん]

みなさん大和ハウスと三井に説明不足があるのは確実ですよね。
説明義務を満たしていないでしょ。
キャンセル考えています。
目に見えて卑劣ですよ。
情報を知っていて説明事項に逃げれるところをのせてまでして
それを隠して売った。
これ事実だと思います。

どんな形になっても購入者にはなんの非もないと思うんですが。

[168: とくめい]

あともう少しで
111さんが、ご苦労されて取られた集会場があります。
そこで話し合いましょう!

[169: 契約済みさん]

111さん
ありがとうございます。
当日、私の都合が悪いので参加できません。妻を参加させて連絡先だけでもお伝えしたいと思っています。

三井とダイワの関係者が必ずチェックに来ますので、彼らが入り込まないようにしないといけませんね。
それと、三井とダイワの関係者がこのマンションを購入している可能性もありますよね。勤務先の連絡先ぐらいは確認しないといけませんね。
私は会社も現住所も伝える事はなにも問題ないです。

[170: 住民でない人さん]

デベロッパは「知らなかった」と言ってるのですから
故意ではないのでは？

[171: とくめい]

↑デベの故意ではない?


数千万の買い物ですよ。

ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか?


どれだけの「精神的苦しみを負う」か
それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。

コメントの考慮　以後考えていただきたい。

[172: 匿名]

道路を挟んで隣接する二つのマンション計画が、実はアングラでつながっているとしたら・・・・・・・これで謎は解けてきますぞ！

東京都市開発㈱　／　三井不動産レジデンス㈱

[173: 匿名]

百歩譲ってデベの故意は無かったとしても、宅地建物取引業者としての注意義務違反は問えるのでは。（165さんの★部分）
先日の住民説明会でユー・エス・アイ及び東京建物が「これまで三井＆ダイワから何の調査、問い合わせも無かった」と答えていたのに対し、せめて両者にはその場で反論もしくは説明して欲しかった。
私の後ろの席でそれらしき人たちが下を向いて黙りこくっているのを見て、情けなくなりました。

[174: 匿名]

↑東京建物は東京都市開発の書き間違いでした。すいません。

[175: 住民でない人さん]

わたしはこの交差点付近、三つ目沿いは高層ビルが
立ち並ぶと２年前から想像してましたよ。
購入者の方が何の落ち度もないなんて
どうして言えるのか全く理解できません。

そんな私でも、D和さんの立地にタワーを作る事は想像できませんでしたけど・・・

[176: 匿名]

つまり175さんのように注意深い人であれば一般の方でも気づけたようなことを、売主はプロでありながら全く注意を払わず調査をしなかったこと。
ここに疑問を感じているわけです。

[177: 契約済みさん]

「今後高層マンションが出来る可能性」は購入者であれば、十分に考えていたと思います！！！！日照権で制約がない点もわかっていました。
が、
我が家が一番問題にしているのは、東京都市開発の設計図面で、非常に近距離でリビングが向かい合う点です。
この点は、例え何年後かにこの計画が持ち上がり、仮に大和・三井に非がなくとも、譲れない点です。
また、建設が始まってしまってからでは、とめられず、今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。
三井・大和の故意の隠蔽は、証拠を見つけることも難しいものですが、居室が丸見えになる点などは、十二分な住環境の破壊として陳情できることです。
論点をよく理解できていない、部外者の意見で、被害者である購入者の貴重な議論の場を乱されたくないものです。

[178: π]

171さん

>数千万の買い物ですよ。
>ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか?
>どれだけの「精神的苦しみを負う」か
>それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。

高い買い物だからこそですよ。
私なら、買う前に考えます。
解体工事していたのに少しも考えなかったのでしょうか。


177さん

>今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。

私もあの設計はどうなんだろうと思いました。
以下は、既に建設済みのマンションについてプライバシー侵害の事例です。同じような紛争がたくさん起きているんだと思いました。
せめても先方の窓ガラスを透明でないものに変えるとかの変更は通るのではないでしょうか。

２ではブラインドによる目隠し代11万となっていますが、１ではブラインドでは事足りぬとなっています。いずれにしても、建ってしまってからではどうにもならないので、しかるべき人(プロ)に相談して進めたほうがよいのでは、と思いますが。

１.　http://www.soyokaze-law.jp/q&a127.htm

２． http://www.hioki.gr.jp/masaharu/genko/hansha.html

[179: 契約済み]

確かに、計画中のマンションには配慮の「ハ」の字もない。売れるのだろうか？それとも今後、周辺住民との紛争を予想して、一番最悪な設計図を出してきたのか？意図はどこにあるのでしょう

[180: 住民でない人さん]

どうやら１７７さんのが本筋だね。
他の方のは筋違いもいい所。
この話なら大和さんも乗ってくれるんじゃないかな。

[181: 契約済みさん]

なんだか、部外者（もしくは、Ｄ和・Ｍ井の関係者）の方が相変わらず、心無い書き込みをするので、悲しくなります。
私も説明会に参加しましたが、Ｄ和・Ｍ井らしき人が一番後ろの席でシラーッと下を向いているのを見て、腹が立つというより情けなくなりましたよ。まず、彼らは、購入者の代理で参加しているにも関わらず、説明に対して何のアクションも示さない。自分たちのことが話題で出ても何のコメントもしない。そして、代理で出席しているにも関わらず、購入者に対し資料を送りつけるだけ。説明会の議事録の添付もなければ、購入者への説明の場も作ろうとしない、もう完全に売り逃げする態度が現れているじゃないですか。
彼らが本当に知らぬ存ぜずだったというなら、この計画を知った今、購入者に対して何を行うべきか、社会的な立場の企業として考えてほしいと思います。そういう態度が見えない現時点では、彼らは故意に調査をせずに説明義務を怠った、と考えざるを得ません。

[182: π]

181さん

お気持ちはわかりますが、ここで語っても誰かが解決してくれるとは思えません。他人事みたいで申し訳ありませんが、ご参考まで。

以下は国民生活センターの相談事例です。


http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

[183: マンション投資家さん]

三井不動産レジデンシャルは東京都市開発と一緒に
パークホームズ城東関目を販売しているパートナーですから、
言いたいことも言えないのではないでしょうか？
http://www.tokyo-tk.jp/

[184: 契約済みさん]

１１１です。
なんか色々書き込みが増えましたね。
みなさまでお会いできるのを今は楽しみにしています。
皆様で集まる機会をと思い場所を予約したまでです。
色々なコメントも読ませてもらいましたが
私が取った行動がで気分を害されている方もいらっしゃると思いました。
ちょっと複雑です。

ただ皆様と意見交換できることが趣旨なので
もちろん最後は個々の判断になると思います。
この書き込みだけだと心無い意見も沢山ありますね。
この掲示板だけでは現実的にあまり意味がないと思います。
その趣旨のところだけはご理解いただけるとうれしいです。

[185: 契約済みさん]

当日受付に名簿を準備したいと思います。個人情報保護の事を配慮し、内容を簡単にしようと思っています。契約部屋番号、名前、メールアドレス、電話番号だけで十分でしょうか？

[186: 匿名]

三井不動さん達は用意周到に準備してきました。わかりますよね。

南側の建物の解体と空地化の時機、南側マンションの建設説明会の時機、マンションパビリオンの閉鎖の時機、問題沸騰の大変な時期に用意した関係社員の夏休みの期間、これらの手際のよい絶妙なタイミングの取り方、偶然だと思いますか。

ところで三井不動さんにとって、南側隣接地の事業主『東京都市開発㈱』さんは何だと思いますか。

　赤の他人（社）？　　普通のパートナー？　　それとも巧妙なダミー？

契約者はこの両者のただならぬ関係を見極めてこれから交渉しましょう。
№183 さんご指摘のとおり、それはパートナー以上の関係にあることに充分注意して！！！

[187: 契約済みさん]

183さんが言われる通り、パークホームズ城東関目では、がっぷり四つのパートナーであることは、事実です。　入居時期 2007年8月下旬と記載されているので関西地区では、三井不動産レジデンシャルさんと東京都市開発㈱さん少なくとも8月下旬まではコミュニケーションとれている筈です。　

http://www.jj-navi.com/kansai/bukken/060/010/A00/00125130.html

東京の三井不動産レジデンシャルさんは東京都市開発㈱さんの動きが察知出来なかったと言い切ることが非常に不思議です？？？

[188: 契約済みさん]

北西の者です。

キャンセル派の方で、実際に弁護士に相談された方はいらっしゃらないのでしょうか。
184さんと同意見ですが、素人同士で意見交換していても意味が無いように思います。

どこまで本気でキャンセルを考えているのでしょう？
なんとなくキャンセルであるなら、建設反対運動に集中してはいかがでしょう。
キャンセル闘争に勝ち目がありそうなら私も止めませんが、今回のこの件は正直どうかと思っています。
抱えている事情は各家庭で違うのでしょうから強くは言いませんが。。。

二兎追うものは一兎も得ず。最も被害の大きい南側の方達がキャンセル闘争に気を取られている現状は、隣地業者の目論見どおりではないでしょうか。
私は、この板でキャンセル闘争を煽る人の中には隣地業者が数人混じっているのではないかと思っています。

ネット上の見知らぬ人の意見に惑わされるのではなく、まずはプロの法律家に早急に相談することをお奨めいたします。8日の会合で相談結果を報告し合えば、キャンセル派にとって実りある会合になるでしょうし、また、ダイワとの話し合いの場に弁護士を同伴していけば、法廷闘争まで行かなくともキャンセルを勝ち取ることができるかもしれませんし。

[189: …]

確かなその筋のプロを見極める・依頼する
↑
依頼料「個人負担」で、どれだけ掛かるかをご存知ですか?
集会とは、その件含めての話し合いをする場でもあるのです。集会出席者であり、書き込みされてらっしゃる方。

日程的にもう少しなので「有益な情報」のレスは
我慢して頂く事が賢明だと思います。

「手の内」をわざわざ公開する必要はありません。

[190: …]

そうですね、185さん

色々混乱してる状況ですが
情報に左右されず、
冷静にやれる事からですね

[191: 契約済みさん]

集会参加者は、契約者であることを証明出来る資料（コピー）をご持参お願いします！！！

[192: 契約済みさん]

名簿の案　いいですね。

[193: 契約済みさん]

取りまとめてくれる人が
いるといいですが。

[194: 住民でない人さん]

ところで東京都市開発株式会社は、高層マンションどころかマンション供給の実績も殆ど無いようですね。これまでに、関西で小規模マンションを３件、あとは戸建用の土地販売が主のようです。

http://www.tokyo-tk.jp/article/results_past.html

そもそも3方向を高層ビルに囲まれるであろう土地に高層マンションを建てて、本当に入居者が集まるのでしょうか。実績の無いデベロッパーだけに、どの程度採算性を考えてこの計画立をてたのか、他人事ながら心配してしまいます。今回は三井さんのアドバイスは受けなかったのでしょうか？

[195: 契約済みさん]

187です。

今朝（9月5日）まで有った、住宅情報関連のＷｅｂからパークホームズ城東関目の情報が全て消えてしいました。　残念！！！　

しかし、下記ブログの中の書き込みはまだ残っています。
http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1141779863/

[196: 購入者ではないが]

マンションの実績が殆ど無い（№194）、『東京都市開発㈱』という会社は
どういう会社？

資本金が５千万円ということは開示しているが。

その資本構成（株主）は？・・・　あくまで秘密かな？・・・。

[197: 購入者ではないが]

NO196に続けて

そうそう、三井さんはもちろん知ってますよね！　教えて！

[198: 契約済みさん]

いやぁ、インテリアオプション高いですね。
リビングに木製ブラインドつけようと思って見積もってもらったら50万超えてましたよ。
その次に収納家具を見積もってもらったら・・・

あら？・・・ひょっとしてお呼びでない？ってゆうか、ここは住民版です。住民になりたくないキャンセル派が書き込む場ではありません！
キャンセルしたい人は、ここから出て行っていただけませんか。
手の内を公開したくないんでしょ。
だったらミクシーかなんかで思う存分意見交換したらどうなんです？
集会ではそのあたりのことを話し合ってください。
一ヶ月間我慢していましたが、正直な話、キャンセル話はお腹いっぱいです。うんざりです。迷惑です。
「騒いでいるのは南側の人たちだけです」というのはあながち嘘ではないんですよ。

[199: π]

198さん

せっかくなのでオプションの話させてください。

カーテンなら仲御徒町の多慶屋かその裏のカーテン専門店が安いです。

ニチベイのバーチカルも木製ブラインドも45%offです。

別途、設置料が出張費込みで10000円ほど。

私はそこにしようと思ってます。

[200: π]

続きです。

ただ、木製ブラインドだと、ブラインドを上げたときのたまりが30センチにもなるそうですよ。

私は、リビングはセンターレースのバーチカルブラインドの予定です。

食洗乾燥機は26万位でしたが、ネットで見ると11万プラス設置料他7万位なのでオプションより安いようなので、最初は付けないつもりです。

[201: 契約済みさん]

＞１９８
そうなんです。
そもそも、寄って集ってキャンセルキャンセルって
それだけで資産価値という意味で
そうとう他の契約者に迷惑かけてますよ！

[202: 契約済みさん]

オプションなら
色とか材質を統一できる点がおすすめですけどね。

[203: 匿名さん]

北西の契約者です。ここ暫く静観してこのスレッドを拝見してました。

正直、同じ住民になる方が同じ方向に進めない状況を見て心痛く感じて
おります。
南側契約者の方々の心境を察すると・・・今回の謎の業者の
建築計画には非常に遺憾に思います。

ただし、キャンセルを望む方々への協力は致しませんが、建築計画変更
及び建築中止への運動には参加させて頂きたいと考えております。
＊ここでは詳しい記述出来ませんが、自分なりに関係者に対しての
　アクションは起こしてます。

ご苦労を頂いて設定してもらいました集会の日は海外出張の為、
残念ながら参加出来ませんが、皆様で有意義な話し合いが行われること
を希望いたします。

[204: 契約済みさん]

本日の日経に小名木川観光ツアーの記事が載っていましたね。
川沿いも江戸風に更に改修が進むようですね（楽しみです）

それにしても・・何とかならないかな・・・南側の建築計画（怒

[205: 匿名]

「天下の三井さんたちが関わるマンションだから高くても安心！」
そう信じて購入契約したのにいきなりこの騒動！

ハッキリ言って、事業者の不始末でイメージも資産価値もがっています。それを契約者どうしが足を引っ張り合って見逃してしまったら、決して元には戻りません。なんとしてでも事業者の責任で戻させよう。

まずは事業者に事の真相を明らかにするための説明会を開いてもらおう。
キャンセルするかしないか、東京都市開発にどんな計画変更を求めるかはその説明の結果を踏まえ次のステップで検討することにして。

一生の高い買い物！だまされて買ったといつまでも後悔しなくて済むようそして事業者のあの手この手の分断策に乗せられないよう、みんなでまとまってがんばろう。

[206: 匿名]

「価格は高くても安心と信用」私もです。
このまま南側が私たちのマンションの「負」の部分になって空室がいくつも増えたらどうなるのでしょうか。今後の管理費、修繕費の負担を残った住人で負担するようなことになるのでしょうか。
また、価格を下げたり安く賃貸に出すようなことになったら住人の質も下がります。

[207: 住民でない人さん]

大和の期末竣工物件を内覧後にキャンセルした者です。

もしキャンセルをお考えならば、ヘタに団結するよりも個別に交渉した方がイイですよ。キャンセルするならばね。
ちなみに手付(解約手付)は返してもらいました。

[208: 匿名]

>207さん
手付も戻ったし違約金も免除、ってことですか？

[209: 住民でない人さん]

207です。

違約金＝手付倍返しという意味では違約金免除かな？　そういう意味ではいわゆる解約ではありませんでした。入居されている方もいましたし・・・。
大和の故意・重過失は主張してもとても認められない状況でした。

我が家としては手付が全額戻ったコトは大勝利と認識しています。

[210: 契約済みさん]

>209

稲毛の物件のことですか？
ここは三井レジの販売ですけど・・
条件・状況が違いすぎるのでは？

[211: 契約済みさん]

変な奴が乱入してきましたね。
契約者としては説明会（三井レジ＆ダイワ）を開催・実現するまで
沈黙した方が良いのかもしれませんね。

[212: 契約済み]

211さんに賛成。集会も目的が決まった訳でないし、まず説明会実現が第一優先と考えます。キャンセルは迷惑だの、資産価値がどうのだの、騒ぎの発端を見つめ直して考えていこう。

[213: 契約済みさん]

>212さん
説明会実現へのダイワとの交渉、よろしくお願いいたします。

[214: 契約済みさん]

さあ　いよいよですね決戦の時
必ずキャンセル・慰謝料（グランドステージ掴まされた気分）勝ち取ろう！

[215: 契約済みさん]

団結が大事だよね。やっぱり。

[216: 匿名]

大和からキャンセルに応じる旨の書類が送られてきました！
皆さん、届きました？

[217: 契約済みさん]

北東高層の者です。
キャンセルを考えてはいませんでしたが、この掲示板を静観してきました。
216さんの仰るように、我が家にも本日配達証明付き郵便が届きました。
キャンセル闘争なのか、近隣予定物件との闘争なのか、これで方向性は定まったのではないでしょうか？契約者の方々であれば郵便の内容はここに書かなくてもわかるかと思います。
キャンセルか否か、後は個々のご家庭で判断すれば良い問題ですし、情報共有すべき問題ではないと感じるので、キャンセル絡みの書き込みはこの辺でヤメにしませんか？
前にもどなたか書いてましたが、キャンセルを考えていない者にとっては、扇動されているような気分になってしまうので・・・・。

さりとて、近隣予定物件の動向は気になります。この類の情報共有なり、または入居後に有益な情報共有が出来ればと思うのですが、いかがでしょうか？

[218: 契約済みさん]

キャンセルの部屋は割引して
売られたりするんでしょうか？

いま地価が上がってるから
価格アップの可能性は？

[219: 契約済みさん]

217さん
冷静な対応をされ、敬服いたします。
南側２＊階の購入者ですが、購入者に届いたこの書類で明日の集まりがなくなることのないように、私は参加する意思を表明したく、書き込みました。
一番の目標は、せっかく気に入って購入したマンション、北側の方も含め、皆さんとも良い関係で生活していくことでしたので、もしもキャンセルされる方がいればその把握もしたいし、ご意見も聞きたいところです。
すでに得た情報も教えていただければと思っています。
111さんが、せっかく取ってくれた会場に集まって見ませんか？

[220: 契約済みさん]

私も217さんと同じです。
キャンセル派は希望がかなったのですから
さっさと解約してください。
申し訳ありませんが集会にも参加いたしません。

ここは契約者の有意義な情報交換の場に
していきましょう。

[221: 契約済みさん]

いや〜、良かったですね。
契約者の立場では反対運動もできないらしいですし、
明日の集会は祝勝会ってことにしたらどうです。

[222: 契約済みさん]

このタイミングで送ってくるってことは大和も、明日の集まりで
住民たちに変な動きをされたくないからなんでしょうか？
まあ大和にはキャンセルされてもすぐにキャンセル待ちで埋まる勝算が
あるんでしょうね。

[223: 契約済みさん]

Ｄ和さん決断早かったですね

日に日に煽りに煽られていく掲示板は
見るに耐えられなかったです。

やっと終息してくれてほっとしてます。

ただ、東京都市開発のまったく配慮のない
計画はやはり嫌です。

[224: 契約済みさん]

実際にキャンセルを考えられている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？選択肢ができたことは喜ばしいのですが、悩んでます。

[225: 契約済みさん]

東京都市開発の高層マンションによる直接の被害を
27階までの南面住戸と考えると64戸ですね。
この内のどのくらいの方がキャンセルするのでしょう。

[226: 契約済みさん]

上でみなさん仰るように本当の意味で「住民＝入居を決めた方々の板」にしませんか？
キャンセルする、しないの悩みを打ち明けるところにもしたくないですし、キャンセルが何戸かなんて・・・。それを知ったところで、私を含め入居を決めた者にとっては何の判断基準にもならないのですから。
まだそういう投稿はありませんが、「うちはキャンセル決めました」なんて書き込みも一切不要に思います。
今までは「キャンセル検討者の攻め口上」ばかりが目立っていましたが、デベ＆販社がああいう決断をした以上、今後は「入居を決めた方々」だけの書き込みにしていきましょうよ。

キャンセル派の方々は、今までこの住民板を本当の意味で活用できてこなかった入居予定者の気持ちも汲むべきだと思います。

[227: 契約済みさん]

>226さん

有難うございます。ご記述通りの内容ですべてに同意致します。今後、
有意義な情報交換を入居予定者で交わして行きましょう！
発展性のある素晴らしい立地のマンションだと思いますので
入居者の皆さんで資産価値を高めていきましょうよ。

でも、売主の対応は早かったですね。ある意味敬服します。
＊ロイヤルパークスに廻すのかな・・まあ、それもありで資産価値が
　上がりますね（笑

[228: 契約済みさん]

>227さん

226です。ご賛同感謝です。
誰もが閲覧できる場で、近く住む予定のマンションの「ネガティブキャンペーン」とも言える書き込みばかりが目立つのも気に障りますからね。
私も立地に惚れました。都美術館、木場公園をはじめ、近隣の住環境は魅力的ですよね。
私も今回の大和＆三井の対応には、たとえいかなる経緯があろうとも企業としての最大限の誠意を感じました。（決して関係者ではないですよ、念のため。。）逆に入居決意を確固たるものにしました。

それにしてもオプション、、高すぎ。。

[229: 契約済みさん]

東京都市開発の物件とD'グラフォートがあれだけの距離でお見合するので、マンション全体として資産価値を落とすことになりませんか？
私は北西の部屋で直接対面することはありませんが、出来れば東京都市開発に設計の再検討をしてもらいたいところです。

[230: 契約済みさん]

私も北西購入者です。
私は出席出来なかったのですが今日の集会はどうだったのでしょう？
キャンセルする方は勝手にキャンセルしてくださいと思いますが、
229さんの言うとおり建設には反対なので、引き続き計画の見直しを
求めるような活動には参加させていただきたいと思います。

なので引き続きこの話はこの場で情報共有出来ればと思います。
但しキャンセルなどのネガティブな話はもう無しで。

[231: 契約済みさん]

>引き続き計画の見直しを求めるような活動には参加させていただきたいと思います。

ダイワからの手紙をもう一度よく読んでください。

[232: 契約済みさん]

そういえば、
そろそろ上棟ですね。

[233: 契約済みさん]

こちらのマンションで一人暮らしをされる方へ質問ですが、
オプションまたは入居後でビルトインの食洗機を考えていらっしゃる方いますか？

または現在使っている方、必要度はいかがですか？

家族で住む方には、大変便利だと聞いているのですが、
一人暮らしで食先機が必要かどうか、まだ不明で迷ってます。

[234: 契約済みさん]

217です。
実際に入居し「居住者」となるまでは東京都市開発に契約者が直接要望を出しても無効、ということですよね？
それまでは大和を通じて伝えてもらうしか手立てはないので、個々に大和へ訴求し集約してもらうのか、あるいは契約者同士で自ら集約した総意を大和に託しそのまま伝えてもらうのか、そのどちらかになりますが、後者は集会などを度重ねる必要があるので難しいですよね？近隣の対三菱地所で頑張られている方々のように「実際に住んでいる」からこそ分かる論点を見出し、それを独自に調査することも現段階では不可能に近いかと思います。
なので頼るべきは現時点では売主である大和しかないのですから、このことに関する契約者を集めた会合なり、会合が無理であれば最低でも契約者へのアンケート調査なりを実施して欲しいものです。

マンション自体の資産性については、絶対評価のないものなので判断は難しいところですが、隣接する建造物に左右されるものではなく、広域での立地の利便性に拠るところが大きいと個人的には思っています。「お見合い」等の問題はマンション全体ではなく、区分所有された各居室ごとに判断されるものと思いますが、みなさんはどうお考えでしょうか？

[235: 契約済みさん]

２２３さんへ
一人暮らしくらいだったら、食洗機って、そこまで必要ではない気がします。
料理は、毎食作られるのでしょうか？
それだと、お鍋などの洗い物も増えますし、食洗機があるとラクですね。

[236: 契約済みさん]

＞２３３さんへ

食洗機は鍋・皿等を洗ったまま、その状態で放置出来るので、
一人暮らしにとっては非常に重宝いたします。
めんどくさい片付け作業が省かれますし、極端な事を言えば
食器棚が必要なくなるかな（笑

私は値段と利用頻度を考えて購入いたします。

[237: 契約済みさん]

ここの立地・利便性は本当に良いですね！
半蔵門腺の始発・終点駅ですので遅延が出ても始発に乗ればいい。
今は水天宮から乗車してますが、清澄白河発は電車内はガラガラですね。
余裕で座れますね（座る距離でもないが）

大手町方面からの最終電車も確か、清澄白河止まりだったと思いますし。
大江戸線も便利だしね。

[238: 契約済みさん]

大和さんの誠意ある対応も含めて、改めてこの物件を購入して良かった
と思います。

ところでインテリアオプションですが、私はブラインドにしようと思うのですが、やはり高くつきますね。
前の方が御徒町の多慶屋が良いと教えていただきましたが、かなり安いんですかね。詳しい情報があれば教えていただけると幸いです。

[239: π]

☆契約済みπです。なんとなく皆さん「契約済み」なのでπにしてみました。

ただいま洗濯機悩み中なのですが、洗濯機置き場が意外に狭くて、洗濯乾燥機が置けないかも？？と感じているのですが、乾燥機まで要らないですかねぇ？
みなさま、お得情報ありましたら是非教えてくださいませ。

233さん

食洗乾燥機は今回見送る予定です。オプションと購入予定品総額があまりに膨大で、今、優先順位付けて上位３品だけに絞っているところです。流しの周りは狭くて外付けの食洗乾燥機は置き場はなさそうだし、本当は付けたいですが。。。ちなみに、オプションは高いけど入居前に付けてくれるし、故障したらダイワラクダに電話一本！という楽さがあると思います。価格comとかで見ると、本体11万が最安値ですね。ただし、設置費他諸々最低7万位かかりますので、総額18万。オプションより8万節約して自分でがんばって手配するか。ですね。定価は18万位？なので、今すぐということでなければ、正規代理店？ナショナルに直接依頼すれば安心かもしれません。

238さん

バーチカルブラインドの概算見積りは45%offです。取付けを依頼する場合は、採寸と取付け両方で21,000円のようです。取付け料がオプションの10倍!!?と思って訊いたところ、採寸と取付けで２回家に来る出張料含むなので１回あたり１万位だそうです。両方とも自分でやるなら\0ですが。。。ちなみにダイワラクダは同じ商品で10%off+取付け料2100円です。

[240: 契約済みさん]

２３３です。
ご意見ありがとうございます。

＞２３５さん
はい、料理は大好きなので、自分でも外食しなければ、
ほとんど自宅で作りますし、友達を呼んでパーティしたりすることが多いので、大量の食器が出そうなので、悩んでます。

＞２３６さん
食器棚を置く場所が無くて・・・どうやって捻出するのかが現在悩みの種なんですよ〜。
最近の食洗は、お鍋もきれいに汚れが落ちるみたいですね。

＞２３６さん
詳しい情報ありがとうございます。オプションと後付の８万円の差はけっこう重要ですよね。その金額があれば寝室に小さいエアコン購入分でしょうか。


洗濯の頻度にも寄りますが、３Ｋｇの洗濯物で浴室乾燥で２．５時間だそうですよ。
ドラム式ってすすぎが節水すぎてイマイチきれいにならないようで、購入を躊躇しております。

[241: 契約済みさん]

東南を購入したものです。
キャンセル可能となって、実際にキャンセルの方が出た場合、管理費や修繕積み立て費、駐車場代って、購入者だけで分割するんですよね？
どのくらい高くなるか、どなたかダイワに聞けた方いらっしゃいますか？
　
また、東南のリビングは南側の物件と向き合うため、お互い中が見えないようにフィルムをつける取り決めを、ダイワに陳情しようと思うのですが、どなたか同じような考えや、別の良案で検討している方はいらっしゃいますか？建設反対運動はもちろんですが、高さの変更は厳しいかな、という気がして、現実的な設計変更の線で訴えてみようと思っています。

[242: 契約済みさん]

>241さん

管理規則集の”規則45-10-(5)-①”を読んでくださいね。
皆さん忙しくて読んでいないのかな？

[243: 契約済みさん]

うちはキャンセルすることにしました。
この立地でこれから出てこない、また探さないといけない・・・等々悩みましたが、やはり「南向き」ということで「この価格」に納得していました。
自分の価値観では、目の前数十ｍの距離に壁があるような部屋にとてもこの価格は出せません。
よく中央区等の投資用コンパクトマンションではあるみたいですが、正しく「そんな部屋」になってしまったと思いました。
自分は投資用賃貸マンションのような部屋を居住用としては購入したくないので、あきらめます。
計画そのものの見直しにも若干期待はあるのですが、それを期待するのは危険な賭けのような気もします。
本当に残念です。
でも、色々と自分で情報を探らなくちゃいけないという当たり前のことが、今回のことで勉強になりました。

[244: 契約済みさん]

241です。
242さん、ありがとうございました。勉強不足ですみません・・・。
でも、ダイワの方ですかね(笑）？？

243さん、お気持ちすごく良くわかります。
我が家も悩みに悩んでの決断、まだ揺らぐかも知れないところですが、この３日間、新たな物件を探しても、隣のプラネさん（中古、76cm2）でさえ、6000万台だったかな？という高値が付いており、清澄白河の土地のよさ、決断（切捨て？）したダイワさんが、本当の意味での購入者に対しての誠意を今度こそ見せてくれると信じて、居住したいと思っています。
ただ、キャンセル宣言は、居住を決めた方の中に、もうカキコミをしてほしくないと思ってらっしゃる方もいますから、避けていただいたほうがよいでしょう。
私個人としては、もう一度、検討していただき、反対運動に加わっていただける余地がないか、お声をかけたいところですが。
リビング丸見えという点でだけでも、要望としては大きな要素になるのでは、と期待してますがどうでしょうか？

[245: 匿名さん]

244さん　　242です。

いいえ、どういたしまして。
本当の契約者ですよ（苦笑）色々とありましたので、
契約時にしっかり確認したつもりですが、再び、重契＆管理規則集等を
読み返しておりましたので。

[246: 契約済みさん]

以前のかきこみを確認し、今からでも出来る要望を出せるところを再度記してみます。

No88さん→知事宛の陳情書　書式あり
個人で記載し、陳情書を出しましょう。


キャンセルは１０月末まで出来る！キャンセルにゆれている契約者も、まだ決断せず、動き出そう！９月中にダイワの説明会が開かれるか微妙な今、９月は個人で動き出すしかない！

電話が苦手な人も、陳情書は出せると思う。頑張ろう！！

[247: 入居予定さん]

２３０さん、連絡が遅くなり申し訳ありません。
予定通り、９/８（土）に第１回会合開催しました。基本的には入居を前提と考え、反対運動に賛同する方々の集まりでした。
次回は９/２２（土）１８時〜開催予定ですので、ご都合よろしければ、
ご参加ください。場所は森下文化センター３階第２研修室になります。

http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html

[248: 入居予定さんT]

>247さん

ご連絡有難うございます。是非とも今回は参加したいと考えております。
そうですか・・反対運動に賛同する方の集まりなんですね。
（ちょっと以外でした）入居予定者全員で頑張って行きましょう！！
個人的にも246さんが書き込まれている様なアクションを起こしてます。

[249: 入居予定さん]

No.247さん、次回の会合の書き込みありがとうございました。先週土曜日お疲れ様でした。

私も先週の会合を参加させていただきました。予想より参加者は少なかったですが、全員が反対運動に賛同した事で希望を見えて来ました。入居予定者全員で同じ方向（反対運動）を向かってがんばりましょう。
9/22（土）18時〜　是非皆さんご参加ください。

[250: 入居予定]

私もキャンセルのつもりはなく反対運動賛同派なんですが、如何せん現在の住まいが関東圏ではなく、会合に参加することが出来ません。
今後の動向についても非常に気になるところですので、何らかの形で議事の進行に参加する手はないものでしょうか？
宜しくお願い致します。

[251: 契約済みさん]

初参加です。9月16日(日)午前11時現地モデルルームのあと地で、大和と三井の担当者に説明を求めることにしました。私一人ですが、他にもご希望の方がいましたらぜひご参加を。もうここまで来たら何を聞いてもむなしそうですが。せめて、収入印紙代と、手付けはバイ返しを要求するだけはしてみようと。

[252: 購入検討中さん]

キャンセルされた住戸は一体いくらくらい値下げで販売するのだろう？

[253: π]

少なくとも最初は値下げしないのではないでしょうか？
日影図を見る限り夏は影響なさそうだし、冬は西向きと同じくらいの日照の感じですね。私は南側ではありませんが、眺望はともかく、仮称清澄白河マンションの南側の窓の設計は変更すべきだと思いますね。

さて、本日久々に現地に行ってまいりました。
今週中に32階まで終わるスケジュールでした。

◆北側のエレベーターホールの附室の窓は二段。
◆南側は掘り返し作業中でした。

[254: π]

写真が一枚しか貼れなかったので追加です。北側。

[255: π]

ついでに、清澄庭園とてもきれいでしたので…☆

[256: 契約済みさん]

本日、都知事への陳情書を作成しました。
内容としては、①（居室が丸見えになる点に対し）プライバシー保護のため、具体策を講じる事、②圧迫感軽減のため、建物を南に寄せること、③日照阻害を緩和すること　としました。
さらに、紛争調整申出書も同時に提出できるとの事で、明日、郵送する予定です。

[257: 契約済みさん]

２５６です。
皆さん、決断はまだ先でも大丈夫です。
陳情書、出しましょうよ！
内容は多少異なっても、いろんな意見としてよいと思います。
ダイワからは、相変わらず、意見を聞くようなアンケートは送られてこないし、待っているより行動したほうが、後悔もないと思います。

[258: 契約済みさん]

πさん、写真ありがとうございます。
いよいよ完成といった感じですね。
私も今週末現地へ行って見てこようと思います。

[259: 契約済みさん]

建物が建つのはしょうがないのかと思えるようになってきたのですが、北側の窓だけはどうしても納得いきません。他の向きは普通の窓なのになんで北側だけあんなに大きな窓なんでしょう！あえてそうしているようにしか思えません！陳情書出してみます！！

＞２５１
あらし行為はやめましょう！何をもって倍返しなのですか？もし記載が本当でそのようにされるのでしたら、他の契約者のことも考えてください！！ありえないことに時間をついやす暇があるのであれば、今は東京都市開発へ計画変更させるためにどうしたら良いか全力をつくすべきではないのですか！

[260: 契約済みさん]

もうなんだかこのスレッド見るのもうんざりです。

反対運動を煽るだけ煽って、自分は高みの見物の投資家。
一人で交渉できないから他人も巻き込もうとするキャンセル派。
キャンセル話に過剰に反応して噛み付く人。

このスレッドで唯一まともなのはπさんだけですな。

[261: 契約済みさん]

ペット（犬）飼われるかたでフローリングのコーティング考えてるかたいらっしゃいますか？ペットがすべってしまってあまりよくないみたいなことを聞いたのですが。

[262: 購入検討中さん]

南側に新しく建つマンションの価格が気になるところ。。。

[263: 契約済み]

лさんは本当にまともかなぁ？
　251さんの気持ちわかります。私も本当に気に入っていた物件だけに残念です。キャンセル待ちの方は結構いるそうで、値下がりすることも期待しない方が良いようです。逆に地価上昇で上がる危険もあるかも・・・だから今回ダイワは救済措置を取れたのだと思います。売り手市場なりに誠意ある対応をしてもらえたとはおもいますが、代わりはいくらでもいる、文句のある者は去れっと言われてる気もして、正直悔しいです。　逆にこれほど人気のある物件なので資産価値は下がりずらいと思いますよ。

[264: 匿名]

まずは大和の対応策が出てよかったですね。

ただ、“手早い対応”、“最大限の誠意”と言って手放しで大和＆三井に感謝している場合ではないでしょう。
まず、分譲価格はそのままでいいんですか？

なんとなれば、皆が契約した分譲価格は東京都市開発㈱の高層マンション計画を大和＆三井が不当にも伏せて設定した割高な分譲価格ですから。

大和＆三井は、平成18年2月に東京都市開発㈱が前の持ち主から土地を買収していることを把握していたのに、何も知らなかったでは済みません。

次に東京都市開発㈱に対する（大和＆三井を通じた）対応策ですが、三井と東京都市開発㈱の深—い関係に期待し、大和＆三井にしっかり動いてもらいましょう。それが隠蔽したものが取るべき責任です。