藤田東吾社長

[匿名さん]

偽装見逃しという点に落ち度はあるにしても、小嶋の圧力にも負けず
偽装が発覚した時点で国交省に報告したり、幕引きを図ろうとしている
政府に対して徹底的に疑惑を追及すべきだと発言する姿勢は評価できると
思うのですが？
そもそも、彼がこの偽装を告発しなかったらこの事件は闇に葬られていたかも
知れません。

[682: 匿名さん]

>680
逆にあなたに聞きたい。
なぜ、国の耐震基準が守れないの？

[683: 匿名さん]

>681

２００万棟ｂｙ東吾

[684: 匿名さん]

とにかく、鉄筋を抜いたりする不誠実なデベには退場してもらいたいね。
これからマンションを購入する人は構造計算書の精査も不可欠かもね。

[685: 匿名さん]

なんで１００㎡　３０００万円のマンションを買うかなぁ？
普通の人は買わないよなあ。
カラクリが有ると思うだろ。　実際カラクリは有った訳だが。
設計偽装のカラクリが。

[686: 匿名]

Amazonから、注文していた藤田氏の件の本が入荷できないことが判明したとのメールあり。
どうしたのか？

[687: 匿名]

水落建築士、２つの同じソフトで構造計算書を「合作」
http://www.asahi.com/national/update/0128/OSK200701280047.html
京都市のホテル２棟で耐震強度の偽装が指摘された問題で、ホテルの構造計算を請け負った田村水落設計（富山市）の水落光男・１級建築士（５８）が、同一の一貫構造計算プログラムが入ったソフト二つを使って数値をはじき出し、それぞれの結果を構造計算書の中で混在させていたことがわかった。一つのソフトで最初から最後まで構造計算するのが基本ルールとされており、京都市は不自然な操作があったとみて、「合作」部分に問題がないか調べている。
市の説明などによると、水落氏が使ったのは「ＢＵＳ—３」という構造計算プログラムで、事務所には同じソフトが二つある。市に提出された「アパホテル京都駅堀川通」の構造計算書（約１０００ページ）では、途中まで一つ目のソフトで計算されていたが、梁（はり）のたわみや柱の断面の検討部分（約１００ページ）が二つ目のソフトで計算され、その部分が差し替わっていた。
市は昨秋、構造計算書に記されたソフトの識別番号が途中で変わっているのに気づき、水落氏に「一つのソフトで計算すべきだ」と追及。水落氏は「そう思う」と答えたという。市建築指導部は「一つのソフトの計算結果をまとめて出力すれば済む話で不自然だ」と指摘。同じプログラムを使った調査で数値に若干の違いが見つかり、精査しているが、耐震強度の計算結果が大幅に変わる可能性は低いとみている。
水落氏は朝日新聞の取材に「複数のスタッフが二つのソフトで構造計算した。当時は識別番号をそろえる意識がなかった。強度偽装は断じてやっていない」と話した。

[688: 匿名さん]

で、姉歯とどっちがスゴイの？

[689: 管理人]

趣旨が異なってきておりますので元に戻してください。

[690: 匿名さん]

我々としては、姉歯だけで収まって欲しい、http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html

藤田東吾を国会へおくるかい??
http://groups.yahoo.co.jp/group/togotodiet/

[691: 匿名さん]

藤田さんが告発しかかった超大手偽装デペ誰か情報お持ちですか？
偽装怖くて、大手物件に絞って物件選びしてるけど、それが分らないと物件決定が出来ません

[692: 匿名さん]

＞で、姉歯とどっちがスゴイの？

姉歯：９９件、強度２０〜５０％多数
水落：３件、強度７０〜８０％

姉歯大先生に比べること自体失礼極まりない

[693: 匿名さん]

そんな姉歯大先生も、イーホームズのザル検査が有ってのもの。

[694: 匿名さん]

>>691
藤田の本に、田村水落の他に偽装ありと名指しされている構造設計事務所が一社ある。
そこからたどればある程度の推測は付くんじゃないかな？

[695: 匿名]

マンションは、買主にとって一生モノの買い物ハズ。
設計か施工の問題かは別にして、その一生の買い物が耐震強度不足になること自体あってはならない。本来なら1棟もそのようなマンションが存在してはならない。（だから法律で耐震強度を要求している（定めている）。）
まして、姉歯（偽装）だろうが、水落（偽装）だろうだ、渡辺（無資格）だろうが、浅沼（資格外）だろうが、（福岡にも別の怪しい人物がいるが）、故意に（悪意に）不適格なマンションを設計することは言語道断。同じ穴のムジナに過ぎない。
ただ、設計士だけにその責任を追及するのはおかしい。
まずはこのような制度にし、かつ野放図にした政治家・行政（特に国交省）に大きな責任がある。
ここから正さないと何の解決にもならない。
結局は買主や近隣住民が被害を被るだけ、、、

[696: 匿名さん]

正直、小泉の時もそうだったが、安部政権も期待出来ないよ。
国民が働いて税金払って官僚の私腹を肥してるだけだから、
いつもリスクを負うのは国民だし。

[697: 匿名さん]

藤田さん、アパもだんだんネタがなくなってきたのでもうそろそろ次の超大手デベの告発をお願いします。

[698: 匿名]

レオパレスも、、、

レオパレス２１が偽装建築(日刊ゲンダイより)
藤原紀香のＣＭでお馴染みの不動産会社「レオパレス21」(東証１部)の建物が手抜き偽装であることが明らかになった。土台と建物を接続するボルトが打ち込まれていない違法建築だが、日刊ゲンダイ本紙が取材を始めると大慌てで補強工事を始めていた。耐震偽装のズサンな手抜き工事が明らかになったのはレオパレスがシルバー事業として昨年３月にオープンした介護施設「あずみ苑　平沢」(東京・あきる野市)。この建物の内装工事に携わり、手抜きの一部始終を目撃した三国建築設計工房(本社・藤沢市)は告発する。

[699: 日刊ゲンダイおまえもか]

はっきりいってどうでもよい。この程度の手抜き工事は安い単価で質の悪い下請けに発注
してろくすっぽ現場を見ずに暴利をむさぼる会社にはよくあることだ。
そのような会社が○○パレスか否かの論議はさておいて、現実、客出しの建築費と実質の原価に大きく開きのある上記会社の事をあえて『偽装』という文字を躍らせて人々の関心をアパだけじゃないんだよという意識付けにもっていこうとしている。

はっきりいってどうでもよい。

[700: 匿名さん]

どーでも良くねーだろ
設計段階でやるか施工時にやるか、
前者はだめで後者はどうでもよい？

昨今騒がれてる耐震強度不足は設計段階が言われるが
ちゃんと設計されたものでも施工時の偽造の方が遥かに多いと思っている
これからはこっちの解明に全力あげなければならない

[701: 匿名さん]

>>699

アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？
アパに恨みでもあんのか？

[702: 日刊ゲンダイおまえもか]

>>アパ以外のニュースは気にいらねーってなんなの？

手抜き工事が良いと言っている訳ではない。
ただの手抜き工事で単なる『施工瑕疵』

『偽装』という文字を使う必要がない。

無理やり『偽装』という文字を一面に踊らせて
アパ以外にも偽装が！とあえて今出す必要がどこに

[703: 匿名さん]

>>702
そうですよね。施工不良と耐震等データ改ざんによる構造設計不良は全くの別問題だと思います。
まだ建設されていない机上の計算に不備が有るのと現場での作業上の不備を同じレベルで語るべきではない。
その理由は机上の計算で図面が出来、現場で懸命な努力をして１００％図面通り仕上げたとしても不良な建築物が出来上がるのです。
それを偽装というならまだしも、施工不良を偽装とするのはこじつけでしょう。
施工不良を知っていて放置していたなら問題でしょうけど、スレ違いになるので発言を控えます。

[704: 匿名さん]

地震来たら死ぬよ。
一瞬でペッチャンコならいいけど
大概がコンクリ片が足や頭に当たって
苦しみながら死ぬ場合が多いから。

[705: 匿名さん]

>>702-703

設計書どおりに作ったと見せかけてわざと手抜き施工したなら偽装施工では？
欺く行為である事は同じ。設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）

じゃあ水落も偽装と確定してないじゃん。改ざん以外認めてないし。
もしかして「ok」が証拠とか思ってないよね？

[706: 日刊ゲンダイおまえもか]

＞俺はこっちをより危惧する
じゃあしっかり工事監理しろ。
丸投げ状態でろくすっぽ現場も見ずに叩くだけ叩いた金額で
下請けが何してるか容易に想像つくだろう。
下職が手抜き。こんなことは日常茶飯事だ。
それをしっかり見るのが元請でそれを監理するのが設計事務所の設計監理。
ただし、ここで重要なのは元請の下についていない設計事務所が見ること。
発注や金の流れでも設計・施工分離であることがつまり、施工利益にとらわれない
立場に立てる人間が見ることが重要だ。

そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

耐震偽装　『だれの指南で』『何のために』　　これを追求してくれよ

日刊ゲンダイ！！！！

[707: 匿名さん]

＞そして話しは戻り『いち構造設計士』がどうこうの問題ではないことが明白であるにも
＞係らず『アパ』を『水落』に置き換えて問題の本質を誤魔化しているのか？

明白なんか？？？
アパのせいに持って来たいのはいいけど、ザル検査機関の問題もどっかすっ飛んでるね
わざと？？

まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
本来、それをさせない見張りが検査機関だがこいつが問題で金だけとって機能してない
その責を棚上げし、しまいには逆切れする始末

[708: 匿名さん]

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
絶対そうと言いきれます？当事者でもないのに。

＞早く安くを強いられた設計はそれをこなすべく、ばれない手抜きを考える
ばれない手抜きを考える余裕がが有るのなら、自分の設計した建物に住む人達の事も考えたらどう？

民間検査機関についてはこれを参考にして下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26835/res/508-508

[709: 匿名さん]

>>705
＞設計か施工のフェーズの違いだけ（俺はこっちをより危惧する）
そう言うスレを作ってそちらで論議をお願いします。

[710: 匿名さん]

>>708

それは嫌疑があると主張する側が証明するもの。出来ないなら無実。
そもそもその論で言えば、全てのデベに同じことが言えるわけだ。
状況から考えた場合、現時点アパ＋水落の物件で５２件中３件しか出ていない点から見ても
アパが偽装を強要したとは極めて考えにくい（４９件は法令順守、３件だけ偽装しろって何なんだ？）
９９件の偽装をした姉歯の件ですらヒューザーの偽装強要は裁判で否定された。

ま、疑い持つのは勝手だがもう少し深く考察してから書き込むべき
最近、ネットの書込みも重く考えられるようになってるからね。

[711: 匿名さん]

>>710
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
これってパワーハラスメントになりませんか？
企業が社員に早く安くとせっつくいておいて過労死しろとは言ってないと同義に思えますが。

[712: 匿名さん]

ゆーくりでいいよぉー
金は幾らでもだすよー

なんて言ってくれる顧客がいたら逆に不気味だ

[713: 707おまえもか]

>>明白なんか？？？アパのせいに持って来たいのはいいけど・・・
いち構造設計士が筋かいを抜けと指示する必要性が何処に？
また、計画変更は出さなくて良いと判断する決定権がどこに？
社長ではなくアパの専門部署の担当がその処理方法で良いのか
悪いのか判断できないとでも？小学生でも分かる明白なことだと思うが・・・

[715: 匿名さん]

その程度のショボイ理屈で「明らか」とは。。。

顧客や施工の要望があれば強度が足りる範囲で（この判断が誤りだったが）
出来うる限りそれに答えようとするのがプロってもんだろ。そして周りはプロを信じる。
計画変更出し漏れは本人も認めている。

何れにせよ明らかな根拠なんだったらそれを証拠に告訴でもしたらどうだ？
たった３行で裁判官もアパを有罪にするだろよ。
それが出来ない裁判官は小学生以下って事だなｗ

[716: 715おまえもか]

>>その程度のショボイ理屈で「明らか」とは。。。

廻りは素人か？
プロを信じるとかじゃなくてみんなプロだろうが・・
>>顧客や施工の要望（部材を細くしろ、筋かいを抜け）
とまずは指示したんだね？
そして問題は『これダマでいけるよね？』と目配せしたか否かだ。
都合の悪い時だけ素人面しないように
>>計画変更出し漏れは本人も認めている。
って本人で誰だ？出す本人は？

[717: メンドクセー]

姉歯の時も、世間はガラの悪さも手伝ってか小嶋が主犯だって信じてた
得してるのは誰だ！小嶋だヒューザーだ！ってな
そして裁判が始まり、小嶋も言い分は大筋正しかったのが分った
少なくとも”偽装”には関係してなかった（これをしっかり報道しているマスコミは少ない）

と書いたところであんたと話しても不毛だって事が分った
で俺も考え改めるよ、あんたが正しいよ、多分
だからさっさと告訴して世の中正してくれ
期待してるよｗ
アパが明らかに悪徳であれば窮地に追いやってくれや国民の為にも
まぁ、あのババァテレビで豪邸とかやって気にいらねえのは確かだしな
アパがどうなろうが小嶋がどうなろうが俺には関係ないしな

[718: 匿名さん]

>>712
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。
一般的には契約するときに納期や金額その他を決めます。それらを契約を交わした後に「早く安くとせっつくのは」パワーハラスメントになりませんか？と言う事です。こう書くと「せっついても良い旨の項があったら出来る」とか言われるのかな？
いずれにしても公序良俗に反する契約内容は無効となります。

[719: 匿名さん]

＞それらを契約を交わした後に「早く安くとせっつくのは」

契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？

[720: 匿名さん]

こういうことか。
得してるのは誰だ！元谷だアパだ！ってな
そして裁判が始まり、元谷も言い分は大筋正しかったのが分った
少なくとも元谷本人は”偽装”には関係してなかった
しかし、いち構造設計士の単独判断ではないことも分かったが
これをしっかり報道しているマスコミは少ない

[721: 匿名さん]

だからさっさと告訴して世の中正してくれ
期待してるよｗ

[722: 匿名さん]

姉歯の時もいたなー
「一構造設計士が偽装する必要性が何処に？」
「設計士が偽装しても、全く彼にメリットなし。誰か別な人間が指示している。」
なんて得意げにのたまってた奴

あ、チラ裏ごめんなさいね

[723: 匿名さん]

「一構造設計士が計画変更を出さなくて良いと提言する必要性が何処に？」
「設計士が現場で筋かい抜け！と自分の設計図どおり施工しないことを黙認する必要性がどこに？」
との疑念を抱きつつもそれは姉歯と同様、仕事が欲しいから。生活の為ってことで終焉でいい？

[724: 匿名さん]

小嶋は詐欺だったな。

[725: 匿名さん]

>>719
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。その２
＞契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？
契約していないなら破談にすればよい事です。
何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう。

>>724
Ａ社は早く安くとせっついているのなら威力業務妨害もしくは恐喝ですかね？

[726: 匿名さん]

＞契約していないなら破談にすればよい事です。

そうだよ。せっつかれてやだったらやめりゃいい話。当たり前の事得意げに言われても・・
断るのは水落氏次第じゃない？

＞何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう。

どんなしがらみがあったのですか？
パワハラに認定されるようなしがらみとする根拠は？

単純に仕事欲しいから水落氏が無理を受けたって考察は無いの？

[727: 匿名さん]

＞Ａ社は早く安くとせっついているのなら威力業務妨害もしくは恐喝ですかね？

日本はいつから契約交渉で早く安くとせっつと恐喝になるようになったの？
やべーな、俺捕まっちゃうよｗｗ

[728: 匿名さん]

>>726
説明するのも面倒だが発言した手前があるので。日本語から教えないとならない様なので不毛と判断します。以後スルーでしますので悪しからず。（管理人さん、この辺で止めますので板を汚すことをお詫びします。）
まず「せっつく」とは「強く催促する様子」を表します。

>>707
＞まぁ構図としてはアパが設計に早く安くとせっつくのは当然やってるが偽装しろとは言ってないはず
＞（発注者が早く安くを要求するのは資本経済において当たり前の事でこれは責められない）
一般論として常識の範囲内でそれを行うのは責められないでしょうが、資本経済においても非常識な要求を「強く催促する」のは責められるべきでしょう。

>>719
＞契約内容の交渉中で早く安くとせっつくのでは？
契約内容の交渉においてもそれを自由意志で判断出来る適当な時間を定めるのが通常です。
それを早く安くと相手の自由意志を阻害するように「強く催促」するのはパワーハラスメントです。

>>726
＞そうだよ。せっつかれてやだったらやめりゃいい話。
早く安くと「強く催促」されても破談にしなかったのなぜかは当人達しか分からないでしょう。

一般論として「何かのしがらみがあって破談に出来ないのならパワーハラスメントそのものでしょう」と言ったまで。

＞単純に仕事欲しいから水落氏が無理を受けたって考察は無いの？
無理を承知で受けたとする根拠は？って聞きたいけれど不毛なので止めておきます。

>>727
＞やべーな、俺捕まっちゃうよｗｗ
ご心配なく。「契約交渉で早く安くとせっつと」では何を言っているのか分かりませんので。

いずれにしても非常識の「強く催促」は威力業務妨害もしくは恐喝です。

以下スルー

[729: 匿名さん]

以上スルー

[730: 匿名さん]

スルースルー

[731: 匿名さん]

今の日本、国を支える官僚たちが、嘘ついて出世していく世の中ですから。
子供たちに嘘つくナとか、いじめは良くないとか大人は言えないでしょう。
藤田社長のように、自分の会社の存続より、社会的利益を、安全を、
優先できる人間が、実際のところどれだけいることか。
結局、最期は組織や自己保身のために、正義を捨て、浅ましく既得権を守る。
月に響く笛は、現代の忠臣蔵だと思います。
藤田東吾、大人物なり。