【大規模】長谷工ってどうでしょう？ その４【豪華共用】

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

４５０を超えたので新スレを立てました。

[242: 匿名さん]

そう。　全部竣工売りってならともかく、大丈夫である”こともある”ってのに
何千万もつっこむ気にはなれないから、結局個別にスペックを比較していくしかないよね。
階高10cm強アップしても、確か建設費の上昇って坪3-4万に過ぎないはずで、売値ベースでも
5-6万ってとこですよね。 25坪くらいで100万台前半で高さ方向の余裕（下がり天井の低減；
2重床化；玄関高さアップ；サッシ上端のアップ）が得られるならうちはそっちを選ぶけどね。
ま、本当にぎりぎりだけど、どうしても広さが欲しいとかいうなら、280cm台の階高の
ここの物件でも止めはしないけど、間違ってもお奨めはしかねると思うんだよね。

[243: 匿名さん]

定借権なみの販売価格というのなら
「おお、やるじゃん！」といえるかもしれないが、
現状での価格差では将来のことを考えると買う気になれない・・・

[244: 匿名さん]

　そんなことをしたら会社がつぶれちゃいますよ... いくらなんでも無理でしょ。
せいぜい、階高を低くして、床は直床で作って、壁も下手な（工賃安い）職人でもできる２重とか
にしたって、建設コストで10%・売値で5%弱安くつくるのがせいいっぱいでしょう。　寧ろ
ここ土地持ちこみ形式が多いから、土地仕入れは無理して他社より沢山払っているパターンも
散見されるわけで（南千住とか、都の入札予定価格の5割ましだったものね）。
　ただ、4000-5000万ともなると、5%といえども無視はできないわけよ。200-300万近くなる
からね。この分は割安に見せかけることができるから、装備はみないで、坪単価だけみて
いる層にはそれなりにアピールするんじゃない？　”コストパフォーマンス”でいったら
決して良好ってほどではないよね。

[245: 匿名さん]

中低所得者層向けのマンションの場合、
コストパフォーマンスではなくて、支出の絶対額が問題なんですよ。
とにかく支払額が安くないと、買うどころか検討すらしてもらえないから。

いくらお買い得な一億の物件を作ってくれても、意味がないのです。

[246: 匿名さん]

供給量が足りない時期はそうだったかもしれないが、
これだけ数がでれば価格が安いだけで他物件との品質差が大きな物件は敬遠される。
だいたい、コストバフォーマンスが優れた物件が一億なんだ？
高い安いではなく、価格に対して品質が優れたものを指すんでしょ。
1000万の中古だって、駅近のファミリータイブならコストバフォーマンスに優れた物件の可能性大になる。
もう少し言葉の意味を認識して書き込みした方がいいぞ。

[247: 匿名さん]

>245
普通は各々の支出の絶対額の中からコストパフォーマンスの優れたものを選ぶはずだが。
いくらコストパフォーマンスに優れていても、自分の支出の絶対額を超えてたら買えないんだから。
で、中低所得者の絶対額の範囲内で選んだ場合に
長谷工がコストパフォーマンス的に見て良好かどうかってこと。良好とは言えないでしょ？

[248: 匿名さん]

コストパフォーマンスが悪ければ売れないだけですね。

ただコストパフォーマンスについても人それぞれ考え方で
構造重視の人もいれば立地重視の人も間取り重視もいるわけで
ここで長谷工だからコストパフォーマンス悪いって議論は
無意味だと思いますが。

まぁ長谷工はコストパフォーマンス悪いって
広める活動されている方には有意義ですが。

[249: 匿名さん]

コストパフォーマンスとは立地、構造、仕様、管理等々全てひっくるめて言う
言葉なのですがねぇ、言葉の意味理解してますか？

それとコストパフォーマンスが悪ければ売れないとの理論は成り立ちませんね。
後から欠陥が見つかったマンションでも販売当初は売れるんですから。
青田買いが大半の今のマンション業界の事情ではそれなりの図面、モデルルーム、営業トークがあれば
余程ひどいマンションじゃない限り売れるんですよ。
一般消費者はそこまでマンションについてのコストパフォーマンスに関して知りませんからね。
立地にしたって駅から徒歩10分と徒歩11分の差がどれくらいになるのか理解されていないでしょうし。

そもそも人それぞれといった個人的な価値観に基づいたコストパフォーマンスの話じゃなく、
不動産価値や銀行の査定、売却価格など、客観的なマンションの資産価値に付随する
コストパフォーマンスの話をしてるんですがね。
それを無意味だって言うんなら「長谷工マンションですが特に不満はありません」とか
「長谷工マンションで満足してます」などといったレスはそれこそ無駄ですよ。
「そんなの貴方の価値観だけでの話でしょ」という一言で終わりますから。
必ずしも他の人がそこに住んでも同じことが言えるとは限りませんからね。

一応ここ最近の否定派の意見は客観的な事実やデータ等に基づいて話しをいてると思うのですが、
擁護したい方たちは自分の価値観だけで会話してるみたいで見ていてもなんの参考になりませんよ。

[250: 249]

>248
反論したいのでしたら長谷工が施工数の多さに比例して優良な物件を多く排出していると
いうデータか資料でも提示してください。
無意味な反論や筋違いの反論はいりませんので。

[251: 匿名さん]

>249
発言の意味理解してもらえなかったみたいですが
長谷工はとにかく物件多いですよね。
売主＆管理：長谷工、施工：長谷工から、
売主＆管理：長谷工以外、施工：長谷工
と物件によっても違います。

もちろん良い立地の物件もあれば逆もありますし
内装や管理も物件ごとの差が大きいです。

長谷工特有としては物件の８割占めるであろう構造の直床＆二重壁くらいでしょう
なので長谷工だから全体的なコストパフォーマンスが悪いって言い切れるはず
無いと思うのですが。

ついでに、悪い物件でも売れるって消費者それほど＊＊ではないですよ！
上にも書かれてる方いますが、マンション施工数がここまで多く、
選択肢も多くなって売れる物件と売れない物件の差が大きくなってますよね。
やはり良い物件の売れ行きは良く、悪い物件は売れ残ってますよ。

[252: 匿名さん]

＞２４９
データや資料って・・・
ご自分でも優良か不良って個人差あるとおっしゃってますよね。
データを出すにも何を基準に優良物件と言えば良いのでしょう？
批判派のデータってのも結局は直床２００ＣＭの二重壁以外は
データ無いと思いますが。

[253: 244]

>>244 最初にコストパフォーマンスって書いたのは私なんだけど、しばらくの間にえらく
もめていますねぇ.... 百聞は一見にしかず。一見グロス価格は安く見えるけども、
実はコストパフォーマンスは非常に悪いって例として、南千住の新大陸プロジェクトを
上げておきましょう。 100m^2でも5000万下からありますから一見安いように思いますが、
まぁMRいってみれば、どういうものかはよく分かると思うな。 直床/2重壁だけの問題じゃないよ。
（無論階高は低いけど）。うち城東地区なもんで、これと、新越谷のやはり大規模物件
見にいって、もうここの会社施工の大規模物件だけはいくら安くても避けようって、
夫婦揃って決心しました。　各々eマンションにスレッドありますから、まぁ見てみたら。
酷いもんです。

[254: 匿名さん]

>251
では悪い物件の代表格とも言える欠陥マンション購入者は＊＊なんですか？
随分と消費者を小＊＊にした発言ですね。
欠陥だなんて初めからわかってたら誰も買ってはいないでしょう。

売れてる=良物件 ではないことを理解できませんかね？

>252
>ご自分でも優良か不良って個人差あるとおっしゃってますよね。
ですから個人差のある価値観での話をしてるんじゃないってことを言ってるんですがね。
>データを出すにも何を基準に優良物件と言えば良いのでしょう？
それすらわからないのならここでむやみに長谷工を擁護する前に
不動産関連の書籍やマンション雑誌でも読んでから出直してください。
議論にすらなりませんので。

[255: 匿名さん]

>253
個別物件でのコストパフォーマンスはもちろんあると思いますよ。
ただ、上にも書きましたがそれが長谷工全体では無いですよね。

物件ＨＰ見ましたが、いつも疑問に思うのですが
新大陸って売主には長谷工入って無いですよね
新大陸が割高や不良物件であるとしたとしたら
責任は売主と施工主半々では無いんでしょうか？
しかし、こちらでは長谷工批判ばかりで
売主批判ってのは少ないんですよね・・・

責任問題だけでなく割高で売れ残りでれば
損害は売主の方が大きいと思うんですが、このあたりはどうなんでしょうね？
そうであれば計画チェックも厳しくなると思うんですが、
それとも売主って名義貸しみたいなもんで
責任も損害も被らないようになってるんでしょうか？

[256: 匿名さん]

＞２５４
不良物件の購入者を＊＊だとは思ってませんよ
ただ、コストパフォーマンスの悪い物件ってのは
購入前にも分かりますよね。
言葉かえさせてもらえば

売れている＝計画は優良物件でしょう。

不良物件って、あくまで施工不良などだと思うのですが・・・

それと自分なりに勉強＆比較して優良物件の概念は持ってます。
ただ一般論としてデータ（数字）として出せる優良物件の定義って
何なんでしょう？って事ですよ。

＞長谷工はとにかく物件多いですよね。
＞売主＆管理：長谷工、施工：長谷工から、
＞売主＆管理：長谷工以外、施工：長谷工
＞と物件によっても違います。
＞もちろん良い立地の物件もあれば逆もありますし
＞内装や管理も物件ごとの差が大きいです。
＞長谷工特有としては物件の８割占めるであろう構造の直床＆二重壁くらいでしょう
＞なので長谷工だから全体的なコストパフォーマンスが悪いって言い切れるはず
＞無いと思うのですが。

については、どう思われますか？

[257: 匿名さん]

もうわかったよ。
批判派の皆さん、このスレ読めばだいたい長谷工を買う気がうせるんでそれで良いんじゃないの？
擁護派は長谷工買っちゃって、納得できない人なんだから大目に見てあげなよ。
具体的に瑕疵が出たとたん、擁護派も批判派に一点するんだからさ。

[258: 匿名さん]

↑
「一点」　→　「一転」

[259: 匿名さん]

>255,256
254でも書いているとおり、もう少し知識を付けてから書き込まれたらどうでしょうか？
話がかみ合わず議論にすらなりません。

[260: 匿名さん]

多少なりともマンション知識を持ってる人間だと敬遠または嫌われる傾向にあるんでしょうね。
(建築士、同業者、職人等も含めて)
知識があまりなく、安くて住めれば良い人にはここぐらいで十分なのでしょう。
現況満足なのであればそれでいいでしょう。

[261: 匿名さん]

確かに長谷工物件は安作りでいまいち。財閥系デベのを探してたのだが、結局、予算と立地条件が一番良かった長谷工の某物件にしました。
単純に比較はできないけど、予算的に同じな場合、皆さんだったら、どっち選びますか？立地条件と施工会社。