章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

[匿名さん]

章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/

[579: かず]

構造計算の話はおいといて、専有部分の話題に変えてもよろしいでしょうか？
来月内覧会があるのですが、よく指摘されるクレームはあるのですか？
また、大まかなcheck pointは分かっているのですが、気をつけることなどはありますか？
最後にもう一つ、騒音について、上下階、となりの生活音はどの程度気になるのでしょう、まあ人それぞれではあると思いますが
他のマンショん等と比較して、何か知ってる方がいらっしゃればお願いします。

[580: 匿名さん]

>>578
572とマンション通は違うでしょう。
半角の使い方とか、改行の仕方、アンカーの使い方が違うし、
マンション通には悪いけど、568、572はマンション通のような駄文ではないですよ。

[581: 匿名さん]

>>580
そうかなぁ…
自作自演する人はそれくらいの事は考慮するだろうし、アンカーの使い方も極端ですよ…
まぁ今となってはどうでもいい事ですが…

[582: 匿名さん]

マンション通さんとは別人です。

>>579極端な事が無い限り騒音が問題になる事はないと思っていいと思います。
子供の走る音は自分の家に子供がいるかどうかでかなり感覚変わるみたいですね。
上下階の音でクレーム出す人は大半が子供さんがいらっしゃらない家庭です。
あとセカンドハウスとかで購入した人はクレーマーになりやすい傾向がありますね。
逆に自分に子供さんいる方や子育てを経験した事ある方は音が気になるという人の方が
少ないと思います。

>>578愛人や銃弾についてですが私が知ってる範囲でお話すると
銃弾の件については章栄は毅然と対応し立派だったと思います。
それ以外にも暴力団関係者は発覚した時点でどの時点でも入居を拒否していますね。
フローレンスに暴力団関係者が住居する可能性は限りなく0に近いと思われます。
（中古での売買や巧妙に嘘をついている場合はあるかも知れませんが
暴力団関係者に対しての対応は他業者に比べてもぐんを抜いてしっかりしていると思います。）
新聞報道に嘘偽りはなく例の関係者の購入を断った事が事件の発端です。
（おそらく白島の物件だったと記憶しています）

愛人についてはコメントを控えます（個人に対しての意見を書き込みするスレではないと
思います。田中社長個人についての問題はここで書く事は明らかなスレ違いと思います。
ここはあくまで会社としての章栄についてのスレと考えています。）

>>575　ユーザーに対してせめてもの誠意です。勤務中同じ対応が取れない弱い自分は恥ずかしいと
思いますが生活を考えての事です。ご容赦下さい。
フローレンスを購入して頂いた全てのユーザーが本当に心から安心し満足して欲しいと思い
苦言を呈しています。

[583: 匿名さん]

>>573 返信忘れてました。
大きく違います。適当な事を言わないで下さい。

[584: 匿名希望]

それにしても嫌みな書き込みが多いですね？そんなに章栄は悪口言われるほどの会社なのでしょうか？
私の知る限り社員の方々は毎日夜遅くまで仕事してますよ。そこまでたたく理由が知りたいですね。

[585: 匿名さん]

社員の方々が毎日夜遅くまで仕事しているということと、
その会社が信頼できる会社であるかどうかは別問題、というか全く関係ない。

[586: 匿名希望]

何が信頼できないのでしょう？５８５さんは入居者それとも検討者？違いますよね？
ちなみに私は入居しています。快適にくらしているのに、なんか腹立だしくなってしまいます。
信頼して購入しているわけですから、無関係の人たちにとやかく言われたくはないですね！
社長さんの愛人がどうのこうのとか、どうでもいいことに思います。

[587: 匿名さん]

>>583

JとVに対してFの建築単価が大きく違うということはありません。
適当なことは言っていませんよ。

＞（おそらく白島の物件だったと記憶しています）
違います。白島ではありません別の物件です。

＞安全宣言
ではありません。安心宣言です。

そっくりそのまま返します。


＞適当な事を言わないで下さい。

[588: 匿名さん]

>>587 幟町でしたね。記憶間違いでした。

建築単価・利益率は大きく違いますよ。
この差を小さいと言い切るのも一つですが、、

安全宣言・安心宣言そこにここまでこだわるのは何故ですか？
言葉のあやでユーザーを誤魔化すやり方がいつまでも通じると思ってますか？
私が言いたいのは安心宣言だろうが安全宣言だろうが
自社で勝手に調べた事で出せる物ではないと言いたいです。

[589: 匿名さん]

[590: 匿名さん]

私はここで話題になってる人物とは全く関係のない首都圏在住の単なる
通りすがりですが、ここは時々２チャンにはってあるので
たまに覗きます。単なるフローレンスだけの問題ではもうないのかもね。

おせっかいですが、これから中小デベからマンションを買う場合、
万が一の場合、販売戸数に対し瑕疵担保責任を負う能力のある財務の企業であるか、
住宅性能に加入しているかは最重要な判断基準だと思います。

ここの場合一応構造計算が偽造されているわけではないので
国に責任はないので、
万が一耐震不足でも公的支援の対象にはなりませんよ。

[591: 匿名さん]

[592: 匿名さん]

健康診断を受けて既に健康である事が判っているにもかかわらず、
さらに、その診断の結果内容について再度検証する。
だから、安心してください。ってことでいいんじゃないの？

あとは、医者が信用できるかどうかであって、
再度検証することは評価できると思うよ。

疑ってかかったらキリないし、嫌なら買わなきゃいいんだし、
信じて買う人は買えば良いし、一番下らないのは、
信じて大枚はたいて買った人をとやかく言う人。ほっときゃいいじゃないの。

[593: 匿名さん]

[594: 匿名さん]

５８２って、ずっと前に「内部告発です」とかいって書き込んだ、自称社員の人？
そんなにむきになって連続書き込みするくらいだったら名前付けてください。
あなたが必死に何かをうったえたくても、全然説得力に欠けます。匿名というだけで。
ＨＮでいいんですよ？
というか、あなた絶対社員じゃないですよね。
ユーザーのためとかどーとか言いながら、今となってはあなたが何をしたいのか、
みんな、もはやどーでもいいんですよ。
ただ独り空回るあなたが不憫で不憫で仕方なく、かわいそうだと思ってみています。
章栄になにかされたのですか？それとも単なる他社の業者か・・・。
ま、そんなことも、どーでもいいのですが。

[595: 匿名さん]

ここのアンチ・・・正直きもい。
一人か二人かは知りませんが、きっと社内では浮いた存在なんでしょうね・・・
どういう感覚で593の様な書き込みができるんだ？？？
単なる他社の業者がここまで粘着になれるのかなぁ？個人的な恨みかなぁ？
ま、異常だねｗ

[596: 匿名さん]

593
言いたいこと言って気が済みましたら、自らつまみ出てくださいね。

[597: 特命さん]

この掲示板では良いこと悪いこと色々と書いてありますが、皆さん何でフローレンスをあんなに買うんですかねえ．
値段が安いとか、立地とか総合的に判断してのことなんじゃないですか？
いくら何でも欠陥マンションなら121棟も売れないんじゃないですか？
今までの実績が一番の安心宣言じゃないのかな。
他のマンションでも、微振動、水漏れ、壁紙など問題がありながらも、とりあえず住めるからってことで妥協しているという話もあるのでどこでも同じことが言えるのかも。

[598: 匿名さん]

[599: 匿名さん]

いつも旗色が悪くなると別人格で登場してくるんですねｗ

[600: 匿名さん]

[601: 匿名さん]

[602: 匿名さん]

章栄不動産は非常に立派な会社だと思います。
分譲したマンション121棟すべてについて自社による構造設計の再確認を完了し、
さらに外部機関による再検証を現在行っているとのことです。
こんな良心的なマンション販売業者は広島でも他にないのではないでしょうか。

[603: 匿名さん]

Ｆは安心宣言を出した。
外部検査機関にも検査をしているとＣＭでいった。

しかし、その検査機関は

「塩見」であることはＣＭでは公表していない。

[604: 匿名さん]

塩見って、木村建設から構造計算を請け負ってたんでしたっけ？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512180070.html

[605: 匿名さん]

602
本当にそう思っています？
買ってみたら？

[606: 匿名さん]

姉歯が発覚、塩見の会見そして自社で短期間に１２１棟もの検査、安心宣言CM作成、
短期間に凄い仕事の量を消化できる素晴らしい会社ですね

[607: 匿名さん]

↑
たしかに。
知り合いのとこは３０棟あまりだけど、それでも自社及びその設計をした会社とで
調査しているけどまだ終わっていないって！
設計会社も過去全ての物件を再チェックしているからなかなか終わらないって言ってたと
聞いた。（ごめんね、ワンクッションあっての情報なので）
別にアンチ章栄じゃないけど、安易な宣言はかえって疑われるからマンション業界自体
疑われる原因になるから迷惑だってそいつは言っていた。
（新年会で愚痴られた）

[608: 匿名さん]

いろいろと書かれてますねぇ。
誹謗・中傷についてはいろんな考えがあると思うので、これから入居する方に対して私の思いを書かせてもらいます。
私はフローレンスの入居者ですが、現時点では後悔や反省点がいろいろとありました。
購入時というのは正直言って『夢』と『希望』しかないと思います。
実際に入居してからが大変ですよ。
入居者間の交流もですが、管理会社の体制、担当者の能力や業務内容、不具合時の対応・連絡体制・補修方法など夢が現実に変わってくると疑問に感じる所が多くなるはずです。
今は構造計算の偽造問題により、管理組合がどうあるべきかを問われていますが、どこのマンションでも同じだと思いますよ。
管理組合が機能していれば、何があっても大丈夫だと思います。
最初の3年が肝心だと思いますよ。
年月の経過と共に管理組合が機能しなくなります。
長々と書きましたが、参考にしていただければ幸いです。

[609: Fの人]

なんだか削除されまくってる記事とかあって
何がなんだか分かりませんが
とりあえず要請あったのでコテハン付けますね。

私は本音で言えばフローレンスの入居者・契約者全てのユーザーが
現在の状態に不安を感じていると思っています。

小手先の安心宣言で本当に満足して安心して
入居を迎えるまたそのまま快適な生活を継続する事は困難ではないかと思っています。

私に批判的な方は現在出された安心宣言で本当に満足しているのでしょうか？
元々ユーザーに対して素人扱いして
これくらいでいっかとかこれくらいしとけば客も納得するだろう的な空気が蔓延している中
今回の問題は人の命がかかっている以上適当な対応ではいけないと思います。

商売である以上ある程度目を瞑らざるを得ない場面も多々あると思います。
聖人君主の様な企業になって欲しいと願っている訳でもありません。

しかしながら人の命に関わる問題を適当な対応で済ましてはいけないと考えています。

私を誹謗する事であやふやにしようとしている方もいるみたいですが
根本的な問題について何も解決してません。

耐震偽造かどうかはわかりませんが建築坪単価から考えて
なんらかの問題が発生する可能性はあると思っています。

きちんと第3者機関（まったく無関係の会社）が調べる事が
何か問題あるのでしょうか？何もなければそれでいいじゃないかと思いませんか？

正確に調べた訳ではないですが多くのフローレンスユーザーは
心から安心して満足している方は少ないと思います。
ユーザーを本当に心から幸せにする事がデベロッパーの使命と考えています。

[610: Ｖさん]

章栄さんは、ＣＭを利用し既存のマンション構造計算を再確認としていますが、いまさら何がわかるか？
自社のマンションをうたがられにくくするためだと思うが、かえって不振。ただでさえ、フローレンスは
評判が悪い。なぜ、建築会社をよくみてみて。すべて、四流会社。しかも民事再生法寸前会社ばかり。
しかもふえるのは、中間販売の業者のみが増え、それがふえることは、購入金額がふえるだけで
ゼネコンへの発注額は減る一方で、大手ゼネコンがあいてするとおもいますか？

[611: 匿名さん]

>>606
同感です。姉歯の偽造が発覚したのが10月下旬。
それからすぐ取りかかったとしても２ケ月で121棟。
毎日やっても、１日2棟の計算。
超人的に仕事をこなす優れた社員のいる素晴らしい会社だと思います。

[612: Ｖさん]

広島での建物の構造計算は、塩見しかいないそうです。塩見知っていますか？
建築業界では、とてもいい加減で有名で、もしかしたら、姉歯どころではないかも？
結構有名な話ですよ。

[613: #ｚ]

塩見ってそんなにいい加減な会社だったんですか。
そういえば、木村建設とも取り引きしてましたよね。

[614: 匿名さん]

＞広島での建物の構造計算は、塩見しかいないそうです。
まったくの出鱈目です。

＞建築業界では、とてもいい加減で有名
Vさんの発言に比べればいい加減さではさすがに負けます。

>>612　あなたのやっていることは
＞犯罪行為
です。

[615: 匿名さん]

>>612=613

チープな自作自演は控えましょう。
どうせ明日になったら削除されてますから。

[616: 匿名希望]

612は凄いね！上場会社をつかまえて。この表現。ほんと章栄や塩見に恨みでもあるの？

[617: 匿名さん]

構造関係の仕事していますが・・・
もし、ホントに２ヶ月で121棟の構造再計算をチェックをしながらしたのであれば非現実的なペースです。
いくら塩見でも物理的に無理ですよ。
構造計算はそんな簡単なものではありません。

そういう部分が叩かれる原因なのでは？
「安心宣言」出すのはいいけど、突っ込まれる部分を作っちゃうのが残念ですね。

[618: 匿名さん]

>>617
構造設計の仕事してるとか、
そういう見え透いた嘘は止めていただけませんか？
確かに
２ヶ月で121棟の構造計算をするのなら、非現実的でしょうが、
２ヶ月で121棟の構造計算の再チェックなら、できます。
要は数値の正当性と偽装の有無のチェックですから。

構造の仕事してる人なら、下っ端のペーペーでもそのくらい分かります。

[619: 匿名さん]

>>618
ホントに構造設計してるの？
121棟の再チェックってどういうレベルでしてるの？？
あんたの構造計算書って10ページ程度とか？？？

今回の問題は、普通の再チェックじゃダメでしょ？
材料条件確認、部材寸法確認、境界条件確認、荷重条件確認、入出力チェック確認、図面との整合性確認・・・etc

ペーペーで出来る再チェックなんて意味無いじゃない〜
だから突っ込まれるんだよｗ

[620: 匿名さん]

もしも構造計算書そものもが偽装であったなら、
何度再チェックしても意味ないな。

[621: 匿名さん]

>>619
誤解を与えました申し訳ありません。
再チェックするのがペーペーではなくて、
２ヶ月で再チェックができるということを
ペーペーでも理解できるということです。

＞今回の問題は、普通の再チェックじゃダメでしょ？
申し訳ありませんが私はそうは思いません。
だって章栄はヒューザーじゃないですから。

構造が分かるなら、自分でチェックすればいいじゃないですか。
モデルルームで見せてくれるらしいですよ。
そして、その結果を報告してください。
こんなとこでウダウダ言ってっても、あなたもただの煽りだと
思われたくないでしょ。
そのほうがスッキリするんじゃないですか？

[622: 匿名さん]

まあ、602はいわゆる「釣り」ってやつじゃないですかねえ。
私は購入者ですが、塩見にチェック依頼しているってのには
ちょっと失望しています。

[623: 匿名さん]

>>620
構造計算書そものもが偽装しているかどうかを
検証するための再チェックです。

[624: 匿名さん]

まじで再計算すると、もう一度構造設計しなおすのと殆んど同じくらい
時間がかかると聞いたけどね。

今晩の書き込みも明日の朝には削除されていて
いくつ残っていることやら。
ある意味スリリングだね。

[625: 匿名さん]

塩見は確かに上場会社だね。
大証２部だけど。

[626: Fの人]

塩見に話が飛んでいますが
疑惑はあくまで疑惑です。

構造計算そのもののチェックもですし構造計算書自体が
きちんとなされてるかどうか含め完全な第3者を介入させるべきと考えます。
特に現在フローレンスに入居してる方は管理組合で以前提案しましたが
管理費予備費（修繕費とは別会計）を使い調べてみるべきと思います。
特にT興業絡みの物件は非常に不安です。（それ以外にも不安な物件多数ありますが、、）

事業主は金銭の流れや大まかな戦略を立てる部署であって
細かい事は全て専門の業者がやっています。
今回のチェックも「先生」に頼んで素人なら納得しそうな文章集めただけです。

計算した人が自分で自分調べて安心宣言
誰がどう考えてもおかしいです。
今回の調べたってのは「先生大丈夫ですか？」「うちは大丈夫ですよ」
「客に聞かれた時の為に適当な書類用意しといて下さいよ」「分かりました」
程度です。

調べる側と調べられる側がパートナーシップを組んでる様な関係で
どうやってまともな検査するんでしょうか？

この問題をうやむやにしたい人は販売側サイドの人間と思いますが
この状態をおかしいと思わない様な人は上司かも知れませんが
人の財産と命を扱うデペロッパー業は無理ですよ。
目の前の利益しか見えず人を荒らし扱いする様な人に
人の財産と命を扱う仕事をする権利ありませんよ。
よく考えて下さいね。

[627: 匿名さん]

>>626
だから、そんだけ信用できないところから買ったあなたにも責任あるでしょ。
そんなに信用できないのなら買わなきゃ良かったのに。
姉歯事件が取り沙汰されなかったら、そんなこと言わないんでしょ。
マスコミに振り回されすぎですよ。
「第二の姉歯か！？」とか、さんざん聞かされてるけど、
ひとつもないじゃん。

自分の生命と財産が（大袈裟）が気になってしかたないなら、
管理費予備費とか言ってないで、
自腹で検査しなさいよ！塩見よりも社会的に評価されてるトコに依頼してさ。
だって、あなたがいうところの
＞生命と財産が掛かっているんですよ！

デベロッパーや設計会社批判する前に、
あなたがこの問題をうやむやにしないしない方策をとってみては？
少なくともここで書き込みすることでは
＞あなたの生命と財産は守れませんよ！

[628: Fの人]

627さんが何を言ってるのかよくわかりませんが
私は販売サイドの人間ですよ。

私もある意味性善説を持ってたのですが
姉歯さんを見て不安になったのは事実ですね。

私の生命と財産を守る為ではないですし
自費で全てのフローレンスを検査するほどお金持ちではありません。
あしからず。