【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ５

[入居予定さん]

SCも完成しました。
徐々に入居するマンションも街もできてきています。
ちょっと状況が変わりましたが、冷静に意見交換をしていきましょう。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[820: 契約済みさん]

評判なんてどうでもいい、とは思いません。やはり思い入れがありますから。

購入を決めていたとしても、売主のいいなりで何もしない人がどれだけいるのでしょうか？
私は住むことを前提としていますが、売主との交渉を優位に進めてこちらの希望を通すための戦術が必要だと思っています。
専門家に相談はしたいけど費用の面で躊躇する部分があります。
しかし完全武装対素手のようなけんかはしたくありません。

売主に非（過失？）を認めさせるところまでは共通ではありませんか？

[821: 匿名さん]

＞　もう時間がないんですよ〜こんな大事な時だから、用事も分かるんですが・・・
それではあたかも、用事があって出られないと言っている人がこの件を軽視しているかのようで失礼ではないですか？
用事と一言で言っても、皆それぞれ事情があるのですから。
ここまで直前では調整も難しいでしょう。

[822: 契約済みさん]

要するに・・・

日時　２９日（日）　ＡＭ　１１：００〜１１：１５
場所　マンションの建設地・・・ディスポーザーの辺り
合言葉は重要事項説明書の16ページの14行目の名称:○○○・・・・に書いている言葉
確認は契約書で、購入者を確認（コピー可）

でＯＫ？

[823: 匿名さん]

確か、デベの方（多分、双日さん）の方のなかに購入者いますよ！
立場が一緒ですが、利害関係が違うような気がしませんか？

[824: 匿名さん]

私も双日の方から会社の人間が購入したと聞きましたよ。それだけ、魅力がある物件ですと説明がありました。

[825: 匿名さん]

双日の人で購入したけど、それは偶然なだけであって、その人がそのまま購入なのかキャンセルなのか
それは分からないし、　利害関係ってまでもないと思いますよ。
その人の立場は、キャンセルするか会社を去るかってわけでもなければ。
その人が、キャンセル運動に参加したことで会社(双日)から退職を促されることがあれば、それも問題だと思いますが。

当初どおり購入の人もいれば、いろんな立場や考え方の人もいるわけで、いいんじゃないでしょうか。

[826: 匿名さん]

双日の社員は、事実に沿って判断するだけ。
事実を直視せず、第3者の風評や思い込みによる判断はしないはず。
(常識的な大人は皆同じだけど)

[827: 匿名さん]

たしかデベの人で、そもそも投資目的で契約した人がいたと聞いたような気が。。
そういう人は今回、特に死活問題のはず。

彼には、声を大にして、手付け金全額返還での契約解除ＯＫとなるよう頑張ってもらいたい。
ヨロシクぅ！！　（涙目）

[828: 匿名さん]

７８０です。
確かに皆さんの言われる様にＧＷ中のＳＣ内では色々と支障があるかもしれないですね。
８２２さんのおっしゃる場所の方が私もいいと思われます。
本人確認に関しては、悪意のデベ関係者（スパイ）が潜入するのが嫌なので
出来ることならば、原本で行いたいと思っています。
急遽ＧＷ中の開催ということで、こられない方も多いようですが
現時点では取り合えず行動に移すという事が一番大事な様に思います。
みんなで団結してがんばりましょう。

[829: 契約済みさん]

>827
同感！

[830: 匿名さん]

Ｆ棟購入者です。
今回のデベの対応には、心底がっかりしています。
説明会に参加して「絶対にデベに瑕疵がないという主張には納得いかない」と思い、
憤っていたところです。

今回の集まりには残念ながら参加できませんが、次回には是非参加させて
いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
方向性の一致した集団で交渉することは、デベにとっても影響力があると思っています。

それにしても、掲示板を監視しているであろうデベ側は、今後どういう対応をするのか
気になるところではあります。

[831: 匿名さん]

こんばんは、契約者です。

明日の件ですが、是非参加したいですが都合つきません。すいません！
個別でもお話伺える方いらっしゃれば、近日中にでも明日のお話内容お聞きしたい気持ちでおります。宜しくお願いいたします。
今回の件について知識・情報が豊富な方がいらっしゃれば相談したい限りです。
深刻に感じています。

[832: 匿名さん]

少し前にも書きましたが、オリックスが「デベには瑕疵がない」というのは正しいと譲っても、
購入者はオリックスに対して責任を問います。

オリックスは、ＵＲだかに責任を取ってもらえばいいだけの話しです。
それをやらないオリックスは、手抜き対応と言えます。

購入者としてオリックスに丸め込まれないためにも、契約時の条件とは違うことは認めさせなければなりません。

[833: 契約済みさん]

どれだけ集まるのでしょうか？集まってもまともな話は出来なのでは、ないのでしょうか？
まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
集まって責任を押し付けられても困るのではないのかな〜！誰かが先陣きってやらないとならないのですが、この問題は契約者には非常に問題であり、慎重に行動しないと取り返しができないし、他の契約者に迷惑をかけては元も子もなくなるはずです。
まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。

[834: 匿名さん]

>833さん

今回の件を「非常に問題」と述べられているにもかかわらず、ずいぶんと他人に頼ったコメントですね。
自分自身の問題ではないのですか？？？
静観していれば、誰かが解決してくれるほど世の中甘くない。
また、まだ一度たりとも集まっていないのに、なぜ「まともな話が出来ない」と決め付けるのかが
不思議です。

[835: 購入者さん]

８３３さんはみんなに集まって団結されては何か困るのでしょうか！

>まず誰かが弁護士をたてて、その弁護士さんを先頭に話をした方がいいのではないのでしょうか？
私としては順序が逆の様に思われます。
まずは、みんなで問題点を話し合いその問題に対してどの様に対処するか、
それによって弁護士さんの必要性というものが出てくるのではないでしょうか？

>まず誰かが先頭をきって指揮をとる覚悟があり、責任を持ち、この問題に関して詳しくデベに突っ込める人がいるのなら私は参加するつもりです。
こういう消極的な態度がデベのいいなりになってしまう原因ではないでしょうか。
少なくても、誰かに責任転嫁を先に考えてる様では明日集まられる方達も
あなたの様な方には来て欲しくないと思われていると思いますよ。

[836: 匿名さん]

分裂工作では？

[837: P0001]

どこの世界も9割は状況により行動を決める方たちです。１割の方は成功させるためには９割を責めるのではなく、うまくリードすることです。それができれば、あなたの要求は８−９割がた実現できるかも知れません。がんばってください。

[838: 入居予定さん]

デベさんの掲示板担当も団結させまいとＧＷなのにお仕事大変ですねぇ。

[839: 匿名さん]

二割八割の理論とかで、売上げとか世間を引張るのは全体の２割程度。　残りは後から付いてくる人たち。
匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

[840: P0001]

そんな料簡ではデベには勝てないでしょう。要は大衆運動にできるかどうかです。
少人数では相手にされない、負けますね、まず。残念ながら、この掲示板を見ていて、核となりそう方がみえない。本日のOFF会でちゃんとリーダを決めて体制つくりができるか、烏合の衆はそこをみています。

[841: 匿名さん]

↑何者なんですかね〜

[842: P0001]

ははは！デベの回し者かも？入居者かも？通りすがりかも？
そんなことはどうでもいいこと。要はあなたがデベに勝つには
大衆を取り込むことです。当然デベも同じ戦法をとり、烏合の衆の
懐柔策を練ります。
個人では勝てない、だから集団でといいながら、
入居者の多くを味方につけようとしない発言をされる方、あなたこそ、
何者？ははは！無意味なかんぐりですが、少数でがんばろうとしているあなたは
少なくとも、匿名は止めて、大衆に呼びかける方法を考えるべきでは？

[843: 入居予定さん]

こういうやり取り不愉快ですね。
匿名で偉そうなこという人ほど信用出来ません。

[844: 契約済みさん]

ちゃんとした書面での集まりを要請します。
文句を言ってもしょうがないでしょうし、皆さんと情報交換できるだけでも
私はそれだけで満足です

[845: P0001]

そうです、信用などできません。信用できるようにすることが第一歩です、ことを起こしたい貴方。

[846: 匿名さん]

今日の集まりの情報いただけたら幸いです。

[847: 契約済みさん]

Ｐ０００１はただの煽りですよ。無視、無視。
でなければ、本当に事を起こされたら困る人かも？

[848: 契約済みさん]

集まりの情報はこの掲示版に書いていたら、デベも見ているから、よくないかも？
ある程度の簡単な情報だけで、次回の集まりや何人集まったぐらいでいいのでは、
そのうちみんな集まってくるでしょう！

[849: 匿名さん]

＞＞８３９さんのコピーです。→匿名掲示板だから誰でも言いたい放題だけど、実際に行動に移せるのは少数でしょう。
残りの人たちは、方向付けが見えてきたら相乗りしよう　という程度の人たち。

結局どうなるのかというと、先陣を斬った人たちはそれなりの苦労や労力の代償を得られるが、
後陣で静観していた人たちは、損した分はそのまま。
それが個別対応の結果に繋がることでしょう。

不公平ではなく、知識と労力の結果です。
黙って見てるだけで損はしたくないとは、虫のいい話です。

→私は、こう思われても今日は参加できませんでした！
便乗組みと言われようが、何と言われようが、本日の話し合いの内容お聞きしたいです。
また、早急に、次回の日程を決めていただけたかお知らせ下さい。

[850: U]

お疲れ様でした。

本日の話し合いで掲示板担当となりましたUです。

とりあえず、ヤフーの捨てアドレスを作成しました。

本日参加いただいた方は

[e-mail]

まで、お名前とともにメールください。
（連絡先をお聞きした方には、先ほどメールをしましたのでご確認ください。）

[851: 匿名さん]

本当ですか？これはウソとかそういう事ではないですよね
私も参加したいのですが、今後どうすればいいのですか？

[852: 入居予定さん]

集まられた方々、ご苦労様でした。

ところで、双日から重要事項説明会の議事録が届いた方は
おられますでしょうか？

２〜３日中に送ると言っていたのに、まさかこのまま無視では
ないでしょうね・・・。

[853: 匿名さん]

お疲れ様です。
今日、参加できなかった者が信頼性の有る連絡方法ってありますか？
できれば、また、皆さんが集まる日程があれば次こそ参加したいです。
早めに知る事が出来れば仕事休みます。
この掲示板を利用するときは連続的に見てましたが・・。
今回の集まりを知ったのが遅かったので都合つきませんでした！！
このような方もたくさん居るようですので、何か皆さんと連絡方法をお考え下さい。

[854: 匿名さん]

Ｕ様

皆様お疲れ様です。
本日は参加できず掲示板での書き込みを気にしていました。
次回の集まりの件については話題に上がりましたか？
早急にお会いしたです。

[855: 匿名さん]

参加された人数を教えて欲しいです。

[856: 入居予定さん]

本日は参加された皆様大変お疲れ様でした。
大変有意義な情報交換が出来ました。
これからも宜しくお願いします。
今回は都合がつかずに、参加出来なかった方々との
合流の仕方や次回の集会ももちろん議題にあがりましたので
安心してください。
私単独で先走る事は出来ませんので、
時期をみて早々にこの板でも募集をかける事になると思いますので
それまでしばしお待ちください。
＞８５５さん
このデベや第三者の方など誰でも見られるこの掲示板で
こちら側の情報は一切だすつもりはありません。

[857: P0001]

一応リーダらしき方が決まったようでなによりです。これから大変でしょうが、頑張ってください。

[858: 入居予定さん]

857さんは何か面白くないことがあるんですかねぇ。
貴方も頑張ってくださいね。

[859: 匿名さん]

>>８５６さん

お疲れ様です、８５４です。
次回、参加いたしますので宜しくお願いいたします。

[860: 匿名さん]

８５６です。
８５９さん、次回お会いできるのを楽しみにしております。

[861: 契約済みさん]

参加され話し合った方お疲れ様でした。
私も参加したかったのですが、都合がつきませんでした。
次回は、ぜひ私も参加したいです。
856さん、募集をお待ちしております。

[862: P0001]

契約の無償解除も検討しているようです。デベも騒ぎを大きくしたくないのでしょう。キャンセル希望の方、キャンセル待ちをされている方には少しは朗報でしょうか？これだけの徹底した調査がされ、除去されるわけで、他の物件より逆に安心な気がしますがね、、、。

[863: 匿名さん]

P0001さんは購入者だったんですか！？

[864: 契約済みさん]

重要事項説明会の資料が届きました。なんか矛盾しているところがありましたが、この説明書は役に立つね。これからも、どんどん説明していこうと思う

[865: 契約済みさん]

質問でした

[866: 匿名さん]

うちも届きました。でもこんな内容だったっけ・・・と思ってしまったのは私だけでしょうか？
見直してもやっぱり誠意は感じません。

[867: 匿名さん]

来年は金利がかなり上昇すると予測されています。
うちの場合はキャンセルで一生賃貸でいようと思います。
現金持っていた方がいいし、予算ギリギリで購入したものですから
これ以上のデメリットは後々後悔しそうです。
と、私見を述べさせていただきました。

[868: 匿名さん]

資料は手元に届いてなく見てませんが、
契約解除の場合、オプションによる原状回復はどうなるのですか？
私は、このような物件であれば最初から契約を結ばなかったわけであります。
しかし、知らなかったが為、ピクチャーレール・ダウンライトなどなどを申し込みしてしまいました。このような場合はどうなるの？？

[869: 匿名さん]

部外者（以前検討者）で申し訳ないが、ここの物件責任社はどこですか？
双日だとしたらそのデベの物件契約したので不安なんですけど・・・・・