章栄不動産のフローレンスマンションについて情報交換しましょう。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48115/
[スレ作成日時]2005-11-21 23:52:00
＼専門家に相談できる／
章栄不動産株式会社口コミ掲示板・評判
| No.2 |
by けいた 2005-11-22 00:23:00
削除依頼
気に入った物件があったので仮契約をしました。ちなみに岡山で...
銀行ローンの審査もなんとか通過し安心していたところ 営業マンから本契約を との 矢の督促 来週末に手付け金を納めにいくと言っているの... なんだか 不愉快になってしまい 「もう この話し流してもらっていいです」 って 断ってしまいました。ちなみに 最初の話から1ヶ月程度たっています。 私が悪いですか？ |
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| No.3 |
by 匿名さん 2005-11-22 00:50:00
1ヶ月もたてば本契約って話になるような気がしますが…。
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| No.4 |
by 匿名さん 2005-11-22 06:19:00
そうそう。
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| No.5 |
by 第３者 2005-11-22 07:44:00
普通気に入ってるのであれば、本契約するのが当たり前では？
営業もローンが審査OKになれば契約を勧めますよね！ 事前に審査という事は、支払いギリギリ？ |
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| No.6 |
by ＫＫＫ 2005-11-22 08:43:00
私は、どちらとも言えませんね。
本契約は、最集金の支払いの1ヶ月前に行えば良いので、急いで本契約をする 必要はないと思います。 今以上に条件の良い銀行が出れば変更するかも知れませんからね。 本契約を行には多くの契約書を記入する必要があり、手間と時間が掛かります。 章栄不動産の場合、本契約のときに司法書士の先生を同行させ、登記の登録も 行っていたと思います。火災保険の手続きもあったと思います。 ですので、営業マンが本契約を督促するのは、「おかしい」（おせっかい）と 思います。 しかし、今の住宅ローンの利率の事を心配して（上昇傾向になっています） 本契約を進めたのであれば、良心的かも知れませんが。 そのあたりの事を聞いてきればよかったのではないでしょうか。 これも縁です。 他の物件で良いのが出ることを教えてくれたのでしょう。 次を探せばいいと思いますが。。。 |
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| No.7 |
by 02 2005-11-22 10:58:00
あ、本契約って、銀行のことなんですか？？
てっきり物件のことかと思いました。銀行のことであれば、 まだだいぶ時間があると思うので、ちょっとおかしいかなあと思います。 |
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| No.8 |
by 03 2005-11-22 10:59:00
↑すみません、03の間違いでした…。
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| No.9 |
by 匿名さん 2005-11-22 13:20:00
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| No.10 |
by 匿名さん 2005-11-22 13:40:00
場違いなレスかもしれませんがお許しください
というのも、ここのところ姉歯設計事務所の件がニュースを賑わしてますよね。 私も来年8月に出来上がるフローレンスをすでに契約しているのですが あの報道を見て正直とても不安になっています。 広さの割りに値段が安く、部屋がすっきりと広い感じを見てると なんといいますかこう・・・・自分の購入したモデルルームの雰囲気に似てるような 気がしてならないのです。 みなさんは不安になったりとかしてないのかなァとちょっと伺いたかったのですが いかがなものでしょうか？ |
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| No.11 |
by ＫＫＫ 2005-11-22 13:44:00
けいたさんの内容を読んだら、マンションの本契約の事かもしれないですね。
失礼しました。 それでしたら、営業マンは本契約を急ぐのが普通だと思います。 売れそうな物件であれば、仮契約から本契約は1週間ないしは10日が 勝負だと思います。 仮契約だと、キャンセルされる恐れがあるので、営業マンも早く本契約を したかったのだと思いますね。 |
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| No.12 |
by ＫＫＫ 2005-11-22 13:52:00
耐震問題がニュースで話題になっていますが、フローレンスは
大丈夫なのでしょうか。 構造計算書を見ることができるのでしょうか？ |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-11-22 16:38:00
でもそーゆーの見ても、大丈夫なことを証明するものが偽造されてたってことですよね？
そうすると、それを見せてもらえたとしても意味ないですよね？ どこまでさかのぼれば、真実がわかるんだろう… |
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| No.14 |
by 北斗 2005-11-23 00:44:00
私も１０さんに同感です。広さのわりに低価格だし。非常に不安です。姉歯設計事務所の件は氷山の一角なの
でしょうか？仕事柄、建築士の方とよく話すことがあるのですが、構造計算書なんか1級建築士でもほんとにわかる ひとなんかめったにいないそうです。我々素人が見たところで絶対に分かりません。 |
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| No.15 |
by のん 2005-11-23 08:48:00
私もフローレンスのとある場所を購入希望しています。
しかし、私の友人の知人が住んでいる東広島のフローレンス（どこかは分かりません）では、建物にヒビがが入って いるそうです。（内容は詳しく分かりません） 今住人が弁護士をたてて話し合いが行われているそうです。（施工会社は五○建設だそうです） 訴訟問題になるかもと言っていたと言っていました。 詳しい状況が分からないのでこれくらいしか情報提供できませんが、きっとどこのマンションもコスト削減の為にあ らゆることをやっていると思います。 どこの業界でコスト削減は必須であるのは分かっていますが、安全性にかけることは絶対にやって欲しくないですよね。 しかしながら、私が購入希望している物件は立地がいいので、フローレンスを捨てきれずにいます。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2005-11-23 09:07:00
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| No.17 |
by 匿名 2005-11-23 09:18:00
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| No.18 |
by 10 2005-11-23 12:18:00
北斗さん、のんさんの様に同じような印象をもたれてる方もいらっしゃるようなので少し安心
いたしました。 家が購入を決めたのは幸い来年8月に完成のマンションなので今回こういったことが問題になってる 今建設中ということもあるので、万一そういったことがあっても完成するまでにはちゃんとしたものを 作ってもらえればいいんだけどなァと淡い期待を抱いています。 北斗さんがおっしゃられているように、素人が見たところできっとわからないでしょうし その書類自体を改ざんされているとしたら発見することも出来ないわけですよね。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2005-11-23 12:28:00
え、そこまで気づいているのに、、。
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-11-23 17:53:00
398: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 17:46
>>380 計算書の偽造がないか、計算書が間違ってないか、現時点では分かりませんよ。 ヒューザーはコスト落とす為、施工時にある工法を使っているようです。 要するに 1Ｆ〜最上階まで梁、柱の大きさが一緒。これは日本のように地震国では考えられないことです。 この工法 実は他のマンションも使っているかも知れないのですが、構造上大問題です。 お金を払えばあるコンサル会社が指導してくれるらしく、どうやら木村建設だけがやっていたわけではないようです。 その物件もそんな事やってないか、あなたが手付けを払っているのなら、現場に行って構造図の 「梁・柱リスト」と言う図面を見せてもらい、もし、1Ｆ〜最上階まで、柱の大きさ梁の大きさが同じであれば、 構造計算もう一度チェックしなおしてもらわないと怖いですよ。 たまたま偽造がなく通ってしまっても、もう一度ちゃんと計算しなおすと×って可能性も大です。 |
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| No.21 |
by 10 2005-11-23 19:51:00
20さん、詳しく対処方法などお教えいただきありがとうございます。
もう契約金はすでに払い込んであるので図面を見せてもらう権利はあると思うので お教えいただいたように確認してみたいと思います。 購入した部屋の展開図面（壁の高さとか、詳細の書かれた図面のことです）は コピーしてもらってはあるのですが、柱の図面などは見てもよくわからないからと思い あえてもらっていなかったので、あの時点で入手しておけばよかったなと後悔しておりますが こういうことってあるものなんですね。これからは何でも一応もらっておこうと思います。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-11-24 23:03:00
最寄の役所に問い合わせるか、民間に頼んでチェックしてもらうのが一番です。
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| No.23 |
by ごまき 2005-11-24 23:39:00
来年、１月に完成するフローレンスを購入したものです。
最近の耐震問題ニュースをみていて毎日、不安な思いをしているのが正直なところです。 もともと、あまり評判が良くないマンションのうえに、このニュース・・・ 自分たちのところがどぉなのか問い合わせる場合、役所のどの管轄・係、どぉいう民間の会社に問い合わせたら良いのでしょうか？ |
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| No.24 |
by 匿名 2005-11-26 07:47:00
＞もともと、あまり評判が良くないマンションのうえに、このニュース・・・
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050609 http://www.shoeicorp.co.jp/ http://www.jiban.co.jp/geodas/v30info/area_seto_w.htm 取りあえず大丈夫じゃないですか？ |
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| No.25 |
by 小心者 2005-11-26 18:23:00
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| No.26 |
by 匿名 2005-11-26 18:48:00
観音本町はＨＰから削除されてますから、はっきりしたことは不明ですが、
http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html の審査じゃないでしょうか？ ＞１７を参考にしてください。 （マンションの建築確認番号を確認してください） |
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-11-26 19:07:00
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| No.28 |
by 匿名さん 2005-11-26 19:47:00
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-11-27 00:25:00
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-11-27 11:06:00
私は大いに不安を持っています。
章栄不動産に限らず、瑕疵担保責任をとる保険のような「協会」に加入している デベロッパーでないと、姉歯設計の件のような事があれば、お金が還ってこない 可能性があります。 前述の「瑕疵担保を保守する協会」があります、正式名称を忘れてしまいましたが この協会に加入したマンション＆会社でないと、危険です。 特に、急激に拡大したマンション業者は、倒産した会社ばかり使っています。 フ○タ、熊○組、東○興業、などなど枚挙に暇がありません。 しかも、格安・・・・・ヒューザーと同じような事件にならなければいいのですが。。。 |
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| No.31 |
by 広島県人 2005-11-27 11:44:00
３０＞
それは保証協会のことですか？ |
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| No.32 |
by ジェイソン 2005-11-27 17:59:00
私もついつい安さに飛びついた一人です。
結局、安さだけで購入すると余計な心配をしなくてはいけなくなるんですね。 後悔先に立たず。かなぁ？ そもそもこの世に、お買い得物件なんて存在しませんもんね。 今になって冷静になるとそんなふうに思えます。 安さの裏には手抜き有りですかね？ フローレンスが無事であると祈りたいです。 心配です。 特に施工が東○興業だし。 もう住んでますし。。 |
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| No.33 |
by 匿名 2005-11-27 18:32:00
章栄不動産ってやたらコマーシャル流してますよね。
新聞の折込広告もやたら多いし。 こんなに宣伝広告費使って、儲けがあるのかなぁ〜？ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-11-27 19:00:00
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-11-27 20:00:00
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| No.36 |
by 北斗 2005-11-27 21:02:00
私も来年7月から入居の物件を契約しております。建築途中によく外側から確認してました。鉄筋の数数えて
はMRで設計図見て「よしよし。ちゃんと６本」使ってる」という感じで。ただ気になるのがこの姉歯事件とは 別に、コンクリートの強度が低いものを使っているのが気になりました。 でもフ○ーレンスは明らかに「広かろう、安いじゃろう」の物件。雨後のたけのこの様に建つ物件。施工もフ○タだ し。やはり気になりますよね。どなたか事件後章○もしくは販売、施工会社に問い合わせた方いらっしゃいます か？ |
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| No.37 |
by 住人 2005-11-27 23:21:00
施工写真とかは見せて貰えないのでしょうか？
あと、コンクリの納品書とかも。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-11-28 21:08:00
西白島のフローレンスを社長の家族と社長の親が14階と15階を
買い占めた。お陰で設計はやりなおし、マンションの概観も 上層部２階だけ特別仕様となっている。 社長の家のオプション変更に施工会社もかかりきりで 他の住居者のオプション変更の見積は遅れまくり。 きっと内装も社長宅以外は手抜きだろうね。 マンションを契約した住民にはこのことを予め知らせず、 契約を結んでから伝えるという汚さ。 ＊＊＊からの狙撃があるかもしれないマンションに 住まなければいけない住民への安全保障はどうなるのか？ また、社長の私有階段とエレベータということで 13階以上には住民は上がれない設計となってしまった。 勿論、１階は社長宅専用のインターフォン、駐車場の良い場所は すべて社長専用となっている。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-11-28 22:04:00
３１さんへ
保証協会ではありません。 建物そのものに対する担保です、従って鉄筋が少ないとか、コンクリー壁が薄いなどの 瑕疵があれば、物件を買うに要した費用を全額担保してくれます。 そんな保険のような「協会」に加入しているマンションでないと、これからは買えませんね。 特に、噂の○○不動産は、今、話題のヒューザーのような「広い＆安い」です。 あの価格は普通では施工は無理ですよね。 どんなカラクリがあるのやら・・・。 地震があって人命に危害が及ばなければいいのですが・・・・。 非常に心配です。。。。。。 |
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| No.40 |
by マンション通 2005-11-28 22:14:00
３８＞
社長さんの家族が１４階と１５階を購入したんですか？よかったですね「社長さんの愛人」でなくて・・。 愛人を多く抱える社長だけど、せこいから全部売れ残ったところに愛人を住まわせてるよね（−−； 普通の人は高い金を払ってローンを組んで、愛する家族と必死に生活しているのにねぇ・・・。 幼稚園や小学校、中学校に入る子供が出来たら・・教育上困るでしょうねぇ・・。 その同じ屋根の下で住む女性を見た子供に聞かれたら、自分の子供にどのように説明したらいいのでしょうかねぇ？ マンションを建て、人に売っておいて、自分の愛人と同じ屋根の下に住まわせる感覚はどうなんでしょうか？ ましてや銃撃される危険がありますよね。 ３８さんの言うとおり恐ろしい限りですね。 あの会社は社長さんの為だけに「進化」しているんでしょうね・・・・。 |
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| No.41 |
by 私も匿名 2005-11-28 22:32:00
＞３３番さん
＞こんなに宣伝広告費使って、儲けがあるのかなぁ〜？ かなり儲かっているとおもいますよ。でないとベンツのＳはもちろん、ポルシェカイエンターボや マイッバッハなんて買えないと思います。特徴のあるナンバーの番号なので分かってる人には すぐにわかるかも。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-11-28 23:26:00
＞26さんへ
＞観音本町はＨＰから削除されてますから、はっきりしたことは不明ですが、 ＞http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html ＞の審査じゃないでしょうか？ 完売したらリンクを外してます。逆にリンクがあるところは（阿賀中央や西町） 売れ残ってます。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-11-29 11:53:00
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-11-29 12:47:00
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-11-29 13:39:00
みなさん大変ですね。ＴＶの報道に振り回されて・・・
ここに書き込んでいる方の意見を見ているとお金の無い人のヒガミとか妬みでしかないよう な気がしますが・・・ 私も３年前からフローレンスに住んでいますが、全然不安が無いといえばウソになるかもしれませんが 信用するしかないじゃないですか。 そんなに心配したり文句を言うのなら買わなければいい話ですよね。 賃貸マンションなら安心できますか？戸建住宅なら信用できますか？ では何処に住めば安心するのでしょうか？ そういう人に限って欲しいけど買えない人が多いのですよね 今回の事件で被害に遭われた方には非常に残念な結果になってしまった と共感できますが、そうでもないのにガミガミというのは皆さんの不安をあおるだけのような気がします。 私は今家族と一緒に住んでいるマンションを信用しています。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2005-11-29 13:41:00
＞３８，４０
さんのおかげでその物件の価値が上がりましたね。 社長が住む物件に欠陥があるはずがない。 また、社長が住むことによって、 社長は事業主と住民という二つの顔を持つ。 よって、住民の意見を取り入れてもらえる可能性が大きい。 アーバンのとあるマンションも社員が入居していることによって、 マンションの維持管理が行き届き、住民が満足するマンション管理をしているようです。 また、そこであがった問題が次期マンション設計に生かされるそうです。 あー、フローレンスだから手を出さなかったけど、 社長が入るって知ってたら、買ってたなぁ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-11-29 17:48:00
45sanイタすぎ・・・
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| No.48 |
by 38 2005-11-29 21:07:00
４０とは別人です。一緒にしないで欲しい。
確かに物件の価値は上がりました。社長のポケットマネーで マンション周りや１階のエントランスはグレードがＵＰした。 セキュリティもカメラが数台増やされ、管理人の勤務時間も延長される。 施工会社は社運をかけて建設中だと関係者に漏らしているので 欠陥の可能性は他のマンションよりは少ないかもしれない。 しかし、住民の意見が取り入れられる可能性はないと思う。 設計変更ですら、契約者無視で行われているのですから。 設計変更の説明会もなく、全て事後承諾です。 何もかも社長一族中心で建設されているマンションに住みたいですか？ 物件価値は一時的に上がったとしても、発砲事件なんてあれば ガタ落ちですよね？ まだ４８００万円台とかで３邸程残ってますよ。４６の人は買えば？ 私なら同じお金を出すなら大京とかアーバンで買うけどね。 |
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| No.49 |
by 匿名 2005-11-29 21:11:00
結局売れないからでしょ。
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| No.50 |
by マンション通 2005-11-29 21:12:00
４６さん・・・・そうかねぇ〜〜。
本当にそう思う？？ 拳銃の弾が飛んできても平気でいられるんかね？ 現実に、２日間にわたってその会社の本社に銃弾を１０数発撃ちこまれているんだよ・・。 そんな危険性のある処に、自分の妻や子供を住まわせられるわけ？？ マンションの値打ちが出ても、家族が怪我でもすりゃぁ・・・あぁ〜、俺は嫌だね。 |
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| No.51 |
by マンション通 2005-11-29 21:21:00
４６さんへ
私も言います、３８さんとは別人ですよ〜〜。 でも、３８さんの言うことには同調できます。 自分の会社で売った物件を、自社の顧客＆住民に無断で改装するなんて・・無視するなんて・・・ 彼の激しい感性の、お国柄じゃぁないですか？ 日本人の感覚ではありません。。。。と言うか、日本人の経営者なら、誰もしませんよ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2005-11-29 21:23:00
西白島のデザイン見ました。すっかり上層部変わってますね。オドロキマシタ。
46さんの仰る通り、社長本人が住む物件であれば手抜きはしませんよね。 偽装問題が大きくなる今、その点では唯一安心できる物件のような気がします。 地震で破損したフローレンス物件はあるのでしょうか・・・。 耳にされた方いらっしゃいますか？ |
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| No.53 |
by マンション通 2005-11-29 21:49:00
幸か不幸か震度３以上の地震がありません（ーー；
そんな事より、マンションの自治会でみんなで決めて、図面と建物のマンション自体を 検査してもらった方がいいですよ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-11-29 23:33:00
知人が住んでますが、隣の音とかすごく聞こえるし、かなり後悔しているみたいです。耐震では、ここ1,2年鉄の値段が高騰して鉄を仕入れること自体、困難になってるようですからこういう問題が起こるのでしょうね。安い物件はこわいです。
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-11-29 23:39:00
あ〜あ
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| No.56 |
by 匿名さん 2005-11-29 23:59:00
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| No.57 |
by 辛いに秀でる 2005-11-30 00:40:00
こんばんわ、最近、九州初のフローレンスを契約しました。
「広くて安い」と思って決めたのですが、話題のヒューザーと似ていますよね。 来年の９月入居予定なので、フローレンス関係のマンションの構造計算とか過去のものも含めて再検査が入ればいいなと思ってます。 どなたか、既に完成済みのフローレンスに入居している方で自治会とかで構造検査の話が出ていませんか？ |
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| No.58 |
by 10 2005-11-30 06:16:00
＞辛いに秀でるさん
＞こんばんわ、最近、九州初のフローレンスを契約しました。 との事、私も同じ物件を契約したものです。ここの掲示板で同じところを購入された人は初めて お見かけしたのでついついレスしてしまいました。 ＞「広くて安い」と思って決めたのですが、話題のヒューザーと似ていますよね。 私もまったく同じ気持ちなのですが、今逆にこういった事態が起こったということで、これが いいように作用してくれればいいなァと願うばかりです。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-11-30 09:50:00
今が売り時ですかね。
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| No.60 |
by 匿名さん 2005-11-30 10:25:00
＞マンション通さんって何者ですか？
一年くらい前からどこかの掲示板でも章栄批判を繰り返してましたよね？ しかも昔から言ってる事がまったく同じ様ですが… 社長の愛人、銃弾の事ばかり。 私はまずあなたの悩みを聞いてみたい |
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-11-30 10:50:00
フローレンスに住んでいる者です。
＞５６ 発砲事件、知らないの？知らないなら知らないで、いんじゃないんですか？ というか、そんなに昔のことではないし、新聞、ニュースでは取りざたされましたよ。 こんなトコに顔出すくらいだから、章栄かフローレンスかには興味があるはずでしょ？ 知らないほうが不自然。そうやって知らないふりしてぶり返して何が面白い。 本当に知らないならそれまで。こんなとこで書き込みしてる暇があるなら新聞読むか、 せめてニュースのページでも見てください。これは特別なことじゃありません。 あらゆる物事に関心を持ちましょう。 話は戻りますが、そもそも、あの発砲事件が何か影響した住民さんはいらっしゃいますか？ 私ももちろん、不安にはなりました。 でもあれは、章栄が「暴力団関係者にはマンションは売らない」という姿勢を崩さなかったからでしょ？ もちろんそれは表向きかもしれません。でもいいじゃないですか。 あの発砲事件があったからって、一つ一つのフローレンスマンションが銃撃されるわけじゃないでしょ。 みなさん、今何をそんなにくだらないことを語り合っているのですか？ 私は、自分のマンションまで＊＊にされてるようでとても不愉快です。 自分たちなりに、考えて考えて買ったマイホームなのに。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-11-30 11:59:00
フローレンスって公庫付きで、すまい・るプラスマンションですよね。
公庫の審査もはいるみたいなので、大丈夫って考えるのは甘いですかね？ 入居済みの人で工事施工レポートをもらったことがある人っていますか。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-11-30 13:14:00
>62
【物件のポイント】のところに「すまい・るプラスマンション」について 小さな文字で書かれています。 ※施工品質管理の状況は、主要なものをヒアリングにより確認するもの ですが、建築物の工法や現場の訪問の時期等により訪問時に確認できない 場合もあります。 なお、住宅金融公庫がマンションの品質を保証するものではありません。 |
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| No.64 |
by ＫＫＫ 2005-11-30 13:39:00
発砲事件の犯人は最近逮捕されたと思いますが。
理由は、購入できなかったことによる腹癒せだったと思いますよ。 |
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| No.65 |
by とと 2005-11-30 13:57:00
それにしても、このレス最近方向が違ってませんか？
フローレンスに住んでいる方、これから住む方の多くが見てるのに、批判ばかりですごく嫌な気持ちになります。 批判などは他でして下さいって思います。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-11-30 14:14:00
批判は他でやれっておかしくないか？
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:04:00
たしかに最近論点がずれて来ている。
偽装問題などの法律違反は論外だが、安くて広くて頑丈な完璧なマンションなどあるはずがない。 そんな事は皆わかってるはず。それを納得して買うのなら全然問題ないでしょう。 偽装してるか否かなどは、ここでわかるはずもなく信用するしかないのが現実でしょう。 ある意味 >>45 さんに同意 ただ不安を煽るだけというのはやめてほしい。 それと発砲事件や社長の事などはどうでもいいです。住む人に関係ないから… |
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| No.68 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:29:00
でも耐震性が悪くて倒壊するようなマンションは周辺の住民にとっても迷惑。
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-11-30 15:31:00
６８
あ、別にフローレンスだけのことを言ってるわけじゃないよ。 不安を感じたら耐震検査を受けたほうがいいかと思うだけです。 |
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| No.70 |
by 桃 2005-11-30 16:28:00
私は以前はフローレンスに住んでいましたが。
転勤でフローレンスの無かった地域に来て今は別のブランドのマンションに住んでいるものです。 最近この地域にもフローレンスが出来まして、久しぶりにと、思っていると このレスに出会いました。 何かすごく紛糾してますね。 フローレンスは、広くて、高くなくてよかったですよ。 マンションにもいろんなブランドがあって、 狭くて安くない、広ければかなり高い・・一流ブランド 広くは無いがそれほど高くもない・・・・地方有名ブランド 広くて高くない・・・・・・・・・・・・地方新興ブランド 広くて安い・・・・・・・・・・・・・・ご当地ブランド など、いろいろあると思いますが、すべて、一長一短。 ６７さんと同じく偽装問題は論外であるが、それぞれに良いところがあり、 悪いところも含めて、購入するのだと思います。 もっと普通にマンション生活について、話しましょうよ。 批判だけを繰り返している匿名さんは、自分で家を買ったことがありますか？ 自分が住んでいる家を批判ばかりされてうれしいですか？ 批判も大切ですが、不安ばかりをあおるのはどうかとおもいますが・・・。 |
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| No.71 |
by みのさん 2005-11-30 17:25:00
最近、他業者の方がここのレスを荒らしているみたいですね。
他業者でなければヒガミですか？ 注意と批判は大きく違うと思いますし、批判の文面を見ると 一般常識のある人の回答には思えません。 このサイトは購入した私たちも見てますし、これからマンション を考えている人も見ていると思います。 顔の見えないこのサイトで私たちに不安を与えるのが嬉しいのですか？ あの、回答からは決して購入等考えている人には思えないのですが・・ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-11-30 20:10:00
僕が住んでる町のフローレンスは、住民と裁判沙汰になっているところと、外壁に大量のヒビが入ってる
ところがあります。 自分も住んでいて不安です。 これから買われる方はよく調べてください。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-11-30 20:26:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-11-30 20:37:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-11-30 20:37:00
74です
誤爆しました・・・ 削除してください。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-11-30 20:54:00
とうとう、姉歯設計の件で、この会社も騒がれだしたね。
東○興業の物件ですが、耐震強度が足らないらしい。。。 いつか出ると思っていたけど、こんな形で出たんですねぇ〜。 東○興業の会社では、上へ下へ大騒ぎらしいですよ・・あれだけ工事単価を叩かれてはねぇ〜。 潰れた会社は、仕事を請けるのに必死だから。。。 そろそろテレビ新聞等々、報道沙汰でしょうね。 |
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| No.77 |
by 辛いに秀でる 2005-11-30 23:03:00
>>58
10番さん、こんばんわ！ やっぱり、この板は広島付近の人が多いんですね！ 10番さん、知ってたら教えてください。 木町フローレンスの南側の空地に建物の基礎が作られているんですが、何ができるか知っていますか？ 契約した後、すぐに目の前にマンションなんて・・・辛いに秀でるなー！ |
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| No.78 |
by ちーず 2005-11-30 23:11:00
>>７６さん
詳しい情報が知りたいのですが、教えて頂けませんか？ |
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| No.79 |
by 10 2005-12-01 01:32:00
辛いに秀でるさん、レスありがとうございます＾＾
南側の空き地のところは、マンションが建つ予定になっているようです。 私たちの場合は契約する前に販売の担当の方から南側にはマンションが建つと 説明があったのですが辛いに秀でるさんの時はなかったようですね・・・・ 私たちはその話を聞いたこともあって、何階以上なら日当たりが確実に確保 されるのか確認して部屋の階数を決定したので大丈夫かとは思っているのですが もし辛いに秀でるさんが日当たりを気にされるようでしたらもう一度確認を された方がよいのではと思います。私たちが聞いたところでは8階以上であれば 緑道の道幅もかなりあるので冬でも日当たりは大丈夫だろうということでした。 （南側のマンションは12階建くらいだったと思います・・・・あいまいですみません） |
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| No.80 |
by ＫＫＫ 2005-12-01 08:28:00
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| No.81 |
by 匿名さん 2005-12-01 10:33:00
>>80 KKKさん
私は76さんではありませんが、ちょっとお邪魔します。 耐震強度ですが、建築基準法を満たしていればそんなに不安になる事はないでしょう。 耐震強度が足らないとなれば、姉歯のように偽装などの法律違反をしている事になります。 そこらじゅうの会社が法律違反をしているなどとは到底考えられません。 もしどうしても不安なら耐震検査をやられてみては？ 検査費も国が助成してくれるらしいです。 それと塩見はとても優良な企業で、姉歯のような事はまずありえません。 なんだかアンチ章栄が混じっているみたいですね。 |
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| No.82 |
by 某フローレンス入居者 2005-12-01 11:55:00
７６さんへ
何を根拠にそうおっしゃるのですか？ あなたは物凄く重大なことをこのページに載せてるのです。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:02:00
【完成済み】
物件名 所在地 耐震値 （１）湊町中央ビル 千葉県船橋市 ０．３１ （２）船橋市本町３丁目ビル 同船橋市 ０．３９ （３）グランドステージ稲城 東京都稲城市 ０．３３ （４）グランドステージ八丁堀 同中央区 ０．４１ （５）京王プレッソイン茅場町 同中央区 ０．２６ （６）芝浦２丁目マンション 同港区 ０．４４ （７）芝大門２丁目マンション 同港区 ０．２６ （８）西早稲田３丁目マンション 同新宿区 ０．４３ （９）初台２丁目マンション 同渋谷区 ０．７８ （１０）グランドステージ東向島 同墨田区 ０．３１ （１１）グランドステージ住吉 同江東区 ０．３７ （１２）グランドステージ川崎大師 川崎市川崎区 ０．３０ （１３）グランドステージ弁天橋 横浜市鶴見区 ０．５６ （１４）グランドステージ藤沢 神奈川県藤沢市 ０．２８ |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:26:00
76
＊＊やろ！ |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-12-01 12:49:00
>>43
西白島の施工は〇興と山〇工業ですが、どっちの会社？ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-01 13:14:00
マンション通ってしつこいね。
まだ書き込んでるし・・・自作自演もイタイ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-12-01 15:54:00
広島(山口・愛媛)では平成13年に芸予地震がありました
広島市安佐北区・安佐南区・西区の震度は5強 広島市全域にも震度5近い揺れがありました 当時フローレンスの物件は約50棟完成していましたが 躯体まで影響があるような物件はありません (当然タイルの剥げやヒビ・クラック・ジョイントの損傷など 軽度の損傷はあったと思います) この地震は1999年に民間の審査機関になったあとです 広島ではこの地震によって倒壊や激しく損壊した分譲マンション (フローレンス以外も含め)はありませんでしたので 保証はありませんが安全度は高いんじゃないでしょうか？ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-12-01 17:16:00
８７さん
実際の強い地震に耐えたという、私たち購入者にとって何よりの情報です。 毎日不安でしたが、気が楽になりました^^。 |
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| No.89 |
by 87 2005-12-01 17:58:00
>>87さん
いえいえ かくゆう私もフローレンスの入居者の一人です 上記の文は地震に対しての広島のマンションの状況を調べた一例です 芸予地震から4年経っていますのでその間に建築の状況が変わった のでは？という可能性は否定できませんが、知り合いのデベロッパーや ゼネコンの話を聞く限りでは大丈夫ではないかと思っています。 もしあの偽造事件が氷山の一角であったなら行政のほうで過去の建築物 に対しての調査義務が発生すると思いますし どうしても気になって 仕方ないのであれば管理組合の決議の上 建築の調査(機材を使っての鉄筋 が設計図どおりに入っているか)を専門の人にやってもらうしかないですね 今何も証明できるものが無い以上何を言い合っても水掛け論になるだけです から実例をあげてみました 私的にはあの事件はかなり特異な例だと思いますのでとりあえずは あまり気にしなくてもいいと思いますよ^^ |
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| No.90 |
by 87 2005-12-01 17:59:00
訂正>>88さん 間違えました
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| No.91 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:01:00
でも100へーべーを専らのウリにしだしたのはその後なのでは？
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| No.92 |
by 匿名さん 2005-12-01 18:03:00
供給戸数№1を目指し続けたいのかもしれないが、立地的に
そこに出すか？ってとこが最近多くありません？ |
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| No.93 |
by 87 2005-12-01 18:14:00
>>91さん
確かにおっしゃるとおり100㎡シリーズは2〜3年前からです 今回の事件のマンションも100㎡基準みたいです が100㎡基準マンション自体が危ないと何か証明されていますか？ 100㎡基準の設計でも建築基準に適法した設計は可能ですよ？ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2005-12-01 21:14:00
鉄が不足し始めたのはここ2,3年ですから。鉄がかなり高騰して本当にどの業界も手に入りにくくなったからこういう問題が起こったのだとおもいますよ。
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| No.95 |
by 88 2005-12-01 21:27:00
87さん
ありがとうございます。そうですね、気にしだすとキリがありません。 今まで疑心暗鬼でしたが、章栄不動産から郵送されてきた書面にある （章栄ＨＰにある偽造事件に関しての文面と同じものです） 「適法かつ適切に構造計算を行っております」 という言葉を素直に受け入れようかな・・・と思い始めました^^。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2005-12-01 21:38:00
法律には違反してないけど、パンフレットには違反してるとか。
イーホームズもERIも「適法かつ適切に審査を行っております」 と言い続けてるし。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2005-12-01 22:54:00
別にフローレンスに限った事じゃあないけど、以前の地震があったときも大丈夫だったとか１００平米が危ない何か証明されてるかとか
今回の事で必要以上に不安になったり過信しない方がいいんじゃあないかな？ そもそも偽造マンションの話はこれだけではないだろうけどかといってほとんどのマンションがそういう事でもないだろうし、 かといって前回の地震ははっきり言ってそんなに凄くないし、そもそも「建築基準法に適合してる」 に過大な期待というか俺はそれが逆に不思議に感じる。 基準法に適合しても地震にも安心というのはどうかと、自然との問題だからね。 基準法は最低限守らなければならないレベルであってここの人達は「何が心配なのか」疑問です。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2005-12-01 23:48:00
その最低限守らなければならないレベルの法律が守られていなかった
物件が発見されたからマンションを購入したあるいは入居している皆 さんは心配なのですよ 私はあなたが「何が心配なのか」疑問に思って いることが疑問です 地震のレベルですが最近マスコミで震度5でどうのこうのということが 多いので例でだしたまでです 上記の震度は間違いないものですし 人によって体感が違うのは仕方ないですね(私はこの世の終わりかと 思うくらい怖かったですが・・・) |
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| No.99 |
by 匿名さん 2005-12-01 23:57:00
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。 マンションの企画を作る流れを簡単に説明すると 土地が売りにでます。（競売の場合と持ちかけられる場合がある） その土地の価格が無茶な物でなければ次に設計士に簡単に図面を引かせます。 （総個数何個くらいの建物が立つか等の確認です） そして 広告費販売経費土地取得費用ゼネコン単価利益率をONしていき 最終的な売値を出してその売値が周辺の相場と比較して妥当かどうかを見て 事業化するかどうか決めます。 100㎡マンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？） 章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。 これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか 理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが 自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。 フローレンスの100㎡マンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。 （私の思い違いだったらすいません） ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので 直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。 管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。 何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2005-12-02 01:00:00
>>99
どのような関係者か存じませんが、少し訂正させていただきます。 マンションを事業化するにあたっては、土地の値段は基本的に最後に決定されます。 ・土地が売りに出ます。 ・設計士に図面を引かせます。 ・立地条件、エリア等と設計プランと照らし合わせ、「この場所でこのプランならいくらで売れるか」 を調査し、販売価格を設定します。 ・ゼネコンに見積もりをとります。 ・設定した販売価格と建築費を基に、事業採算に見合う土地価格を割り出します。 そして、採算に合う価格で土地を購入できれば事業化、できなければお蔵入り、 となります。入札や競売のときも例外ではありません。 建築費についても触れておきましょう。 工事請負金額が安い。と、粗悪品の不良建築は、 まずもってイコールではありません。 よほどの悪意を持ったものは例外ですが、これは間違いありません。 どうしてだと思います？ そんなことをしても誰も得をしないから。です。 フローレンスのマンションのゼネコンはさまざまで過去にいろいろあることを ご指摘される方も居られますが、共通して言えることは、そこそこ名前の通ったゼネコンです。 悪質なリフォーム業者や、昨日今日創業したところとは違い、歴史あるゼネコンばかりです。 粗悪品を造って利益を確保することなど、滅多なことではあり得ません。 姉歯関係の事件は、そうした中で起こった非常に特異で予見不可能に限りなく近い 例であると思います。 誰も得をしていないのは、この事件も例外ではありませんでしたよね。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2005-12-02 07:53:00
土地の値段を最後に決めるのは競売の時でしょう。
持ちかけられる場合は最初に決まってるケースの方が多いですよ。 （100さんのケースは昔の地上げとか流行ってた頃の手段では？） 私が特に心配なのはゼネコンが２つあるケースのマンションです。 章栄の物件はゼネコンが２つあるケースがありますが 基本は小さい方だけしか携わってません。 会社更生法の適用を受けている様なゼネコンを使う為 冠だけ大手の名前を借りたりしています。 A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合 企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず 現場にはB建設しかいない状況の物件は やはり見ていて不安になる物です。 こういった事実もエンドユーザーは一切知りませんよね？ 別にアンチ章栄な訳ではありません。 毅然とした態度で暴力団並びに暴力団関係者に対応している姿はやはり素晴らしい物があると思います。 （発砲事件の真相は新聞に載った通りです。） 安全面で管理会社以外の会社を経由して調べる必要があると言っているだけです。 明らかにゼネコン単価が安いのも知ってますし（計画時点ですでに安い） 前述した様に頼りないゼネコンを使ってるケースも多いので。 それで何もないと証明されたら良い事であって 調査する事自体を推奨する事に問題がありますでしょうか？ |
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| No.102 |
by 匿名さん 2005-12-02 08:34:00
９２さん。
確かに私もそう思っていました！！ マンションが乱立しすぎて、良い立地は無くなってきてるのかもしれませんね。 だからといって、マンション事業から撤退するわけにもいかず、 しょ〜もない土地を見つけてきてはまた建てる。 まぁこれは章栄に限ったことではないですけど。 どう考えても今の状況は、供給過多なのでは・・・と思うのですが。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2005-12-02 11:30:00
>>101
A建設（大手・安定）B建設（更正法適用中）など並んでいる場合 企業の戦略としてエンドユーザーにはA建設の名前しか出さず 現場にはB建設しかいない状況の物件は やはり見ていて不安になる物です。 ↑ ↑ ↑ ↑ 該当物件が見当たりません。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2005-12-02 16:52:00
フローレンスシリーズって、タイルや石材などほとんど同じ物を使ってますよね？
一括購入で相当安く仕入れているのでは？ |
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| No.105 |
by 匿名さん 2005-12-02 18:50:00
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511300129.html
「構造計算書を社内の一級建築士と社外の設計士が再点検し、適法に計算されていることを再確認した。」 とあります。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2005-12-02 21:32:00
その記事読んだけど、
「広島市内のマンション建設業者は偽造問題が発覚した直後、複数の設計事務所に 構造計算書の再点検を依頼したが、どこからも「早くて二、三カ月かかる」との答えが返ってきた。」 ってかいてあるのが気になりました。 明日、入居者説明会があるのですが、その話もでるかなあ。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2005-12-02 23:09:00
>>103よく調べた？
ttp://www.shoeicorp.co.jp/re/florence/aga/outline.html 一例これ以外も何個もあるよ。 >>105そんなにすぐ全部調べれる訳ない。 問題発覚して1週間で８９棟調べれると思う？ >>106問題ありませんって話しかないかと。自分の所は問題有ですって会社は存在すると思えない。 自分達の手で再確認するのが間違いないかと。ヒューも平成も皆自分は被害者って言ってるよ。 >>104そういうのもあると思うけどそれを超越する低コスト。何も無いに越した事ないけど 調べるだけ調べる方がよいと思う。 管理組合で採決取って管理会社通さず管理組合独自で依頼するべき。 |
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| No.108 |
by 97 2005-12-02 23:50:00
>今回の事で必要以上に不安になったり過信しない方がいいんじゃあないかな？
何だか売る方だけでなく買う方もどうかと正直思いますが？ 今回の事件にしても「数値」だけが一人歩きしてるように思います。 基準法を守ってる＝安心な訳ではないという事、それを震度５強程度の例で大丈夫では？ではなくて じゃあ基準法では震度どれくらいまで耐えうるように想定されてる人がどれくらいいらっしゃるのでしょうか？ 例えば震度７弱と７強ではエネルギーが３０倍も違うと言われてます。 正直７強がくれば基準法守ってようがどうしようもないと思われます（マンションに限らず）。 基準法は最低限守らないといけないけど守ってるだけで＝安心と言うわけでもなし、ヒューザーのマンションだって 欠陥だとわかっても以前の震度４には問題なかったのです、結局数値は一つの目安にしか過ぎないんですよ。 例えば調べるのは結構ですが当然その先も考えてやらないと結果自分の首を絞めかねないと思いますよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2005-12-03 00:48:00
108さん
基準法で震度いくつまで耐えるように想定されているのですか？ 素人にもわかりやすく教えてください あなたの言っている“安心”というところは“安全”ということでしょう 一般の人は基準を満たしていても必ずしも“安全”ではないことは わかっていても一応法基準(それなりの歴史と根拠に基づいた建築基準)は 満たしているという安心がほしいのですよ 素人が安心(安全ではない)しようと思ったら数値に頼るしかないんじゃないか と思いますから数値が一人歩きするのもやむをえない現象だと思いますが 思い込みでもいいんです“安心”がほしいのです だって一般人には耐震基準の最低ラインをはるかに超える要塞のような家なんか 買えるお金なんてないのですから |
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| No.110 |
by 匿名さん 2005-12-03 01:12:00
99さんが
訴えてるよ！ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2005-12-03 01:47:00
たぶんアウト
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| No.112 |
by 匿名さん 2005-12-03 02:42:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2005-12-03 02:56:00
99の言わんとしてることがわからない人、かわいそう
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| No.114 |
by 匿名さん 2005-12-03 03:10:00
いい機会だから調査依頼すればいいじゃん。今やらなくていつやるのって感じ。
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| No.115 |
by 匿名さん 2005-12-03 09:28:00
>>112明らかに予算立てる段階からゼネコン単価が安すぎるって説明。
関係者かな？知ってると思うけど章栄の物件は利益率高いよね？ あれだけ利益率取って最終のグロスがあの値段って 「企業努力で単価下げてる」の範囲超えてるでしょって話。 利益率高いのもゼネコン単価異常に安く見てるのも 「妄想」じゃなく「事実」 妄想で言ってるんなら単なる営業妨害かと。 当たり前って言うならなんでゼネコン単価が5万も6万も安く予算立てるのか 説明して頂戴。 >>108 エンドユーザーには数値で説明する以外ないでしょう。 「僕らプロが太鼓判押します。大丈夫ですよ」とでも言うつもりですか？ 基準法を守ってる＝安心な訳ではないという事 こんな事は１００も承知してるよ。しかし基準法も守ってないって まずいでしょ。 買う方が何も分からず買っているのならそれは顧客の責任じゃなく 事業主・販売・設計・広告・ゼネコン全ての責任だよ。 安心の情報安全の情報含め素人はプロに任せてる訳でしょ？ その分の費用も入ってるでしょ？ 素人が数値の事が分からないからと言って客責めるのは筋違いかと。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2005-12-03 18:47:00
今が売り時かなー。
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| No.117 |
by 匿名さん 2005-12-03 19:11:00
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| No.118 |
by 匿名さん 2005-12-03 19:15:00
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| No.119 |
by 匿名さん 2005-12-03 19:55:00
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| No.120 |
by 匿名さん 2005-12-03 21:16:00
106さん
入居者説明会はいかがでしたか。 よろしければ、お話聞きたいです。 |
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| No.121 |
by 名無し 2005-12-03 21:19:00
否定的な考えを持っている人も、肯定的な考え方を持っている人もいて
いいとおもいますよ。 どちらの考えよりのことを信じるかどうかは、それぞれの自由だとおもいますが・・ 自分の大切な資産のことです。 本当のことが知りたいものですね。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2005-12-03 21:44:00
最近、耐震偽装問題を取り上げてる報道番組の途中でＣＭに入って、のっけから「100m2マンションいよいよ○○市に初登場！」
とかいうセリフを聞くと、ちょっと違和感が・・・ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2005-12-03 21:49:00
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| No.124 |
by １００ 2005-12-03 22:00:00
>>101・107
「エンドユーザーにはA建設の名前しか出さず」 ちゃんと両方出しているようですけど… それでも問題があるんですか？ >>115・117 どのような裏づけのもとそのようなことを言われるのですか。 建築費の坪単価は戸数や形状、平均占有面積によって大きく異なるのは当然です。 また、フローレンスの社員もしくはゼネコンの営業でしか知りえない内容ですよね。 はっきり申し上げます。 私は、あるディベロッパーで働いている者です。 章栄よりは名の知れた恐らく皆さんご存知の会社です。 ウチでも建築費４０万位〜５８万位。但し、４０万なんていうのは３年前から２年前ごろ のことで、関東で３００戸クラスの物件のときです。 価格の高いマンションの方が、安いマンションよりも丈夫だと思われている方が 居られますが、構造については大差ありません。 今、問題になっているのはあくまで「偽造」という犯罪行為についてです。 ウチの会社にも問い合わせがありますが、 「おたくのマンションは大丈夫であることを証明しなさい」というのは 「あなたが犯罪を犯していないことを証明しなさい」というのと同じことです。 当然実際にはご不安がられるお客にそんなことは言えませんが…。 国の建築物に対する建築の確認および許認可体制が論議されている中、 姉歯以外の偽造設計士が見つかったら、本格的調査が必要かと思われますが、 行政や民間確認機関が構造の見直しをして、姉歯以外の偽造は今のところ全く無いことも事実。 私は、姉歯の例は、「氷山の一角」なんかではなくて、「唯一無二の狂気的異端児」であると信じてます。 実は今、フローレンスの購入を検討しています。 （ウチの会社は私の希望エリアの物が今無いものですから…） 結局どこのマンションも耐震性能等の構造については大差ないですよ。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2005-12-03 22:21:00
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| No.126 |
by ちょび 2005-12-03 22:25:00
＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、オデさん
おひさしぶりです。 本日、入居説明会に行きました。 明日、内覧会同行業者と打ち合わせします。 ＃KKKさんにご紹介いただいた方です。 内覧会では、やはり、耐震偽装問題について説明がありましたが、 調査して、問題ないことを確認した、心配ありません。というものでした。 それを証明するものは示されなかったので、、、やっぱりって感じでした。 ただ、設計・審査されたところは、信用できる会社と思います。 なので、あまり心配はしていません。 入居説明会は、以前、言われてたように、 関連会社、提携会社の宣伝(?)ばかりで、あまり意味がなかったかも(^^;;; 内覧会で不具合が見つかり、修繕後の確認で不具合が改善されてなかった場合、 予定通りには行かなくなると思うので、その辺のスケジュール調整が面倒になりそうですね。 施工業者によって仕上がりがまったく違ってくるということだったので、 内覧会が楽しみでもあり、心配です。 このスレッド、もともとの趣旨からずれてきているので、とても悲しいです(;_;) |
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| No.127 |
by ttt 2005-12-03 22:58:00
フローレンスを購入したものですが、初めてメールします。内会覧会同行業者でお薦めを教えて頂きたいのですが。
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| No.128 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:01:00
メールかよ！
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| No.129 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:34:00
>>124 いたずらに不安を煽ってるのではなく
同一エリア同一時期での比較の話ですよ。 117さんも関係者の様ですね。 ちなみに在来工法なら55万前後ですが 100㎡なら通常のデベでも47万前後にはなりますよね？ しかし章栄の単価が異常に安いのは事実。 ちなみにゼネコン2社の件もパンフにも記載してあるけど エンドユーザーには実質大きい方がやってるから安心ですよと デベもゼネコンも販社も言うように指示されてますよ。 >>126スレ違いなら退散しますね。 内部告発するほどの勇気はないのでこういった匿名の場所で 内部の真実をお話する事で皆さんの為になればなと登場したんですよ。 >>125 明らかに誠意があると思われる事業主とかいるけど 宣伝になるし別にアンチ章栄な訳でもないので控えときますね。 >>119 章栄を絶賛するスレなんですか？ 両方間違った事は言ってないと思いますよ。 関係者の方かも知れませんが117とかを否定するのなら 事業計画書の写しでもUPする必要があるんでは？ 117の言ってる単価ははっきし言って事実ですよ。 通常デベの利益率と章栄の利益率の具体的な％も出せますが 営業妨害するつもりはないので控えます。 只何故ゼネコン単価が異常に安いかはきっちり説明する義務があると思ってますよ。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:43:00
フローレンスの魅力は、立地、価格、広さ、なのですが、当然最高の品質とは思っていません。その足りないと思われるところを補うために情報交換したいです。そもそも広島の先の地震で退去命令の出た古いマンション（アパート）を知っていいますが、倒壊などしませんでした。安ければ悪い。高ければokなのか？ただ一瞬にして今回のような退去命令が出てしまう物件は怖いですが、うわさ話と根拠はちがうと思います。ちなみに金融などの話は先代でしょ。＊＊息子？かもしれませんが方向を変えたのも事実では。
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| No.131 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:46:00
>>115さん
>買う方が何も分からず買っているのならそれは顧客の責任じゃなく事業主・販売・設計・広告・ゼネコン全ての責任だよ。 >安心の情報安全の情報含め素人はプロに任せてる訳でしょ？ >素人が数値の事が分からないからと言って客責めるのは筋違いかと。 正直こういう考えはあまり好きではないですが、好き嫌いじゃあいけないので 自分が言いたいのは責任があるとかないとか誰が悪いかでなく、自分自身の事でしょって事。 フローレンスは今回の事件と無関係だしむしろ風評被害を受ける部分の方が大きいかもしれません。 ですが昨今の流れを見ても買う方はお金、お金、お金、見映え、見映えの判断ですよね。 構造がしっかりしてるとかまじめに作って目に見えない部分はあまり気にしない風潮でしたよね。 それが悪いとは言いませんが、結局それが行き過ぎた結果が出てきたのかもと思ってるからです。 >>100>>124 章栄より有名なデベの方ですか？ >フローレンスのマンションのゼネコンはさまざまで過去にいろいろあることをご指摘される方も居られますが、共通して言えることは、そこそこ名前の通ったゼネコンです。 悪質なリフォーム業者や、昨日今日創業したところとは違い、歴史あるゼネコンばかりです。 >価格の高いマンションの方が、安いマンションよりも丈夫だと思われている方が居られますが、構造については大差ありません。 まるで自分のデベよりもフローレンス擁護した上に他社のマンションを希望エリアにないからと購入するもんなんですか？ >また、フローレンスの社員もしくはゼネコンの営業でしか知りえない内容ですよね。 それと建築費の坪単価なんて正確な数字はわからなくても関係してる業者なら当たらずも遠からず位の情報を持ってる人は多いと思いますよ。 そんなにまじめに捉えなくてもいいと思いますが・・・・ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-12-03 23:51:00
良い情報も悪い情報も含め真実をお話する事が
社会正義と思い勇気を出して書き込みして見たのですが 快く思ってない方もいるようですし 私が誰か特定されてしまうと職を失ってしまう事になるので 書き込みを控える事にしますね。 社員が見てるのか顧客が見てるのか分かりませんが どうしても内部でしか知りえない情報で尚且つ自分が特定されない質問等出た場合は またお邪魔します。 ここを見ている社員並びに関係者の方いらっしゃれば 私の特定だけは控えて下さい。 私にも生活があるので。 間違ったデマや噂で顧客を混乱させるのが目的ではありません。 本当の関係者の方が見ればデマで混乱させるのが目的か 真実を言っているか分かっているでしょう？ 不動産だけが密室で顧客に何も言わず販売して行く時代ではないと思ってます。 かと言ってそれを会社で声を大にして言うほど度胸はありません。 ご理解頂けたらと思います。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-12-04 00:02:00
>>126 内覧会で手直し完了してない物は鍵引渡し後も継続して行うので
スケジュールに変更はでませんよ。 鍵渡しの時点で1本ゼネコンが鍵を預かる形になります。 さらに遅れる場合は入居後も継続になる事もありますが 当初のスケジュールを最優先で行くので問題ないかと思われます。 また入居説明会での商品はキックバックがあるので多少値段高めになってますよ。 出来る限りは安易に紹介された業者使うのではなく 自分で店舗に足を運んで見る方がいいかと思われます。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-12-04 00:08:00
＞＞１２９
>内部告発するほどの勇気はないのでこういった匿名の場所で 内部の真実をお話する事で皆さんの為になればなと登場したんですよ。 内部告発って・・・内部の真実って・・・。 ということはフローレンスの人？ だとしたら自爆。かつ信用性高い。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-12-04 00:13:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-12-04 00:16:00
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| No.137 |
by 匿名販売代理 2005-12-04 00:27:00
１３２さん
もし内部の方なら、今表に出てない計画案件（地域のみ）をいくつか言ってみて下さい。 そうでないなら、他社の嫌がらせととるしかないですね！ |
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| No.138 |
by 106 2005-12-04 00:34:00
>> 120さん
入居者説明会については126でちょびさんが書かれていますが、 まず最初に姉歯問題について説明がありました。 まあ、うちは大丈夫です。って感じの説明でしたけどね。 章栄、ニュートピアプランニング(設計事務所)、塩見(構造計算)、 ハウスプラス(審査機関)の大丈夫です。ってA4の紙がそれぞれはいってました。 あとは、入居までの流れの説明、引越しの説明、提携販売会社の説明がありました。 光のネット環境がNTT、MEGA EGG、USEN、YAHOOの4社がはいっているので、 どれにしようか悩み中です。 説明会終わった後に、工事の進捗の写真や、設計書の閲覧ができるようになってましたが、 ま、素人がみてもやっぱりわからないですね。何人か人は集まってました。 やっぱりみんな(自分も含めて)気になるんでしょうね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-12-04 00:37:00
>>137 知ってたとしても知らないとしても言えません。
進捗状況の情報の入り具合で自分の立場が特定出来るからです。 私の立場でまだ入ってない情報もあるでしょう。情報の知り具合で 大体の特定はできるんですよ 嫌がらせするつもりは一切ありません。この掲示板で発言した事を 担当者に聞いて見て下さい。 嘘の偽情報は一つも出してません。 なんだか信用されてないみたいですし これ以上個人の追及されても本当に怖いので しばらく静観して見ます。 自分が顧客の立場ならこういう場で色々情報交換したいかなと考えたのですが 私の考えが軽薄だった様です。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-12-04 00:47:00
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| No.141 |
by 匿名販売代理 2005-12-04 00:49:00
本当に内部告発というなら、この場所ではないような気がしますがー。
もっとも、お客のことを思ってというなら、会社に対して意見すべきではないでしょうか？！ この場所でいろいろ不安がらせといて、１３９の答えはないでしょう！ |
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| No.142 |
by 106 2005-12-04 00:55:00
あと内覧会の時間が40分ぐらいって説明がありました。
これって短いですよね？ 内覧会業者に頼むかを含めて悩み中なのですが、 広島でどこかお勧めのところがあったら教えてほしいです。 |
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| No.143 |
by 140 2005-12-04 00:56:00
137さんが答えることで、137さんは自分が特定されるとお思いですか？
もし、思わないのでしたら、139さんは外部のひとで、発言には首をかしげると判断せざるを得ませんが。 |
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| No.144 |
by 匿名販売代理 2005-12-04 00:57:00
１４０さん
わたしの立場上（販売代理）、構造の事は詳しくわかりませんが、ニュートピア・塩見・ハウスプラスを 信じます。でないと、お客様に販売出来ないし、ましてや住むことも出来ません。（某フローレンスに居住中） |
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| No.145 |
by 140 2005-12-04 01:14:00
>>144
結局信じるか信じないかということなんでしょうね。 ですが、皆さんが不安でいらっしゃることも事実なんですから、 あなたの立場として、信じさせてあげる材料を用意して欲しいものです。 みんな疑おうとはしていないんだと思います。 まして、信じたいとさえ思っていると思います。 でも、何をどうすれば１００％信じれるのか、それが見つからないことが問題なんでしょうね。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-12-04 01:17:00
そのとうり
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| No.147 |
by 匿名販売代理 2005-12-04 01:29:00
信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。
どちらも分厚くて、素人が見ても判らないと思います。 詳しい方（建築士）同伴の上、チェックしてみて下さい。 自由に閲覧できますから。それを信じてもらうしかないですね。 |
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| No.148 |
by 145 2005-12-04 01:59:00
>信じていただける材料は、今のところモデルルームの設計図書および構造計算書です。
私の個人的意見で恐縮ですが、 素人ですから、設計図書や構造計算書を見てもわかりません。 詳しい建築士も知り合いにはいません。 同じような方がほとんどだと思います。 ですから、信じたいのは自分が選んだフローレンスなんです。 難しいことは判りません。 とにかく、章栄がみんなの不安な気持ちを理解してくれて、 少しでも、何でもいいから、多くの情報を開示する姿勢をみせてくれれば それで納得するんです。納得するしかないんです。 結局は章栄を信じるしかないんです。 「全く関係ありません」 この言葉では物足りないんです。 この気持ちを判って頂いて、判りきったことだけど、 当たり前のことだけれど、こういう時こそ改めて、 「構造には自信があります」「万一何かあっても全て責任を持ちます。お約束します」 この言葉が欲しいんです。 気休めにしかならないかもしれませんが、気が休まらない人にとっては、 重要なことではないでしょうか。 個人的見解なので、ご賛同いただけない方も居られると思いますが。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-12-04 05:04:00
a
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| No.150 |
by 匿名 2005-12-04 09:17:00
フローレンスは高級だと思ってたのは私だけ？
（うちの近くのフローレンスは広くて価格の高い物件しかないので） |
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| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-04 10:39:00
法的根拠のない口約束をしてもらっても、何の意味もないでしょう。
実際欠陥が発覚したら、そういった営業を恨むだけなんでしょうし。 欠陥問題については、ヒューザーのスレッドを読めば、 どういう対処があるか分ると思います。 もし万が一のことがあったときに、保障してくれるだけの体力、誠意があるかどうか、 それを調べて見る必要がありそうです。 それをしないで買ってしまうと、何かあったときには自己責任として、 苦境に追い込まれてしまうでしょう。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2005-12-04 11:26:00
そんなこと言ってたら何も買えなくなるのでは??↑
最終的には信じるしかないかと思うのですが・・ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2005-12-04 11:43:00
信じるのはよいのですが、
結果どういう事態になっても信じた自分の責任ですから、 その覚悟だけあれば。 |
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| No.154 |
by ＨＡＷＫＳ 2005-12-04 12:05:00
ちょびさん、お久しぶりですね。入居者説明会ってやっぱりそんなものでしょ（^^;）
こっちは気合入れて行くんですけど、肩透かしって感じですよね。 内覧会で大きな不備がなければいいですね。戸当たりがぐらいついてないか見ておいた 方がいいですよ。私は見逃しましたが自分で直しました。 ちょびさんは我家のバルコニーから見える風景が想像できるでしょ。なかなかいいですよ。 前の道路を走るバイクや車の音がうるさいのが難点です（TT） |
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| No.155 |
by 匿名さん 2005-12-04 12:14:00
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| No.156 |
by 匿名さん 2005-12-04 12:44:00
>>155
初めて書き込みますが、どう考えても151さんが正論でしょう。 フグを食べるのが心配なら、その店で食べることによるリスクを事前に把握すべき でしょうし、調べようが調べまいが起こったことに対する結果責任は自分にあるわけ です。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2005-12-04 13:17:00
> 150
一般的には、そう思ってる人は少ないと思いますよ。 自分も契約してますが、間違っても高級とは思ってません。 |
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| No.158 |
by のこのこ。 2005-12-04 13:51:00
こんにちは。初めてこの会に参加します。
昨日私は（来年入居予定）フローレンスのモデルルームへ行き、担当者から建築の問題について 聞いてきました。 担当者の方の答えははっきりせず、一級建築士の設計に関する回答書を見せられました。 しかし、絶対大丈夫だ、保証するというものではなく、少々がっかりしたところです。 また、私の親戚はフローレンスに入居しており、現在理事長をしているのですが、 話をいろいろ聞いたところ、キッズルームを入居者以外の子供達が勝手に使っていたり、 会議室など私的なＰＴＡが使っていたり。。。暖房冷房使いたい放題で、 管理費では賄えないくらい使い方がひどいようです。 おまけに、キッズルームの修復など、施工主が普通より多く見積もって管理費を徴収したりして いるそうです。 フローレンスの管理組合って、本当に大丈夫なのでしょうか？ ヒューザーのような事件が起こったとき、管理組合の理事長が力のない人だったら 本当に困ってしまう。。。と今から心配しています。 管理組合について、何かご存じでしたらお教え頂けたらと思います。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2005-12-04 13:51:00
欲にマンションの場合、高額な商品なわりに、会社の体力がない場合があるので、
なにかあったとき、 会社が賠償する力がない可能性があるということです。 ヒューザーの場合はまさにそれですよね。 小さなものを買うわけではないので、 失敗したときのリスクも大きいです。 おそらく欠陥を買ってしまった人は、買わなければ良かった、 事前に調べればよかった、できることなら買わなかったことにしたいと、 激しくしていることでしょう。 まだ契約をかためていない人は、専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、 売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。 「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。 |
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| No.160 |
by 120 2005-12-04 14:55:00
106さん、お話ありがとうございます。
私も来年に入居者説明会がありますので、参考になります。 ローンの本申込みがまだなんですが、提出するのにものすごく躊躇してます^^;。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2005-12-04 15:35:00
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| No.162 |
by 匿名さん 2005-12-04 15:49:00
>159
>専門家に調査を依頼したり、保障の確認をしたり、 売主は信用せずに、専門家は信用できるというのは？ その専門家が信用できるという保証はどこにあります？ 信用できる専門家をあなたが紹介して、 あなたを信用すれば、あなたが保証してくれますか？ 保証の確認というのは構造的瑕疵は瑕疵担保責任において 当然決まっていると思いますが、他に何を確認しますか？ >売主から言質を取ったり、いろいろできることがあるはずです。 >「大丈夫ですよ」なんて営業さんの空手形では、あまり意味がありません。 自分が安心できるようにとことん調べようというのは賛成です。 みんな痛い目には遭いたくないですもんね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2005-12-04 16:01:00
>>161
素人でも調べればある程度は分かりますよ。 分からない部分はリスクとして考えるしかないですね。 信用して購入した結果、問題が発生した場合のリスクが大き過ぎると考えるなら 買わなければいいだけのことです。 |
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| No.164 |
by 辛いに秀でる 2005-12-04 17:49:00
>>79
10番さん、情報、有り難うございます。 遅くなりすみません。 やっぱりマンションですか？ 私は低層階なんでがっかりです。 ここの板でも白熱していますが、そろそろ地方のお役所も （国交省の指示により？）全国一斉に足並みを揃えて動き出すころと 思いますので、来週にでもモデルルームに行って耐震構造のことを 聞いてみようと思ってます。 結果は、この板で連絡します。 |
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| No.165 |
by マンション通 2005-12-04 17:52:00
色々な情報が氾濫しているようですが、国が「建築確認書」＆「完成検査許可書」の在り方を
考えるべきでしょうし中間検査もしかるべき資格を持った「行政の人」が厳正に行うべきでしょう。 それは居住者はもちろん、倒壊した場合の近隣の住民にも被害が及ぶからです。 資本主義社会で利益効率の為に「経済設計」「経済建築」は際限なく行われるでしょう。 それは、こんな事件があった以上「購入者」を不安にさせるだけです。 少なくとも行政から「完成検査」がおりた物件は「安全」である！と言う、一つの目安が ないと、いくら購入者責任、自己責任と言っても、素人である一般購入者には、それは あまりにも酷な話です。 今や、章栄に限らず、どのデベロッパーも自発的に販売する「新物件の詳細や構造計算書」を部外の 検査会社や行政の検査機関に依頼して、構造は「適正である」・・そして「安全である」との保証書を カタログと共に添付して販売するべきでしょう。 |
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| No.166 |
by オデ 2005-12-04 17:59:00
>158さん
キッズルームなど付属施設は維持管理費がかかるので、当然管理費が高くなります。 ちなみにうちのマンションは集会所などないので、近くの公民館を借りて総会を開いています。 また、修繕工事を管理会社任せにすると、ぼったくられるので、最低2社から見積もりをとるべきです。 しかし通常は理事会役員の任期は1年で、事なかれ主義・人任せになりがちなので、なかなかそこまでやる理事会はありません。 管理組合についてインターネットで調べると、結構がんばっている組合があります。 私も理事長になって管理費削減しました。 参考書はこの2冊がお薦めです。 マンション管理費はここまで節約できる 実例：年間1000万円の削減他 福崎剛著 文春文庫PLUS 571円＋税 マンションの資産価値を高める本 中島猷一著 講談社＋α新書 740円＋税 ＞ＫＫＫさん、HAWKSさん、ちょびさん お久しぶりです。 偽装問題はかなり深刻です。 姉歯、木村、ヒューザー・・・あまりに無責任な人が多いので残念に思います。 自分の仕事に誇りを持っている人が世の中に少なくなってきたんでしょうね。 私は改めて人のためにがんばっていこうと決心しています。 小学1年生の殺人事件は、不審人物の目撃、一人の登下校、長い通学距離がキーワードなので、自分でも気をつけています。 なんだか日本も住みにくくなった気がします。 |
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| No.167 |
by マンション通 2005-12-04 18:08:00
続きです。。
今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。 一生に一度かもしれない高額な買い物をする「御客様」は、不安な気持ちでこれからマンションを 探さなければいけません。 金銭的な事ばかりでなく「生命」に関わる事だからです。 設計図は大丈夫か？図面は良くても工事は間違いないのか？手抜きは？材質は？・・・限りがありません。 「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？ 否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。 それでなくては、万一、地震で命を落とす事になったら、死んでも死に切れません。 どんな大きな地震が襲ってくるか予測がつきません。 でも、建築基準法を満たし、しっかりとした工事で出来たマンションなのに倒壊した場合は あきらめもつきます。 設計も、工事も、材料も・・・それ未満は、どうしても許せません！！ これは国が責任をもって監視するべきです。（デベでは有事の際に責任が取れないからです） |
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| No.168 |
by 匿名さん 2005-12-04 18:15:00
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| No.169 |
by マンション通 2005-12-04 18:23:00
そうでもないんですよ。
きっちりと中間検査をやり、完成検査をやる・・。 もし、途中で建築や材料＆工法に違反があればその建設会社に対し「免許停止」などの 厳しい罰則を設けておけば、割に合わない違反まではしないものです。 悪意のある設計などは「無差別殺人」の刑事事件にするべきですね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2005-12-04 18:31:00
格安で広い物件は在りえないと消費者が気づかない限りどんなに取り締まっても無理かと、、、。
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| No.171 |
by マンション通 2005-12-04 18:54:00
１７０さんへ
ひとまとめですべてのデベロッパーを、そのように括ってしまうと、本当に努力して 技術開発して、頑張っているデベ関係者が可哀想です（−−； ましてや資本主義社会の技術立国です。 あまりにも営利に走りすぎているきらいはありますが、頑張っている業者はいると信じたいです。 |
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| No.172 |
by 10 2005-12-04 19:04:00
辛いに秀でるさんは来週確認にいかれるんですね。
出来ることであれば書面にして大丈夫だということを証明してもらいたい ものですね。 私たちのところには前日社長の名前入りで大丈夫であるというような 書面が送られてきましたが、これだけで安心しきれない気持ちなのも 事実でして・・・何事もないことだけを祈るばかりですね どういったことをお話なされたのかなどまたご報告いただけるのを お待ちしてますね♪ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2005-12-04 21:27:00
章英さんという会社はどのくらいの資産があって、
どのくらいの利益を出していて、 どのくらいのトラブル対応能力があるんでしょうね。 銀行とのおつきあいがどんな感じなのか、 万一のときに支援してもらえるかなどなど。 あまりそういうことに目が行かなかったのですが、 これからはそういうことも含めてマンション選びをしないと、 一生後悔する事になりかねませんもんね。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2005-12-04 22:00:00
住宅性能保証制度には加盟しているのでしょうか?
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| No.175 |
by 匿名さん 2005-12-04 22:58:00
今建設中のF宇品海岸など奥村組、東海興業施工になっているが、実際、現場みると東海興業の名しか見当たらない
どういう事だろうか？買う人に安心を与える名義貸しか？2社JVだと高く付くはずだが・・・・ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2005-12-04 23:35:00
実施工会社（東海）は更生法にかかってるから、
工事請負契約の元請になるために 施主（章栄）に竣工保証会社（奥村）をつけるよう求められたんでしょう。 東海だけでなく奥村もちゃんと完成するように責任があるってわけ。 更生会社には珍しくないことです。 |
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| No.177 |
by 通りすがり 2005-12-05 01:25:00
やめたほうが良いみたいですよ。
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| No.178 |
by マンション通 2005-12-05 08:33:00
色々な情報が氾濫しているようですが、国が「建築確認書」＆「完成検査許可書」の在り方を
考えるべきでしょうし中間検査もしかるべき資格を持った「行政の人」が厳正に行うべきでしょう。 それは居住者はもちろん、倒壊した場合の近隣の住民にも被害が及ぶからです。 資本主義社会で利益効率の為に「経済設計」「経済建築」は際限なく行われるでしょう。 それは、こんな事件があった以上「購入者」を不安にさせるだけです。 少なくとも行政から「完成検査」がおりた物件は「安全」である！と言う、一つの目安が ないと、いくら購入者責任、自己責任と言っても、素人である一般購入者には、それは あまりにも酷な話です。 今や、章栄に限らず、どのデベロッパーも自発的に販売する「新物件の詳細や構造計算書」を部外の 検査会社や行政の検査機関に依頼して、構造は「適正である」・・そして「安全である」との保証書を カタログと共に添付して販売するべきでしょう。 今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。 一生に一度かもしれない高額な買い物をする「御客様」は、不安な気持ちでこれからマンションを 探さなければいけません。 金銭的な事ばかりでなく「生命」に関わる事だからです。 設計図は大丈夫か？図面は良くても工事は間違いないのか？手抜きは？材質は？・・・限りがありません。 「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？ 否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。 それでなくては、万一、地震で命を落とす事になったら、死んでも死に切れません。 どんな大きな地震が襲ってくるか予測がつきません。 でも、建築基準法を満たし、しっかりとした工事で出来たマンションなのに倒壊した場合は あきらめもつきます。 設計も、工事も、材料も・・・それ未満は、どうしても許せません！！ これは国が責任をもって監視するべきです。（デベでは有事の際に責任が取れないからです） |
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| No.179 |
by a 2005-12-05 09:56:00
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| No.180 |
by a 2005-12-05 09:58:00
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| No.181 |
by 名無し 2005-12-05 11:00:00
結局、内部のひとでしょうか・・？
詳しい方が、より詳細なことをとおもって、情報を提供してくれても、その人のいうことはもちろん 存在自体を否定している方がたくさんいらっしゃるように思われます。 いろいろな考えや、情報を聞き、自分でも詳細を調べ、結局は自分で判断をすればいいことだと 思いますよ。 来るべき人ではないとか・・ 混乱させているだけ！と言い切ってしまうには、この版はもったいなくなってしまうように思います。 公表されていること、されていないことなども、いろいろな観点から情報を私は 提供してもらいたいと思っていますが・・ |
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| No.182 |
by 99 2005-12-05 12:53:00
モデルルームに行って設計図書を確認してきました。鉄筋の数・太さやコンクリートの使い分け等、図面上では充分な仕様になっていました。
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| No.183 |
by 匿名さん 2005-12-05 12:55:00
結局のところ一番いいのは、
納得できなかったらそこからは買わない、 ということかもしれません。 売れなければ、売主にとっては死活問題ですから、 買主が納得できる情報をそろえたり、万が一のときの対策をとるなど、 納得して買ってもらうための努力をせざるを得なくなるでしょうから。 いままでのマンション販売って、あまりに殿様商売だったと思います。 超級に高額な商品なのですから、売るための、安心して買ってもらうための努力が必要です。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2005-12-05 19:40:00
殿様商売だったという意見には同意できんが。
業界の内部事情を知らなさすぎるよ。 しかも、前半部分の考えもちょっと甘いな。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2005-12-05 20:40:00
たとえば瑕疵担保が10年間なのだから、
代金も10年間に1/10ずつ支払うと言うほうがよいのかも。 全て一括で支払ってしまうから、契約したあと急にぞんざいになったり。 （章栄さんではないですが） 万が一のときに販売会社がとんでしまって、 住人だけがローンと不良物件で立ち往生、と言うようなこともなくなるし。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2005-12-05 20:59:00
９９さん。
図面を見て安心しているようですが、素人判断では危険ですよ。 専門家に同席してもらった方がいいですよ。 違う建物の図面を見せたり、建築確認を取っている図面とは違う図面を見せたり・・。 色々な事ができますからね。 もしくは県の建築指導課に行って見せてもらう方法がありますよ。 建築確認はその行政の建築主事が許可しますからね。（＾＾） |
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| No.187 |
by 匿名さん 2005-12-06 01:16:00
マンション通さん、あなた本当にマンション通ですか？
確かに今回の事件からいろいろ問題点が浮かび上がってきました。 それは業界のみならず購入者にも言える事ではないでしょうか？ フローレンスを擁護する訳じゃあないけど姉歯と関わってる訳でもないし、とりあえずは基準法を満たしてると発表してるのですよ。 自発的に再調査したければすればいいけどそれを当たり前だと捉えるのはどうかと >今回の姉歯設計の事件以来、マンション建設に関わるすべての人のモラルが問われています。 >「命」が住む場所を、すべてコマーシャルベースで考えてよいのでしょうか？ じゃあ買う人はどれだけ「安全性」について考えてたのでしょうか？ ぶっちゃけ「値段と見映えと利便性」がメインだったのではないですか？ 一体「命が住む場所」に何が大事か買う方も売る方も忘れてたのではないでしょうか？ モラルたって、同じ日本人ですよ、ましてや１０年前と今のマンションの値段比較すればどれだけコストダウンしてるかわかるのではないでしょうか？ 建築現場に入ってる業者さんなどはマンションなんて夢のような単価で働いてる人も多いんですよ。 ＞否っ！！少なくとも日本国の建築基準法に沿った、優良で安全な建物でなければ、いけません。 ゼロか１００じゃああるまいし、一体購入された方のどれだけの人が日本の建築基準法ではどれくらいの震度に耐えうるかを知ってたのでしょうか？ 「命が住む」と業者に訴えながら肝心の住む人間はそれがどの程度の基準かさえ知ろうとしなかったのが現実ではないですか？ そして過剰に信頼してたかと思うと急に不信感のかたまりと化すというのは結局自分の物差しがないという事ではないでしょうか？ 変に過剰にならず冷静に捉える事が大切ではないでしょうか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2005-12-06 11:31:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2005-12-06 14:18:00
来年秋からフローレンスの住人になるお。
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| No.190 |
by 匿名さん 2005-12-06 19:30:00
マンション通が何故章栄に恨みを持っているのか知りたい。。
銃弾と愛人ネタはもう聞き飽きたからさ。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2005-12-06 22:55:00
最近いろいろなニュースがありますが、出来栄えでいうのであれば、
やはり経験豊かなゼネコン（施工業者）によると思います。 デベロッパー云々よりやはりゼネコンにより職員の質も違えば下請け業者の質も違います。 建築現場を見ても整理整頓されているところはやはり出来もいいものになると聞きます。 フローレンスも多くのゼネコンが施工していますが、皆さんはどこを選びますか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2005-12-07 12:09:00
次のフローレンス販売予定は矢野に２棟、西桜(福山)、緑井、牛田、口田みたいですね
ほんと供給過剰なのでは？ |
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| No.193 |
by 匿名さん 2005-12-07 12:14:00
>>191
瑕疵担保責任は、あくまでも売主にある。売主の資本力だけが買主のリスクを軽減できる。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2005-12-07 12:22:00
ここを見ていて思うこと。
192さんのような人って、コメントはそれだけで、結局何を言いたいの？ 供給過剰だったら、どーなの？ 別に、地域も様々だしかまわないんじゃないですかね。 192さん、あなたはフローレンスに住みたくてそんなに熱心に調べてるんですか？ よほどの関心がなければ、いちいち全域の販売予定なんて知ろうとも思わないけど。 ただここで中傷したいがために、そんな風に色々調べてるのかな。 そういう方たちの真意がよくわかりません。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2005-12-07 12:26:00
＞194 さん
資産価値を心配してるんじゃないですか？ 将来売却を考えるか、そうでないかによって、気になる点は違うと思います。 ずっと住むだけなら供給過剰なんて何の問題もないから。 でもね、資産価値の意味で言えば、やっぱり時期柄一番気になるのは安全性ですけどね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2005-12-07 14:04:00
>>194さん
中傷と思われたのならごめんなさい。 私もマイホームを探している中の一人です。 ただ不動産ニュースを見て、フローレンスはたくさん建つんだなって思っただけです。 耐震以外の話をしたくて振ったつもりだったのですが、言葉足らずでした。 皆様失礼致しました。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2005-12-07 16:15:00
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| No.198 |
by 匿名さん 2005-12-07 16:54:00
そうですよ・・・１９６さん。
私もあなたのおっしゃる通り、供給過剰だと思っています。 現に１０２で書きました。 他にも多くの方が思っているに違いないです。 たくさん建てても良いけど、建てすぎて首が回らなくなって、 経営が行き詰まることを心配しています。 １９３さんも書いていますが、何かあった時に助けてもらわないといけませんからね！！！ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2005-12-07 18:58:00
未入居ですが フローレンスを購入したものです。県、区役所、国土交通省の出先機関、検査会社に問合せ＆出向きました。結局、公務員の守秘義務等で具体的な物件についての解答は得られませんでした。得られたものは、耐震性に関しては検査機関（民間会社）を信用するしるないようです。国土交通省としては、その検査機関の会社の内容の調査を行い近く何らかの発表があるとの事です。信用の基準にするという事だと思います。
それでも不安な場合は 住宅性能表示のある物件が、よりよいのでは？とのアドバイスでした。（フローレンスにはありません。また在る物件は私の望む場所にはありません）また耐震構造に関してはたぶん最近の決まりごとで、１０年以上前のものはどうなんだ？と思いますし、１０年以上前の物件とは比べようはない様に思うのです（手抜き的な事も含めて） |
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| No.200 |
by 匿名 2005-12-07 21:33:00
確かに造り過ぎ。
西桜(福山)なんか丸の内のＭＲを使ってますから。 西町、丸の内、西桜町（１ｋｍ圏内に３棟も造ってどうすんの？） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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