大成建設ってどうですか

[スレ主]

大成建設について掘り下げてみようではありませんか。
東京都庁舎、横浜ランドマークタワーを始め、ダム、橋、スタジアム、学校、ホテルなど実績がありますが、マンションでは果たしてどうなのでしょうか？

【タイトルおよび本文を一部編集いたしました　2008.6.11副管理人】

[43: サラリーマンさん]

４２さんありがとうございます。

営業マンは売上が成績になるのではなく、益高が成績になればいいのにと思います。

マイナスの収益で会社や株主に対して貢献しているとは到底思えません。不利益をこうむっていると考えるのが普通です。

大成建設は赤字工事に対してそろそろ断る勇気を持つ時代ではないでしょうか？
負けいくさは始めから戦わないこと。これってそんなに難しいことでしょうか？
素人考えですみません。
客を選ぶ権利がある・・・欧米では今や常識ですよね。

[44: 匿名さん]

>>36

>でも武蔵小杉の例の物件は大成建設ですよね？
そうなんですか？
でも例えそれが真実でも、「ほとんど大成」とはならないでしょ。


>会長の別宅住居がペントハウスに存在するっていう噂なんてさすがの３５さんも知らないでしょ？さすがって言われても私はネットサーフィンしてるだけで関係者でもなんでもないし・・・。
でも会長別宅だったらもう少し場所を選ぶんじゃないですか？

ところでアングラ情報をやり取りする場なのですかこのスレは？

[45: 匿名さん]

それはわかりませんが、あなたはいろんな情報が飛び交っていてもよいと思いませんか？
スレ主の主旨と離れていたら失礼いたしました。
『大成』『マンション』２つもキーワードふくまれてるから逸脱はしていないと思いませんか？
住んでるといいますか、これから住む予定で今インテリアをいじくってるらしいのです。
断定はできない情報です。
でもここで重要なことはあの大成建設の会長さんが別宅とはいえ武蔵小杉にマンションを買っているなんていろんな意味でおもしろいと思いませんか？

[46: 零細企業]

＞大成で悪い噂ってあるの？
施主の評判は分かりませんが、
下請けの立場で言うと、仲間内での評判は最悪です。

常に有り得ないようなバカ安価格の予算を設定し
「金これだけしかないから合わせろ」と下請に押し付け。
仕入れ費を切り詰めて工事を請けても、
あまりにも工程管理・現場管理が滅茶苦茶な為に余計な経費がかさみ
結果大赤字と。
(抗議しようにも担当者や部署をたらい回しになると。。）

更に、工事後に産廃処理費だの仮設リフト使用費だのといった項目で
請求から結構な額が引かれます。

知り合いの会社は、ミッドタウンの工事で上記手法に引っかかって
何人もクビになりました。

大手ゼネコンの建築工事は概ね似た傾向ですが、この会社が最も顕著な気がします。

現場ではあんなに「金ない金ない」言ってて社員の給料いいの？？
監督サンの労働が激務なのは分かるけど、なんか許せないなあ

[47: 匿名さん]

それはひどいですね。本当に許せないと思います。

下請けの会社のおかげで成り立っているのに。
そもそも
ゼネコンの存在意義はどこにあるのでしょうか？
乗せるだけのような気がずっとしています。

[48: 匿名さん]

大成建設は施工力あっても設計力ないと思う。
ゼネコンは大成に限らずデザイン力が少ない。
だから新築ＭＳは有名デザイナーに依頼する。
そんな感じ。

[49: 44]

>>45
私は、不確かな情報を基とした下品な話題を交し合う趣味はありません。

[50: 匿名さん]

昔は、「人の大成」といわれ義を重んじていた帰来が社風としてあったのに、今はすっかり様変わりしてしまったようです。
社長が変わっても何も変わらないようですね。
株価も下落の一途です。
何とかしてください。

[51: 匿名さん]

マンションの値段は建設費の原価から決まるのではなく、場所と広さでこの値段なら売れるという売値によって決まります。その価格からデベロッパーが利益を確保し、次に設計会社が利益が確保し、残った値段が施工費となります（このときに既に赤字状態になっていることが多いです）。
設計・施工を別にするのは、設計者が建設費用の決定する権限（建物の品質の決定権）を握っているので建設費を最小限に抑えることができます。また、施工者は設計者が見積もった金額よりも（調達や工期短縮によって）安くつくれれば、それが利益になります。このような構造になっているので下請けの締め付けもきつくなります。逆に、設計施工一貫であればゼネコンにも少し余裕があるので締め付けもゆるくなります。

ゼネコンの存在意義ですが、良いものを安く作るには高い技術力が必要であり、当然リスクもあります。こういったリスクを抱えながら建物を完成させる役目を果たすことがゼネコンの存在意義だと思っています。また建設業に反感を持っている方は多いですが、ゼネコンの利益率は6-8％なので非常に良心的な業種ではないでしょうか（売り上げが多いですが、利益はたいしたことないんです）。

[52: 匿名さん]

＞設計者が建設費用の決定する権限を握っている

これは間違いですね。
適当な内容を書かないように。

コスト管理の主導権は全て発注者であるデベにあります。設計者はデベから工事全体の予算を提示され、その予算以内で施工可能なように仕様決定を行うというのが設計者の大命題であり役割です。設計者の利益というのは設計費はとして工事費の一定割合（通常は平均４〜５
％）と予めデベと契約を取り交わしておりますので決して設計者が建設費を最小限に抑えられるといったことはありません。建設費をコントロールする権限はデベにあるからです。


希にあった自分の経験談だけを一般論のごとく書き込まないようにしましょう。もっとゼネコンのことを勉強しましょうね。

[54: 匿名さん]

元来、集合住宅ってのは、中小の範疇でスーパーゼネコンの牙城では無かった。
でも今では、スーパーゼネコンはもとより準大手も手を引いてる感はいがめない。

[55: サラリーマンさん]

集合住宅専門の施工会社も多々ありますよね？
なぜ大成建設のようなスーパーゼネコンに依頼をするのでしょうか？？
スーパーゼネコンに依頼する施主側のメリットをどなたか教えてください。

[56: 匿名さん]

スーパーゼネコン施工というブランド力はデベがマンションを高く売るのに好都合な上、マンションの売れ行きをも左右する要素だったりするからです。

[57: サラリーマンさん]

ご回答ありがとうございます。
そうなんですか・・・
ブランド力ですか・・・。
うーん、
施工する業者って結局は、スーパーゼネコンの下請けの中堅ゼネコンのさらに下請けのサブコンだったりしますよね？
デベロッパーはこれからもずっとコスト増よりブランド力を取るわけですかね？
いつまでも中堅ゼネコンは育たないですね。大手ゼネコンにオンブにダッコでしょうか。
そのうち、大手ゼネコンは儲からないマンションから身を引くのでは？

[58: 匿名さん]

既に、大手・準大手は手を引いている。
確かに購入時の判断基準の中で、デベが何処で施工が何処ってのはあるけど
「マンションを高く売るのに好都合な上、マンションの売れ行きをも左右する
要素だったりするからです。」なんてあり得ませんね。
マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しいかと
スーパーゼネコンにしても中小にしても下請けは、各専門工事業者でサブコン
とは、設備会社を指すんですよ。

[59: 匿名さん]

大成建設の手がけたマンションって施工だけでしょ？
設計施工のマンションってあるか？
設計は取れないは施工は赤字だわでいいことないっすよねー？
おまけに販売価格あがるはで良いフローとは言えないよな？

[60: 匿名さん]

>>58

あなた、自分の言ってることに矛盾があることにお気づきでなくて？

＞確かに購入時の判断基準の中で、デベが何処で施工が何処ってのはあるけど

とか言っておきながら、

＞「マンションを高く売るのに好都合な上、マンションの売れ行きをも左右する要素だったりするからです。」なんてあり得ませんね。

と否定される。

デベがあえてスーパーゼネコンを施工者に指定しているのは、大手ブランド信仰の強い無知蒙昧な消費者にとって有効だと考えているからですよ。施工側というよりもデベ側に利用価値があるのです。でなければ、デベ側もあえてスーパーゼネコンに施工を依頼するメリットなどないですから。


＞マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しいかと

嘘も休み休み言って下さい。
マンション建設でしっかり利益を上げていて、マンション建設シェア№1のあの悪名高きゼネコンをご存知ないのですか？今更知らなかったとは言って欲しくありませんけど。

[61: 匿名さん]

中古マンションのチラシ広告には「大成建設施工」とか「竹中工務店施工」などと
スーパーゼネコンの名前が物件の売り文句として多用されていますが、
スーパーゼネコン以外の場合は宣伝文句として使われることはあまりありませんよね。

[62: 匿名さん]

確かに大成建設は知名度はピカイチですね。建設に何の関わりや興味のない世間一般のごく普通の人でも名前くらいは聞いたことがあるでしょ！町中に広告も溢れていますよね。テレビでＣＭ放映も。
日本人には、

知名度が高い＝大きい
知名度が高い＝安心
知名度が高い＝間違いないだろう

という図式が無意識に染み付いていると思う。
デベロッパーとスーパーゼネコンはある種持ちつ持たれつの関係だからお互い利用しあってお互い恩恵を受けている。その一方で、一方通行の買い手にとってはある意味、安心＋ステイタスみたいな感覚を高い金で買っても差し支えないだろう、、、みたいな感覚が働くんだろね。

百貨店でフルーツを買うのに似ているかもしれないなー

[63: 匿名さん]

>>60
読解力が乏しいようなので、噛み砕いて説明しましょ
購入予定者が購入するにあたり、デベロッパーや施工会社が何処であるか
判断基準の一部ではある。しかし、大手の施工会社が施工したからと言って
イコール高く売れる、売行きに左右されるなんて事は無い！
敢えていうなれば、中小とスーゼネだと工事単価の違いで工事費の差額が出て
多少販売原価に左右されるのであれば販売価格に跳ね返る場合はあるかもだが

マンション建設でしっかり利益を上げていて、マンション建設シェア№1のあの
悪名高きゼネコンをご存知ないのですか？今更知らなかったとは言って欲しくありませんけど。

って、HKでしょ　それも一握りの企業を例えに　もう少し、情勢を勉強してから反論しなさいね。

[64: 契約済みさん]

>しかし、大手の施工会社が施工したからと言って
>イコール高く売れる、売行きに左右されるなんて事は無い！

そうは思えないね。
おなじデベで同じ立地の同じ仕様のマンションで、
中小地場ゼネコン施工のものとスーゼネ施工のものがあったとしたら、
5％高くたってスーゼネ施工を選ぶね俺は。

他の皆さんはどうですか？

[65: 匿名さん]

>>63

高めの施工原価が販売価格に跳ね返ることを見込んでも、スーパーゼネコン施工というブランド力は消費者への訴求力があり、売り易いという事実をどうしても認めたくないようですね。ご自分の価値判断がどうかはひとまずおいておいて、事実は事実として直視された方がよろしいかと。スーパーゼネコンでも無名ゼネコンでも同じ値段で売れて売れ行きにも大して影響しないのなら、施工原価の低い無名ゼネコンに安く造らせておけばいいだけのことでしょう。施工費の差額分、デベは丸儲けになるのですから、そんなにいい話はないわけです。あなたには事実を直視出来ないあるいは認めたくない理由でも何かあるのでしょうか？本当は大成施工の物件を買いたかったのだけれども。買えなかったとか？そんな理由だったりするのはよくあることですけどね。

それから、「一握りの企業」と簡単に片付けられますが、その「一握りの企業」が日本の分譲マンション建設のシェアでトップであり、スーパーゼネコンも凌ぐほどしっかり利益を出しているという事実は侮れませんよ。この事実を前に「マンション建設で育とうと言う企業など皆無に等しい」なんて言われるあたり、どういう見識なのかと思ってしまいます。

[66: 匿名さん]

↑
この人、分譲マンション建設トップのゼネコンの人だね。
悪名高いんだね。

[67: 匿名さん]

>>66

関係者だったら悪名高いなんて書かないでしょうよ。

[68: 匿名さん]

65って粘着質だな。
ゼネコンよりデベのブランドの方が訴求力があるっしょ
消費者の購入先は、ゼネでは無くて、デベロッパーだちゅうの

[69: 匿名さん]

デベブランドの訴求力は当然として、更にゼネの付加価値を乗っけるんじゃん。
大手デべ＋大手ゼネの組み合わせのマンションが割高なことは事実なんだから。

[70: 匿名さん]

しかしね、もし貴方が購入したいマンションの施工会社があなたにとって見知らぬ名前だったりすれば不安にならないか？
あなただって、ネットなどでその会社のことを調べるでしょ？
そういうことなんですよ。

[71: 匿名さん]

私の住まいは、アッパークラスの部類だか施工会社は、中堅で何ら問題ないし、検討材料の一部にも無かったが

[72: 匿名はん]

デベとゼネコンの知名度どっち取ると言ったら、
ゼネコンかなー。
デベはこれからどんどん淘汰されていく気がする。
ゼネコンもまだその傾向はあるけど。
デベは契約が終わったらバイバイでしょう。
殆ど表に出てこないと思うよ。
アフターメンテのことを考えたら、
ゼネコンが潰れたら、デベは他に頼むしかないじゃん。
デベが潰れても、ゼネコンは最低限やるしかないじゃん。
建物は建てた人にしかわからないかねー。

[73: 匿名さん]

あ〜あ、此処には無知ながら堂々とレスする人多いね。

購入者⇔デベロッパー　
　　　　　　↓
　　　　　ゼネコン

[74: 匿名さん]

でもね、大成建設が間組や大本組のような中堅ゼネコンに丸投げしている現場って山ほど知っていますよ。
当の元請けの大成はコストオンするだけで１０パーセントまる儲け。
大成建設の社員も常駐は１人とか・・・。しかもその社員は契約社員だったり雇われ所長だったりする。

こんな構図が普通に成り立っているのだから、デベもわかっていて大成建設のようなスーパーゼネコンの名前が欲しいのでは？

[75: 匿名さん]

技術力はあっても、集合住宅の受註は予算厳しい（±０で御の字、赤字受註）工期なし
んな物、避けて通りたいでしょうね。大規模の物件だと赤字が億単位になる。
逆にゼネコンではあるが、自社で、デベも兼ねて総合的にすればいいのにと思うな。
ゼネコンの中には、この金額では受註しないとキッパリ断る会社もある。
此処で言う大成を含めて、スーパーゼネコンのブランド云々以前に中小も集合住宅＝受けない。
っう風潮に近い将来なる事は、間違いないと思う。

[76: 匿名さん]

スーパーゼネコンが将来的に集合住宅から撤退することが予想されるというあなたの書き込みのその根拠が不明確であいまいなので理解できません。
ここで意見を述べるのであれば、自信の発言に確固とした裏付けと責任を持ってください。
不適格ですね。
反論があればきちんと述べてください。

[78: 匿名さん]

あなたが逆に集合住宅の作業現場をリサーチしなされ。スーパーゼネコンと中小ゼネコンの受註比率が判るはず。反論するにもあなたの脳内だけでするのは辞めた方がいいと思うよ。
それと反論ネタも無いのに粘着するのはイカンな

[79: 匿名さん]

75氏はきちんとモノを言ってると思うな。
それに比べて76はケチツケだけ。
75氏を支持。

ところでこのスレそろそろ終了でいいんじゃない？
大成ネタ尽きてるし。
スレ主もこの宣伝スレタイ立てただけで目的は十分達成しただろうし。

[80: 匿名さん]

>>79さん
Thxです。
業界を知らない人には、ヘタすりゃ億単位の赤字なんて信じられないんでしょうね。
産業界でも、摩訶不思議な世界だし
単純に予算なし、工期なし、アフターサービスで２年は引きづられるわで
何の受註メリットもなし。素人でも、成程それなら手を引くのも当然と納得する
のが普通だが

[81: 匿名さん]

大成建設グループのデベロッパーとして有楽土地がありますが、この会社の物件には大成建設施工のものが意外と少ないんですよね。系列会社であってもそんな状況ですから、マンションの建設というものが、如何に利益の確保が難しいかを物語っているのではないでしょうか？

[82: 匿名さん]

？？
下げ付け79
意味不明。

いよいよ株主総会が始まる。
紛糾が予想されているから
ここにも波及して
今からが活発になってくるという。

余波があるからね。

[86: 匿名さん]

>>83さん、私は>>75ですが>>79ではありませんよ。
嘘だと思うならサイト管理者に問い合わせてください。
あとこの掲示板の利用規約を一度ちゃんと読むことをオススメします。

>>82さん、下げをつけたのは大成と関係ない話題だからです。
それと、

＞いよいよ株主総会が始まる。
＞紛糾が予想されているから
＞ここにも波及して
＞今からが活発になってくるという。

＞余波があるからね。

含意ありすぎです(笑)。
色々ご存知のようですね。
もう少し一般人向けに書いてくださいよ。

[87: 匿名さん]

大成建設の営業マンは影が薄いのが気になる。

[88: 一住民]

大成建設のことは分からないですが、ゼネコンがマンションで儲けていないことは
確かですよ。

大成の話ではないですが、超高層物件では、下請け業者が何社も倒産するという話も
聞きました。

ゼネコンが赤字でも仕事を取る理由は、
・赤字工事を避けていたら、まったく受注できなくなり、結果職員の技術力が無くなり
　将来競争力がなくなってしまう。
・同様に、ある程度工事を行っていかないと、協力業者（下請け）が居なくなってしま
　い、実質施工能力がなくなってしまう。
・赤字とは言ってもそこに付いた職員のうち、少なくとも何割かの人件費をまかなえる。
・また同様に、協力業者も存続させることができる。

そのほかに、営業の成績は受注額という理由もありますかね。

まあ、ただどこのゼネコンもいいかげん限界に来ているので、マンション撤退の方針を
打ち出しても不思議はないですね。

[95: 匿名さん]

なるほどね〜

では設計力はどうなんですか？

たしか設計部ってありましたよね？

[96: 匿名さん]

なるほどねー

では設計力はどうなんですか？

設計部ってありましたよね？

[97: 匿名さん]

マンションではありませんが、大成建設が工事を請け負った「渋谷パルコ・パート２」の入居するビルに耐震強度不足で違法建築の疑いがあるそうですね。

「渋谷パルコ２」強度不足と提訴　オーナー２２億円請求
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080523/trl0805232343011-n1.htm

渋谷パルコ・パート２の耐震対応について
http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_070515.pdf

[98: 匿名さん]

大成建設の設計は独裁政治とききました。
設計デザイン力が伸びないのはそこに原因があるって、監督さんが嘆いていたのを思いだしました。

[99: 匿名さん]

元事務系社員（♀）です。
マンションの現場事務を担当していましたが、職人さん曰く「大成じゃないよ、たいがいにせえ！建設だ」とのこと。。
うーん、確かにバブル崩壊後は下請け連業者を叩くだけ叩いてどうにか利益出してたから。
技術力はスーゼネの中ではそれなりだとは思いますが、設計センスは無いですね。
それは業界周知の事実です。
あんまり風通し良い会社では無かったかも・・・ま、馴染めば居心地良いんですけどね。

[100: 匿名さん]

大成建設の設計＝ダサい　という図式はここ数年で定着していますよ。
デザイン力なら、KAJIMA DESIGNでしょう。
上から抑えつけられていては設計力が延びないのは当然でしょうね。
大成のことはよく存じませんが、なにはともあれ自由な発想がないと。。。

[101: 匿名さん]

建築意匠設計は良くないね
ボスのセンスがダサけりゃ押さえつけられている社員がかわいそうだな・・・
ボス最近代わったらしいが。
果たしてどうなの？

[103: 匿名さん]

普通だと思う。
良いはなしも悪いはなしもきかない。

[104: 匿名さん]

あの爆発事故からちょうど一年。

ご冥福をお祈りいたします。

まだ責任を逃れようとしている・・・

[105: 匿名]

今の建築は、阪神の震災後　構造配筋　含め　どうしようとしているのか　瞑想中。
アネハしかり、デザイン重視より　責任問題で、これでやると言う決断が遅い分
施工短縮による　養生　がなく　工期短＝利益を出さないといけない・・・。
悪循環　の塊・・・。
有名な　設計者がいいか　どうかは・・・チャンと管理できてるかでしょう。

[107: 購入検討中さん]

管理体制や管理能力があるとはいえない。

最低の所長を何人か知っているからな。

[108: 匿名さん]

大成建設の現場で何度も働いたことがあります。社員は本当に優秀な方が多いでしょう。但し、とにかく、金額に対して無茶苦茶です。今回は、金がないから・・・、ごめん。見たいな事を何回も言われました。他社も同じでしょうね。やはり、働く人間の気質も荒れ、品質は下がり、そして、社員は何も言えず・・・。こんな現場ばかりでしたね。スーパーゼネコンと言われるＳやＫ、Ｏに比べ２割ほど工事費を安くされます。実際、品質は３割安くらいでしょうか？
ＳやＫ、Ｏの社員は、見えるところは大差ないが、見えないところは大差があると言ってました。
みんないい人なんですよ、社員は、熱心で。一度、経営おかしくなってますからね、ここ。けちっても、金額にあったものしか納品されないんですよ。早く、気がつくべきです（きっと現場の社員は気づいている）。

[109: 匿名さん]

大成の下請け苦労してますね
都庁の雨漏りは施工の責任は問えないのでしょうか？
雨漏りのせいでとんでもない額の税金が使われるのはいただけませんよ
全く!!

[110: ご近所さん]

本当です。
都庁は建て直したほうが安いとテレビで放送されてました。毎年、すごい費用かけて補修しているらしい。

[111: 匿名さん]

>>108さん

共感します。ある現場でＴ、Ｋ、Ｓが並んで工事をしていました。職人も、兼任している人間が何人かいました。社員の人間味で言うとＴ＝Ｋ>>Ｓ、安全への厳しさで言うとＴ＝Ｓ>>Ｋ、そして、下請けの金額叩きで言うとＴ>>Ｋ＝Ｓ、品質で言うとＫ＝Ｓ>>Ｔ（悪い）が一般論です。

スーパーゼネコンはどこもいろいろな人間がいて当たり外れもあるが、Ｔはとにかく金額に厳しすぎる。そのため、下請けは３人でやる仕事を２人でやり、結果、品質が悪くなります。

面白いことで、都内以外のＴ現場（さいたまや神奈川）になると、同上ではないように思えます。本社管轄は厳しすぎるのでは・・・・？

[112: 匿名さん]

これほどまでにケチった施工を下請けにさせれば当然品質は良いわけがない
会社の経営は良いでしょうけど いつか痛い目にあうのでは？
ていうか都庁はひどすぎる

[113: 匿名さん]

苦労が絶えない下請けの方々はここの施工マンションだけは買いたくないであろう

[114: 匿名さん]

あまり、関西では大成建設のことを聞かない。だけど、ちゃんとした会社だぞ。

[115: 匿名さん]

取りあえず、経営が危ないってことは当分ないですね。
親方日の丸（＝国交省＋建設族議員）の庇護の下、マイペースでやっていくのでしょう。

[116: 匿名さん]

もう少し下請けにそれなりのお金を出してあげないと現場の意気込みがなく 結果として欠陥と事故が多い体制を作っている
下請けの使用人もしょせん人の子
多少は旨味がないといい加減にもなりますし 良い仕事はしませんしまたしたくないでしょう
せっかく良い技術力があるのに 下請けに悪評だと それが生かせない
逆を言えば 多少利益を削っても現場にお金と力を注げば素晴らしい仕事が出来る
結局それがないから都庁の雨漏りみたいな事がおきるのでは？と勝手に考えてます
せっかくの技術力を生かせる様な建築物を期待したいです

[117: 匿名さん]

大成建の4—9期、191億円の最終赤字　通期予想は据え置き
　大成建設が12日に発表した2008年４—９月期の連結決算は、最終損益が191億円の赤字（前年同期は119億円の黒字）となった。建設資材の高騰や新興不動産企業の経営破綻にともなう特別損失計上などが響いた。

　売上高は２％減の7046億円にとどまった。主力の土木・建築事業が減少し、連結子会社の有楽土地（8838）などの不動産関連事業も低迷した。営業損益は259億円の赤字（前年同期は101億円の黒字）。資材費などのコスト増加や海外での土木事業の不振、マンション事業の低迷などが重しになった。単体ベースの売上総利益率は1.1％となり、前年同期の5.8％から大幅に低下した。一方、９月末の中間配当は予定通り１株あたり３円を実施する。

　09年３月期通期の業績や期末配当については、従来予想を据え置いた。通期でも「新興不動産の経営破綻にともなう損失計上を見込んでいる」（岡本敦副社長）という。単体ベースの受注についても従来予想を据え置いた。〔

[118: 匿名さん]

スーゼネさんの上から4社までは減益、赤字と新聞に出ていたが、●中ってぶっちゃけ大丈夫なの？

[119: サラリーマンさん]

>>117

そんな中、2008年度冬季の賞与の平均額聞いて驚きました。

正社員平均年齢37.6歳　平均賞与175.5万円
だそうです。
現場の所長クラスであれば、300万を軽く超えているそうです。

スーパーゼネコンって不況でも赤字でも強いものなんですね・・・・。

[120: 匿名さん]

下請けいじめてるんじゃ、下請けもいい仕事しないわな。

[121: 匿名さん]

施工会社の者です。マンションは得意分野ではないのでお勧めしません。あと、気になるのは殿様社員が多いので監理を発注先にさせたがる担当者が多いのと、施工図作成（打合せも）が外注社員、現場監理も外注社員が多いのが気になります（業界全体ですが）。監理の書類自体も外注先作成、文書チェックのみ自社の部分が多いのも（デスクワークじゃ本当の品監はできません）気になりますね。たまに話題になりますよね、最近も土木工事でありました。社員の能力が落ちています。（業界全体です）

[123: 匿名はん]

大成建設は旧日本軍みたいなところがあります。
作業所内の社員を監禁したり、下請けを虫けらみたいに扱ったり、
一部の人がそうなのかもしれませんが会社の方針がそうだと思ってしまいます。
見ているとかわいそうです。
使っている下請け業者は２流、３流です。それで原価を下げているのでは？
何年か前の箱根の現場で下請け業者の担当者が自殺したそうです。

[124: 匿名さん]

そうかな～作業所によりけりだろうが
寧ろ、清水の方が旧日本軍ぽいけどね。
大成：エスカレーター式の私学、清水：公立高校→国立大学
学校に例えるなら、っうイメージ。

[125: 匿名]

ん～わかりやすい。

[126: 匿名]

福岡県で大成建設の仕事をしましたが、最低の会社だと思います。監督が勝手過ぎで、まともな仕事ができない。とくに、名指しで言いすけど、工藤とかいう監督は、大成建設のダニではないの。あのような監督が大成建設に居たら、二流三流の職人さん達どころか、一流の職人さんでも、持ってる腕を振るう様な事はしませんよ。

[127: 匿名さん]

大成建設の関連会社である、大成サービス。
管理員さん、コツコツ、もくもくと、几帳面にお仕事をしてくれていました。
まるで、アルプスの少女ハイジのおじいさんのようで、気持ちよい環境を作ってくれていました。
今、管理会社が変わり、怠慢管理員が採用されています。不潔マンションに変わっていきました。
美しい天国と闇地獄みたいな差です。

[128: ご近所さん]

現場の施工・技術が誇れたのは、過去の話だとおもいます。
作業所長、担当者によるレベルの差が大き過ぎて一概にはいえませんが、総体的には今の現場社員の知識、経験、実力等、品質。安全管理の多くについて、ほとんどの社員が下請け任せなのが実情と聞きます。ビッグマウスな監督はまず管理・技術・実施能力×のようです。
それにも関わらず、現場ばかりが優遇され発言力もあるとのことで、経営層は時代の流れと会社中味の実態を読み違えているのではないかな。
このままだとやっぱり期待はし辛いと思います。

[129: 匿名さん]

全くの素人ですがCMの派手さと近所のプレミスと建設現場を対比すると
何だかな～と感じてしまう

[131: 匿名さん]

スーゼネ５社のうち年収が最も高いのは大成。
５社のうち
通年で今年唯一黒字決算を出してた。ボーナスもたらふく出たらしいね

[132: 匿名]

大成建設、業平･押上の職員角田、消えてくれないかな？

[133: スリーダイヤ]

私の友人が大成の本社で働いていますが、居心地のいい良い会社だと言っていますよ。（当方は某大手重工業に努めております。）

友人いわく、他のスーパーゼネコンに比べて特筆して異なる点は、現場のほうが上方より強いということだそうです。

ところで、使っている下請け業者は２流,３流、現場の施工・技術が誇れたのは、過去の話というのは本当ですか？

常識的に考えて、スーパーゼネコンやBIG 4の代名詞として挙げられる大成さんともなると、施工やその技術は相当のものを持っているはずですよ。

以前、大成の技研にお邪魔したことがありますが、やはり素晴らしい技術をお持ちでした。

実際、今トルコでやっているような、「世界で大成しかできないだろう」と言われた沈埋トンネルをはじめとして、世界でもトップクラスの技術を持っていることは確かでしょう。

ですが、これは私の私感ですが、営業や事務仕事が下手な会社ってイメージがありますね。持っている技術の割にあまり良い（儲かる）仕事を取れていない感じがします。

あと、非同族系会社ですから、長い目で会社を見る人（例えば、オーナー一族のような人）がいないため、経営が他のスーパーに比べて危なっかしいイメージがありますよね。まあ、それも言うほどのものではありませんし、大丈夫でしょう。

総括的に、技術は確かな会社でしょう。得意分野マンション等の施行・施術も素晴らしいものだと思います。

使っている下請け業者は２流,３流、現場の施工・技術が誇れたのは、過去の話とおっしゃっていた方々は、一体何を根拠にそうおっしゃっているのですか？

[134: 匿名]

大成パルコンはグリープ会社でしょうか？

[135: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[136: 匿名]

レスコハウス所長の飯○なんか、家主が検査の建築士を依頼
すると、その建築士に工作して何も問題ないように
もっていこうとするぞ。
所長にいすわっているということは、
会社として自浄力どうなのかな。

[137: 購入経験者さん]

クソですよ。手抜きの温床。明確な手抜きでも責任とりません。
ウチでは、複数回にわたって工事下地の指示が壁紙を超えて赤く浮き出ました。

売主の住友と一緒に大成のアフターサービスセンター長と交渉をしましたが、
一度として頭を下げなかったばかりか、トイレで私が中座した際、
挨拶もなしに帰ってしまいました。人としてクズです。
第四部アフターサービスセンター長 小澤某。

センター長がこれでは、会社としてもおして知るべしでしょう。

[138: 住まいに詳しい人]

複数回にわたって工事下地の指示が壁紙を超えて赤く浮き出ました。→下地のボードなどに
寸法などを記入した文字が、クロスの表面に浮き出た。って事だと解釈しますが
その程度で、目くじらを立てるような事象ではないと思う。
それと、工事監理でそこまで目が届かんだろ。

文言から察するに、貴殿は相当、血の気が多そうに思われますな～
普通に会話をすれば、下地を張替えて、さっさとクロスの貼り替えを
済ませていると思う。

[139: 購入経験者さん]

血の気が多いかどうかはともかく、その程度と言ってしまえるのが、業界ってことなんですね。
それが目くじらたてる程でもない普通のコトと
思えるのがが、手抜き上等で感覚マヒしてるってことですよ。

一回目は普通に会話して、壁紙が無いなどの都合で二ヵ月程度待たされたけど、
無事に修繕されました。感謝したし、礼も言いましたよ。

でもそれから一年たって二箇所めがでた。さらに半年後には三箇所目がでた。
これじゃ住んでる暇ありませんよ。いつ次が出るか知れない恐怖に怯えながら。

一度めは二ヵ月かかったとはいえ、あんたのいうさっさと貼り替えがすんだことにしましょ。
でも、百箇所ででたら百回繰り返すそうです。それ、住まいと言えますか？

まぁ、その程度と思えるなら住所教えてください。赤で落書きにいきますよ。
赤マジックで廊下に字が出るのをぜひとも実体験していただきたい。

まぁ、業界がこの程度の認識ってのは構造的な問題だと言うことは
住まいに詳しい人のおかげで大いに勉強させられました。

普通の人は数千万で手にした我が家に、ラクガキが浮き出て貴方様のような理解はできません。
勉強になりました。

[140: 購入経験者さん]

＞購入経験者さん

私も大成で家を買いました！　予想通り良い家が出来ました＾＾
赤い文字が浮かび上がってくるなんてにわかには信じられません。スーパーの大成さんがそんないい加減な仕事をするとは思えません。大成建設の本社に聞いてみてはいかがです？

[141: 住まいに詳しい人]

通常、下地のボードと仕上げのクロスは別業者なので
下地に赤文字があれば、クロス屋が監督に文句を言うと思う。
鉛筆書きなら、あり得るが、赤文字は普通あり得ない。
単純に業者の嫌がらせかもな。

いつ次が出るか知れない恐怖に怯えながら。←恐怖と感じるなら
間仕切り壁の下地の確認とクロスの貼り替えをしたらいいだけ。

購入価格＝専有部とは思ってないよね？

[142: 匿名さん]

二度と大成建設施工の家は購入しない。