千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティグランデ新浦安−その10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-03-11 19:53:00
 

その10スレになりました。
入居まであと少し! 楽しく情報交換しましょう(^^♪

前スレ:
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/
パークシティグランデ新浦安 −その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
パークシティグランデ新浦安 −その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46979/
パークシティグランデ新浦安 −その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46977/
パークシティグランデ新浦安 −その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46906/
パークシティグランデ新浦安 −その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46586/
パークシティグランデ新浦安 −その8
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46537/
パークシティグランデ新浦安 −その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46576/

関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/

新浦安NAVIGATOR:
http://www.shinurayasu-navi.com/


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[スレ作成日時]2007-01-16 21:49:00

現在の物件
パークシティグランデ新浦安
パークシティグランデ新浦安
 
所在地:千葉県浦安市明海浦安東土地区画整理事業地内38街区1及び2
交通:JR京葉線 「新浦安」駅 バス10分 徒歩2分

パークシティグランデ新浦安−その10

402: 匿名さん 
[2007-02-03 22:03:00]
本当に販売関係者だろうか?
正直すぎない(笑)?
403: 匿名さん 
[2007-02-03 22:04:00]
失礼、中傷。
404: 匿名さん 
[2007-02-03 22:04:00]
未入居ですでに売りに出している人がいます。
地元の業者さんで出してますよ。
405: 匿名さん 
[2007-02-03 22:06:00]
>>402
途中から非回答になったね、彼らの削除依頼。
406: 匿名さん 
[2007-02-03 22:07:00]
>>404さん
どこかに情報でていますか?
407: 匿名さん 
[2007-02-03 22:07:00]
それが本物?
408: 匿名さん 
[2007-02-03 22:08:00]
昨日かおとといのチラシに出てましたよ。違うのかなぁ。
409: 匿名さん 
[2007-02-03 22:11:00]
そういえば、モアナも引渡し直前から売りに出てましたね。
転勤とかそういう理由でしょうか?
でも、間違えなく金額上げるでしょうね。
410: 匿名さん 
[2007-02-03 22:20:00]
野村の影響はあるでしょうね。
411: 匿名さん 
[2007-02-03 22:38:00]
晴れた日に内覧された方、シーパレスの日当たりはどうでしたか?
412: 匿名さん 
[2007-02-03 22:40:00]
野村はバカだね。
自分のところは苦労して、他のところが便乗値上げ。
413: 匿名さん 
[2007-02-03 22:42:00]
>>402
関係者でなかったらここまでアツくならないような気もするが…
実際に関係者だったらイヤだなあ。弱みでもあんの?
この物件に自信持っててくれなきゃ困る。
堂々としてないとね。
414: 匿名さん 
[2007-02-03 22:49:00]
組織的なものなのか、それとも一部愛社精神抜群な社員が突っ走っているのか・・・
最近の若者は終身雇用願望が多いと聞きましたし。
415: 匿名さん 
[2007-02-03 22:55:00]
私は外資勤務ですが愛社精神ゼロ。
万が一、そのような命令を受けたとしたら辞職します。
416: 匿名さん 
[2007-02-03 23:01:00]
優秀な社員ならこんなところに書きこまないよー
住人はモチロン、いろんな通りすがりも便乗して盛りあがるだけだもん。
管理人さんに情報提示求めたら、いろいろわかるんだよね。
会社からなんて特にすぐわかるだろうね。
417: 匿名さん 
[2007-02-03 23:18:00]
管理組合の役員ってなぜ立候補制じゃないんだろう。
550もあれば、やりたい人いると思う。
418: 匿名さん 
[2007-02-03 23:38:00]
いるでしょうね。
引継ぎ事項のない最初にやっとけば、55年でしたっけ?
もう一生やらなくて済むものね。安心してその後が暮らせるよね。
だから、くじ引きで当たった人はラッキーなんだ。
419: 匿名さん 
[2007-02-04 02:11:00]
管理組合役員って、完全な持ち回りではないと思いますから、今回運悪く(?)くじ引きにあたらず役員にならなかったとしてもそのままやらずに済む場合も多々あるような気がします。

ところで、入居予定のみなさま、携帯電話の受信状況は確認されましたか?
内覧時に確認したところ、私のところは圏外(S社)でした…。
N社は大丈夫だったようです。
4月までに対応するのかな?
もし、対応ないときはMNPもやむなしと考えていますが、他社についてどうなのか、ご意見伺いたく思っています。
420: 匿名さん 
[2007-02-04 03:17:00]
海沿いだから厳しいかもね。
421: 匿名さん 
[2007-02-04 07:43:00]
>>419
アウは3本立ってました。
422: 匿名さん 
[2007-02-04 08:08:00]
AUはよく入りますよー
423: 匿名さん 
[2007-02-04 08:35:00]
引越しですが、近隣(となりのブロック)でエアコン1台込みで日通16万でした。
確かに皆さんの金額よりはやすいのですが、荷物も少ないほうだし、
この出費は正直バカバカしいと思っています。
ムカツイタので自分で知り合いをバイトでやとって、トラック借りて、費用を半額以下で
引越しをするつもりです。引越し日も住人優先なので指定されないという認識ですが、
他に自分で引越しする人いますか?
424: 匿名さん 
[2007-02-04 09:36:00]
携帯ですが、3年位前、ボー社の次世代は浦安のあちこち厳しかったのでテスト用の機械を借りて、
つながるか試してから購入してくださいといわれました。結局家でつながらなかったので、やめました。祖父社になっても変わってないのですね。
425: 匿名さん 
[2007-02-04 10:07:00]
>420
>421
>422
>424
さん

419です
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
426: 匿名さん 
[2007-02-04 15:35:00]
商業棟のテナントは、まだ全部決まってないようですね。
空家があるまま入居というのは淋しい・・・。
427: 匿名さん 
[2007-02-04 16:25:00]
全部すぐには埋まらないんじゃないですかね。
PCTBの下も海側はほとんどシャッター街だし。
428: 匿名さん 
[2007-02-04 16:42:00]
>427
PCTBはシャッター街の根拠がわからない・・
2〜3日に1度はチャリで通るものですが、普通に営業してるじゃないですか、

海側は夕方からの営業が多いからそう思っちゃうんですかね。
429: 匿名さん 
[2007-02-04 17:52:00]
テナントにパン屋さん入れてよぉ〜
絶対に需要あるよぉ〜
毎日かうよぉ〜
430: 匿名さん 
[2007-02-04 19:41:00]
>>423
どこの引越し会社を使おうとも、日程は日通が調整って聞いた気が。
要は、トラックの停め場所と、出入り口で家具なんかの運び込みがバッティングしないようにでしょう。うちは、面倒なのが嫌いなんで全部おまかせ。
エアコンはどうやってとりつけるの?
日通で、食器洗い機外すので5000円って言われたけど、あれって自分でもできるのかな。
431: 匿名さん 
[2007-02-04 20:45:00]
こんにちは。内覧会後の確認会に行ってきました。
キッチンの排水口のネット、我が家はアルミ製でしたが、「銅製では?」と確認したところ、
入居までに取り替えてもらえることになりました。
情報くださった皆さん、ありがとうございました。
ラナイ戸境の非常口まわりは、施工上、全戸下部に隙間がありますといわれましたが、
皆さん、いかがですか?
432: 匿名さん 
[2007-02-04 20:54:00]
銅製に変えてもらえるんですか。ナイスな情報ありがとうございます。
>単価たった157万円ですよ!宮大工じゃないですよ!畳だって建売と一緒レベル、わかってんの?
>私が営業だったら頭にきて嫌になる、営業をうまくつかえ
とかいってた内容の書き込み、消えてますね。
へー、詳しいなと思ってましたが。
もしかして、そんなこと言っちゃいけない立場の人の発言だったりなんかしちゃったわけ?
要・調査だなあ。
433: 匿名さん 
[2007-02-04 21:04:00]
>>430
食器洗い機は8000円だったと思う。でもあんなの超簡単にはずせるよ。ググって見てください。
エアコンも自分ではずせるけど、取り付けが面倒なので、エアコンは業者に
15000円以下で取り外し&取り付けさせる予定。
うーん。しかしやっぱ全部日通にやらせるかな?悩む!
だれか同志がいればいいのだけれども。
434: 匿名さん 
[2007-02-04 22:12:00]
キッチンの排水口のネット、うちもアルミ製?銀色でしたが銅製に変えてもらうべきでしょうか?
無知なので教えてください、なぜ銅製の方が良いのですか?
お手入れや衛生面で銅製の方が良いのでしょうか?緑青が出たりしませんか?
435: 匿名さん 
[2007-02-04 22:14:00]
排水口のネットは、言わなければそのままアルミというのもおかしな話ですね。再確認会がまた末にあるので 言ってみます。
436: 匿名さん 
[2007-02-04 22:15:00]
アルミはもともと付属でついている物だそうで、銅製のものは紛失が多いので
別にしてるようです。引渡時にキッチンの引き出しの中に入れておくらしいですよ。
437: 匿名さん 
[2007-02-04 22:17:00]
もともと変える予定だったそうです。
スタッフ全員に話が行き渡っていなかったらしく、
謝ってましたよ。
438: 匿名さん 
[2007-02-04 22:19:00]
アイルモデルで聞きましたが、レストランはさらにバリ風料理店が
決まりそうとか。
439: 匿名さん 
[2007-02-04 22:22:00]
安心しました。
440: 匿名さん 
[2007-02-04 22:38:00]
なんで家具屋・・・
勘弁してよ。
441: 匿名さん 
[2007-02-04 22:41:00]
>431
うちも同じです。
ラナイの非常口パネルの下の隙間(1.8cm)を指摘したら、「すべてこういう仕様です。そういう指摘は初めてです!」と言い切られてしまいました。それでも食い下がると、「では確認します」と言われたのですが、これでは再内覧会までには直りませんよね?直させるにはなんと言ったらいいのでしょうか?また実際に隙間なく直してもらった方はいらっしゃいますか?
442: 匿名さん 
[2007-02-04 22:43:00]
エアコンの取り付け価格が話題になっていますが、ホースを白いテープで巻いただけだといかにも安っぽいので屋内も屋外もハードカバーにしようと思います。折れ曲がりの箇所数にもよりますが1台につき1万円から2万円は掛かるようです。布団を手すりに掛けて干さないようにするというのと同じように大事です。建築の仕上の程度も大事だけどホースがグニャグニャ壁を這っているというのはどうにもみっともないものです。
443: 匿名さん 
[2007-02-04 22:45:00]
携帯、S社ですがリバーの高層階で、部屋のどこでも3本でしたよ。
444: 匿名さん 
[2007-02-04 22:49:00]
家具屋、潰れるのも時間の問題でしょ。求む、PCTBレベルのパン屋と観葉植物が豊富な花屋!
445: 匿名さん 
[2007-02-04 22:52:00]
クリーニング屋、イ●サワじゃないだろーな・・あそこホント最悪だ。
446: 匿名さん 
[2007-02-04 22:55:00]
パン屋を開業するには専有面積が大きすぎて、一個120円から200円弱のパンで採算が合うのでしようか?
447: 匿名さん 
[2007-02-04 22:58:00]
サンマルクカフェでどぉ?
448: 匿名さん 
[2007-02-04 23:00:00]
パン屋+チーズ、ワインも販売、カフェ併設っていうのは〜
お酒も売ったら、採算とれそう。
・・・素人の意見だけど。応援して買いに行くよ!
449: 匿名さん 
[2007-02-04 23:06:00]
エアコンだけど、二台新しいの買うから今持ってるやつおまけで取り付けてといったら
OKだったよ。ついでだからって。
ちなみに車買った後、ガソリン満タン納車でと言ったことはないよ。(笑)
450: 匿名さん 
[2007-02-04 23:21:00]
>>441さん、
初めてなはずないですよ。>>248さんも指摘したと言ってましたよね。
これはあくまで想像ですが対策マニュアルに追記されたんじゃないですかね。この件。
あ、レジデンシャルさん過剰反応しないでくださいよ。不安なんて煽ってませんからね。
もう一度全購入者の指摘事項を片っ端から当たってみたらいかがですか?
451: 匿名さん 
[2007-02-04 23:28:00]
私も、皆さんコレで納得してるんですか?と聞いたら
「はい。」とはっきり言われました。そんなこという私が細かい?って思わす態度。
スキマに関してはは、3センチあいてたり1.8センチだったりいろんな「標準仕様」があるのかなぁ
452: 匿名さん 
[2007-02-04 23:31:00]
>>441さん、
ウチは標準仕様だと言い切られたら、証拠になるものの提出(全戸分のパネルの写真、またそれと同等の証拠能力のあるもの)を要求しようと思っています。
何れにせよ担当営業の口頭の説明ではなく書面によるものを要求します。
(後々、紛争になった時の証拠とするため)
453: 匿名さん 
[2007-02-04 23:37:00]
>>451
やってくれますねー、録音されましたか?
私も確認会が近いのですが、担当の言い訳を密かにICレコーダーで録音しておこうと
思っております。既にオリンパス製のVoice Trekという機種を購入しました。
問題の部分もしっかりデジカメで写真を撮影するつもりです。
もし理不尽なことを言うようならインターネットで公開し、購入者同士情報共有させていだきたいと
思っております。
454: 匿名さん 
[2007-02-04 23:43:00]
なかなか素敵なキッチンスタジオでした。
宝の持ち腐れにならなきゃいいけど・・・。
お料理教室として使うには、ちょっと物足りないかも?!
455: 匿名さん 
[2007-02-04 23:44:00]
キッチンスタジオ見られるんですか?
キッズルームはいかがでした。
ろくろルームは?
456: 匿名さん 
[2007-02-04 23:54:00]
キッズルームの中はみませんでした、ごめんなさい。ただのアイルでしたよ。

フィットネスルームは何故に太い柱が何本も建っているのかしら?

ろくろルームは狭かったです。まだ備品が入っていないので雰囲気は無し。
陶芸以外にも主婦の手芸(フラワーアレンジメント、トールペイント教室など)サークル
などにも解放して貰えるといいですね。いや、サークルじゃなくても、個人的に作品作りを
したいときに没頭するスペースとして貸して貰えるのもいいかもな。
457: 匿名さん 
[2007-02-05 00:22:00]
>>451さん、その他の方、
一級建築士・マンション管理士 村上健さんのグランデの検査によると、


□ バルコニー 隣戸間避難口パネルに隙間無し。(プライバシー配慮)
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200701/article_8.html

□ バルコニー 隣戸間避難口パネルに隙間無し(プライバシー配慮)
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200701/article_7.html

□ バルコニー 隣戸間避難口パネルに隙間無し。(プライバシー配慮)
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200701/article_5.html

□ 「バルコニーの隣戸への避難口のパネルは完璧ですね。一切隙間がない」

   「ええ、ネコも通れません」
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200701/article_4.html

健さんに確認したらわかると思うのですが、下に隙間が空いていたら
「一切隙間がない」という表現にならないと思うんですけど。。。

特にこの方、バルコ二ーのパネルは必ず指摘を入れるようですので。
問題化してきたら健さん様にも問い合わせを入れてみようかと思います。
458: 匿名さん 
[2007-02-05 00:43:00]
健さん様に問い合わせのメールをお送りいたしました。
返事がありましたら、ここに貼り付けさせていただきます。
(もちろん健さん様の了解を得た上で)
459: 匿名さん 
[2007-02-05 06:23:00]
バルコニーパネルの隙間の件、アドバイス、情報ありがとうございました。
ちなみに1.8CMの隙間からでも寝そべって隣を見るとばっちりとなりのバルコニーの全体が見えました。見ようと思えばホントまるみえです。
再内覧確認会で必ずまた指摘します!また隣の住人の方にも納得して頂けたか確認して下さいと担当者に言った方がいいですかね?
460: 匿名さん 
[2007-02-05 07:22:00]
購入者です。
もしかしたら、バルコニーパネルの隙間、2件や3件だけじゃないのかもしれませんね?
もしも大規模に直さなくてはならないとしたら、3月下旬の引渡しが出来なくなる?
(想像ですが、ブライトウオール自身か、パネル自身どちらかの交換が必要?)

影響範囲は多大であると判断しての今回の措置でしょうか?売主さん!
(これは煽りではありません、購入者としての真剣な質問です!不安なんです!)

レジデンシャルさんはきちんと購入者の納得できる形で我々購入者に説明すべきです。
(ここにも書きますが、もちろん直接言いますよ)

前にも書き込みありましたが、隙間ありが標準である証拠を我々に提示すべきです。
また、1.8CMとはいえ隣のバルコニーが丸見えになる仕様は
プライバシー的にどう問題がないのか納得できるように説明していただきたいです。
そうした仕様は消費者の立場に立ってのことなのでしょうか。どう思われますか購入者のみなさん。
匿名掲示板ですが、購入者の皆さん一緒に頑張りましょう。
私は既にOfflineにて行動する決意があります。
必要であれば建築士の健さんにもご協力願おうと思っています。
461: 匿名さん 
[2007-02-05 08:26:00]
>>460
下から上に向かって作る繰り返し効果のせいか、私の部屋は「隙間なし」でしたよ
(リバーの上層階)。

あなたの部屋、どこら辺なのですか?
462: 匿名さん 
[2007-02-05 08:40:00]
はっはっ。私はもう数件目ですが下部3〜4CMなんて逆に出来すぎですよ!
健さんがおっしゃているのは上・横の話であって、施工上、
下部は絶対隙間ができるはずです。
健さんの意見が楽しみです。依頼出した方、必ず結果を貼り付けてくださいよ。
自分の意がかなわなくても真摯に受け止めてください。
465: 匿名さん 
[2007-02-05 09:47:00]
>461さん
シーの上層です。2CMくらい空いてます。
466: 匿名さん 
[2007-02-05 09:53:00]
>462さん
出来すぎかどうかが問題ではなくて、仕様の不統一が問題なのではないでしょうか?
隙間は出来たら無いほうが私は良いと思っていますし、施行上の理由で絶対隙間が開くのが
標準仕様というならまだしも、461さんのように隙間なしの証言も出てきております。
ラナイとても楽しみにしているので隙間なしにしていただきたいです。
461さんの書き込みを始めとして大変参考になる情報ありがとうございました。

尚、何らかの圧力によりこれらの証言が削除されたりスレ自体が消滅した場合は
ログを全て保存してありますので公開させていただきます。
467: 匿名さん 
[2007-02-05 09:56:00]
尚、健さん様には意見というよりは、検査した家の戸境パネルの客観的状態
(隙間の状態はどうであったか)の証言をお願いしております。
第一の目的は施工の不統一を証明するためです。以上です。
468: 匿名さん 
[2007-02-05 10:20:00]
>下部は絶対隙間ができるはずです。
461さんの証言で既に否定されたのでは?
469: 匿名さん 
[2007-02-05 10:32:00]
健さん様に依頼した者です。
>健さんの意見が楽しみです。依頼出した方、必ず結果を貼り付けてくださいよ。
>自分の意がかなわなくても真摯に受け止めてください。

情報操作する気などございませんし、卑怯なマネをするつもりもございません。
以上です。
470: 匿名さん 
[2007-02-05 11:34:00]
我が家も確認してみます。リビングにどうみてもすぐわかるへこみがあるまま平気で内覧会するのですから何があっても不思議じゃないです。
471: 匿名さん 
[2007-02-05 11:46:00]
避難パネルの隙間の写真を皆で持ち寄りませんか?

http://www.flickr.com/photos/upload/
id : parkcitygrande2007
password : shinurayasu
472: 匿名さん 
[2007-02-05 12:26:00]
>>462
数件目ですが、ってどういう意味?なにが数件目?
何を「おっしゃて」いるのかわかりません。詳しく説明して。
473: 匿名さん 
[2007-02-05 12:33:00]
隙間がなかったり3センチあいてたり1.8センチあいてたり、バラバラなのはいかん。
統一性があるんなら、まだ納得いくが。
三センチで出来すぎっていうならもっとあいてるところもあるんかいな。
478: 匿名さん 
[2007-02-05 20:37:00]
下部に隙間がない → 施工の不統一
に問題がすりかわっている。
自信がなくなった?
NO458・NO459・NO460意見をどうぞ。
481: 匿名さん 
[2007-02-05 21:38:00]
479さん、
どう、怖い?
482: 匿名さん 
[2007-02-05 21:47:00]
すみません、確認し忘れたので教えてください。
自転車の出入り口ってどこになるのでしょうか?
駐車場入り口の横にでも、小さな出入り口ができるのでしょうか?
あと、予定としてはバス停が商業棟前(駐車場ゲート寄り)に出来るそうですが
このバス停を使うには、シーパレス横のエントランスから出るしかないのでしょうか?
486: 匿名さん 
[2007-02-05 22:30:00]
隙間云々ではなく、要するに施工が統一されておらず、
購入者の質問に対する説明に一貫性がない、または不十分、
ということで納得いかない方々が書き込みしているのでしょう。

私は情報収集を目的に時々、この掲示板を見ていますが、
購入者VS売主ともとれるような書き込みは本来の目的である
情報の共有を逸脱しているような気がしますが、、、
487: 匿名さん 
[2007-02-05 22:37:00]
>>486さん、
その通りですね、ここでやり合っても全く意味がない。
ただ、意味のない書き込みはスルーするとして
購入者として非常に役に立つ情報の宝庫ですね。
大変参考になりますね。
489: 匿名さん 
[2007-02-05 22:47:00]
>488
色々ご存知なんですね。
ついでに482さんの質問にも答えてあげてくださいな。
490: 匿名さん 
[2007-02-05 22:50:00]
スキマが嫌な人だけ、きっちりスキマなくしてあげればいい。
クレーム出してる住戸だけ、やりなおしてあげたら?
それくらいのことしてもいいんじゃない?
それで平和に解決。
491: 匿名さん 
[2007-02-05 22:51:00]
>下部は施工の為1〜4CMの隙間が空いています。
えーそういうものなんですかー、数センチの誤差。
よくみとけばよかった。。。ここで話題になって初めて知ったから
もう後の祭りだけど、どうせならうちも1センチがいいなあ。
4センチと1センチじゃ大違いじゃない??
飽きた、といいながらこういうこと書かれると気になります。
492: 匿名さん 
[2007-02-05 22:56:00]
逆に4CMにしてくれって住戸もあるんじゃないですかね?
よく見たい人向けの避難パネルってことで・・・
っていうか、オーナーズスタイリングで選べるようにしたらよかったのに。
避難パネルも透明を選択可能とか、ね。
493: 匿名さん 
[2007-02-05 22:59:00]
まあ、確認会に期待ですね。
その後、掲示板にこういった話が出ないようになれば、
デベがまるくおさめたということになるでしょう。
腕の見せ所。
494: 匿名さん 
[2007-02-05 23:00:00]
ナナメの壁、とっても素敵で従来のマンションにありがちな隔て板じゃないので、
すっごく楽しみにしてたのに、それが却ってアダになってるみたいですね。
隔て板でも覗き見はダメですよ、良識として。
495: 匿名さん 
[2007-02-05 23:02:00]
・・・この掲示板で質問されている方、カスタマーセンターに質問したほうが確実だと思いますよ。と、私は思うけどね。
499: 匿名さん 
[2007-02-05 23:12:00]
スキマに困ってる人は、デベがすぐになおしてくれないっていうから
書きこんで購入者に聞いてるんじゃないの?
内覧で、なおしてとお願いしてすぐOK出てたらここには書きこまないでしょ。
お願い、スキマくらいなおしてあげてよ!(笑)全戸が要望しているわけじゃあるまいし。
ここってやりなおすのコストかかるの?技術面の問題?
500: 匿名さん 
[2007-02-05 23:14:00]
>495
あら、同じことよ。ふふ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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