千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウド新浦安マリナテラス(その2)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 浦安市
  5. 日の出
  6. プラウド新浦安マリナテラス(その2)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-01-26 08:05:00
 

新浦安の人気地区・日の出に建つ最後の
新築&希少性の高い低層マンション!
第一期販売も好調のうち終了したようです。
新浦安・新町の他物件中古価格の将来を左右しかねない
チャレンジ価格ですが、はたして早期完売なるか!?



<前スレ>

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46645/

[スレ作成日時]2008-09-23 20:45:00

現在の物件
プラウド新浦安マリナテラス
プラウド新浦安マリナテラス
 
所在地:千葉県浦安市日の出4丁目16番2の一部、16番3の一部(地番)
交通:京葉線「新浦安」駅から徒歩19分
総戸数: 179戸

プラウド新浦安マリナテラス(その2)

801: 匿名さん 
[2008-12-21 12:35:00]
798さん

793の書き込みした者です。

私の書き込みが誹謗中傷ならば、この掲示板の書き込みはほとんどが誹謗中傷になりますよね。

マリナは2重床2重天井で、コンクリートも確か300ミリあるはずです。

新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。知ってますか?

誹謗中傷ではなく、比較論です。
802: ご近所さん 
[2008-12-21 13:14:00]
しかし、なんで未だにモデルルームでスイーツだの
ポインセチアだの、頑張って客寄せやってるの?
ま、内容があっちの苦戦してるマンションより
若干上品な感じだが。
キャンセル待ちの人、居ないのかね?
803: 匿名さん 
[2008-12-21 13:37:00]
MEマンションを買うと近隣公園に、
>>795= >>796 >>799= >>800
のような腐った性格の バ バ ア がもれなくついてきます。
公園デビューは覚悟するように。
804: 匿名さん 
[2008-12-21 14:56:00]
怖いねぇ〜
覚悟してデビューしなきゃ(笑)

今日もお客さんで混んでますよ。
完売は遠くないですね。
805: 物件比較中さん 
[2008-12-21 16:06:00]
ここって、他の人が言うように海が見えず、新浦の魅力半減だけど、
海が見える高層MSも海が見えて日当りの良いMSは中層階以上だけですよね。
だったらここは、他の高層MSの中低層階よりずっと良いのではないですか。
806: 匿名さん 
[2008-12-21 17:46:00]
前後の棟間隔が18mしかないようなマンションて、少ないのでは?
棟配置が全く考えられてない。と言うか、詰め込んだから出来なかったんだね。買えないのではなく、買わないのです?
807: ご近所さん 
[2008-12-21 18:16:00]
>>806
低層だから、圧迫感は少ないでしょう。
高層マンションの低層階より良いと思います。
808: 匿名さん 
[2008-12-21 18:56:00]
近辺中古の中層階以上を買えばいいんじゃない??
まあ、中には「高いところは苦手」「子供がベランダから乗り出すのが心配」
なんて人もいるのでしょうが。
809: 匿名さん 
[2008-12-21 19:06:00]
二重床二重天井だから構造がしっかりしてる・・っていう認識凄いですね。
直近でも、パークシティグランデも高洲プラウドも二重床二重天井だし、グランデにいたっては
コンクリート厚はマリナよりも上ですよ。しまいには、竹中工務店だから安心とか
言い出しそうですね。

二重床二重天井は将来のリフォームにあたり有効ぐらいに思っていたほうが良いですよ。
むしろ、広さがある程度あるマンションだと太鼓現象で上階の音が響くことも多いようです。
この点についてもグランデは吸音材を詰め込んでいますが、高洲プラウドはなし。
こちらマリナはどうなんでしょう? それでも、グランデでも掲示板で騒音問題書いて
いる人が存在した事実から見ると、音については個人の耐性や、上に住む人によって影響される
ところ大でしょうが。

いずれにせよ、二重床と直床は一長一短。ただ、今の主流が二重床に行っているのは
確かですが、だからと言って、仕様が良いというのは短絡的です。
810: ご近所さん 
[2008-12-21 19:56:00]
広さがある程度あるマンションだと太鼓現象で上階の音が響くことも多いようです。

ここは狭いから関係ないじゃん。
811: 匿名さん 
[2008-12-21 21:00:00]
>>801さん

>新浦安のマンションは、ほとんどが直床で

と書かれていますが、マリナテラスに近いME21内のマンションでいうと、
・セレナヴィータ
・アールフォーラム
・パークシティ新浦安
・パークシティ東京ベイ(Sea.Sol.Coco)
・ラ・フィネス

など、周辺の築浅中古はシーガーデン等の一部を除けばほとんど二重床二重天井ですよ。


>コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。知ってますか?

上記の近隣マンションはコンクリート(床スラブ)の厚さも中空なら270mm以上、通常なら200mm以上あるはずです。
個人の価値観はともかくとして、これは一般的に「十分である」と広く認められている厚さです。
知ってますか?


>誹謗中傷ではなく、比較論です。

事実を知らないまま書かれた比較論を読んで誤解する方が出るといけませんので、念のため事実を書き込みました。
812: 匿名さん 
[2008-12-21 23:01:00]
>今日我が家にチラシが入ってた。都内東部だけど、宛先無しの投函チラシだからアッチコッチに配っているのは間違いない。
>今度の週末と23日も見学会開催・・ぜひご参加ください、とまたチラシ
>なんで未だにモデルルームでスイーツだのポインセチアだの、頑張って客寄せやってるの?

集客にそうとう苦労していますね。

>購入者にも週末の案内がきてるけど新しいことがあるのかな?

商談会に催し物をぶつけて閑散としたモデルルームを活気があるように見せる、購入者をサクラ代わりにする手口です。二流マンション業者が良く使います。
813: 匿名さん 
[2008-12-21 23:14:00]
MRにきているのはタダケーキにつられた周辺住民のみ。
それでも、万が一検討者が来たときにガラガラではイケイケドンドンの雰囲気でないから、
毎週毎週撒き餌でサクラを釣っているわけだ。
こんなのに引っかかって買っちまうような奴はアホだな。
814: 匿名さん 
[2008-12-21 23:55:00]
ふと気になったのですが、

>新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。>知ってますか?

マリナテラスの販売員さんたちは、モデルルームに来場した検討者に対してこういう虚偽の情報を流布していたのですか?
>>801さん個人の単なる思い込みであれば自己責任ですから問題ないのですが、もし販売上このような虚偽説明を行っていたとすると、売主の信用にかかわる重大な問題だと思いますが。
815: 匿名さん 
[2008-12-22 06:19:00]
813
あんたは、もっとアホ(笑)
816: 匿名さん 
[2008-12-22 06:36:00]
イケイケドントン?
死語だな。
四十過ぎの賃貸住いが、ギャーギャー騒ぐなや。
817: 匿名さん 
[2008-12-22 06:46:00]
>>815 =>>816
僕は親から、いくら援助金もらって分譲に住んでるの?

月々の 僕のローン額<新浦安地区の賃貸額 なのに**だね。
818: 匿名さん 
[2008-12-22 06:55:00]
ローン抱えて大変だな。
819: 匿名さん 
[2008-12-22 07:49:00]
だから〜817なんて、ほっとけばいいの(笑)
相手にしない、相手にしない。
820: 匿名さん 
[2008-12-22 09:18:00]
このご時世だからローンの審査も厳しいようですね。来年4月の入居までに完売だといいですね。
購入検討している人は一度現地を見に行くといいですよ。
いまいちと感じる人や良さそうと感じる人など人それぞれだと思いますが、自分は目の前の公園が気に入って決めました。
子育てに良さそうだからです。
ちなみに入居予定者です。
821: 匿名さん 
[2008-12-22 09:45:00]
ローン審査は以前より厳しいらしいですね。
この物件に関しては、4月までには全て決まると思いますよ。駅から少しありますが、環境がいいですね。広い部屋が残っているなら、検討したいですね。
822: 匿名さん 
[2008-12-22 09:53:00]
815、816さん
かなりストレスたまってますね。仕事上手く行ってないんですね。こういうご時世だから仕方ないけど、頑張ろうよ。ほら、元気だして!
823: 物件比較中さん 
[2008-12-22 10:11:00]
821
ここはもともと広い部屋はありません。
824: 匿名さん 
[2008-12-22 10:30:00]
スレの流れを意図的に速める書き込みが多いので、>>814の話題をサルベージします。


>新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。
>知ってますか?

この書き方をみると>>801は販売担当者の書き込みと思いますが、
仮に販売担当者ではなく購入者だったとしても、何のきっかけもなく素人がこのような思い込みを抱くはずはないですね(周辺の築浅中古物件を少しでもリサーチすれば、すぐわかることですから)。


つまり、やはり販売担当者がそう言って営業していたということでしょうね。
825: 匿名さん 
[2008-12-22 11:32:00]
823
モデルルームの間取りを見ると130くらいありますよね?
826: 匿名さん 
[2008-12-22 11:38:00]
824さんへ

掲示板へのレス繰上げ書き込みといい、周辺マンションについての誤情報の流布といい、
まったく同感。Nの営業姿勢の卑しさが出ている。
827: 匿名さん 
[2008-12-22 12:03:00]
それが野村クオリティ
828: 契約者 
[2008-12-22 22:50:00]
くだらないね。
829: 契約済みさん 
[2008-12-22 22:51:00]
誹謗中傷が趣味の人っているんだね。
830: 匿名さん 
[2008-12-22 22:53:00]
まともな社会生活を送れてないんでしょ。
831: 匿名さん 
[2008-12-22 22:58:00]
買えなくて悔しいんでしょ。
832: 匿名さん 
[2008-12-23 00:01:00]
おっと、またもや意図的な書き込みでページが流れてしまいますね。
では、>>814の話題を再度サルベージします。

>新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。
>知ってますか?

この>>801の書き込みとその後のスレッドの流れをみてみると、この物件の販売担当者の行動性向がよくわかり、検討中の方にとっては有意義な結果になりました。

では、この物件の販売担当者はなぜ周辺物件(しかも新築でなく中古)を貶したいのでしょうか?

答えは簡単です。彼らは、最大の競合相手は周辺の中古物件だとわかっているのです。
ただし、商品企画の段階で周辺物件は必ず参照しますので、彼らは本当は、>>809>>811のような周辺中古のスペックも当然知っているはずです。

市況は悪化の一途とはいえ竣工前に値引きするわけにもいかないマリナテラスと、市況に合わせて価格が下がってきている周辺の築浅中古との価格差は、ここにきてじわじわと広がってきています。
実際の販売現場では明らかな虚偽情報は宅建業法に抵触するので流布しづらい。でも、なんとかして「この物件は周辺の中古物件より良い」と印象づけたい・・・。

そこで彼らが考えたのは、掲示板による確信犯的な情報操作でした。

周辺物件との比較自体は大いに結構ですが、そのやり方から関係者の品位を窺い知ることができます。
833: 匿名さん 
[2008-12-23 00:58:00]
てか、ほんとバカバカしいですよ。
832のように考える人はかわいそう。
どんなに素晴らしいお住まいなのかしら。

教えてもらえますか?
834: 匿名さん 
[2008-12-23 01:43:00]
都内新築とは比較したが、周辺中古とは見比べる気も起きなかった。
自意識過剰なんですよ。ほっときましょ。
835: 匿名さん 
[2008-12-23 07:44:00]
妄想を演説されてもね・・・
まともに相手にする気になれないね。832は・・・
836: 匿名さん 
[2008-12-23 10:31:00]
自分と異なる意見を抹消させようと、リアル社会と同様な書き込みをする
議論のできないもの >>829 >>830 >>831 >>834
決まりセリフ、

>ほっときましょ。

で賛同者を得ようとするand自作自演。
ネカマの可能性もアリ。
837: 匿名さん 
[2008-12-23 12:42:00]
完売目前なんだから、つまらない議論はやめましょうよ。
買いたいなら、キャンセル待ちをどうぞ。
838: 購入検討中さん 
[2008-12-23 14:04:00]
HP上に再登録5戸の募集が出てます。
まだ完売ではないようです。
839: 匿名さん 
[2008-12-23 16:08:00]

ダイレクトメールが来ています。
団体信用保険審査が不成立でキャンセルが5戸発生したとのことですよ。
840: 匿名さん 
[2008-12-23 16:10:00]
再登録5戸とキャネル5戸で合計10戸ということですか?
841: 購入検討中さん 
[2008-12-23 16:17:00]
団体信用保険審査・不成立の5戸だけのようですよ。
間取りは不明ですが。
842: 匿名さん 
[2008-12-23 19:52:00]
住宅情報ナビに掲載されている5戸では・・。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00015...

再登録の受付は来月末になってますね。
843: 匿名さん 
[2008-12-24 01:10:00]
周辺中古の下落により、住み替えるにはローン負担が大きすぎる。今より狭くなるのに、負担だけが増える。新築という魅力だけでは、住み替えは控えたくなるだろう。
844: 匿名さん 
[2008-12-24 08:32:00]
新築というだけの魅力じゃないはず。いい物件ですよ。うちは買えないけど(笑)
845: 匿名さん 
[2008-12-24 10:38:00]
日の出・明海は強いですね。
(純粋に実績で、他意はありません)
846: 匿名さん 
[2008-12-24 11:13:00]
>>845
もうそんな事も全く通用しなくなる大恐慌ですから。
847: 匿名さん 
[2008-12-24 12:04:00]
確かに最近パークシティ東京ベイの売り物が目に付きますね。
金融危機と関連あるんでしょうか
848: 匿名さん 
[2008-12-24 12:41:00]
パークシティ東京ベイは分譲価格が割安だった分、中古価格が上がりすぎた感がありますが、
最近は下降局面に入ったので売るなら今でしょうね。
849: 匿名さん 
[2008-12-24 13:37:00]
新浦安の中古物件、最近、多くないすか?
みんなマリナ買うのかな?
850: 匿名さん 
[2008-12-24 16:31:00]
832、836にまったく同感。
下に↓、私からも引用させてもらいます。

当方、昨年、高値ピークで(@190)で、日の出の100㎡強の中古をを購入したもの。当然、中古以
外にもいくつかの都内新築や高洲のPも見た上で買った。

Pは、N営業の空疎な説明と鼻につく思い上がり姿勢、エントランスやTV宣伝など無駄な工費・経費のかけ方がいやで春には候補外へ。

マリナテラスは低層で初めから関心はなかったが、工事現場を見ると、基礎工事中で、何棟か仕上がり始めていた日航社宅群とあわさってとんでもない密集状態が簡単に予想された。おまけに、野村・竹中コンビによる高級マンションで電車で通勤なんかしない人向け、などとこの掲示板に書かれてい
て、環境時代に逆行する知性・品性をさらけだしていた。

今回の周辺マンションについての意図的としか思えない誤情報流布の件といい、Nの営業姿勢の卑
しさはきわまっている。


<以下、832の引用>
おっと、またもや意図的な書き込みでページが流れてしまいますね。
では、>>814の話題を再度サルベージします。

>新浦安のマンションは、ほとんどが直床で、コンクリートの厚さもあまりとれてないんですよ。
>知ってますか?

この>>801の書き込みとその後のスレッドの流れをみてみると、この物件の販売担当者の行動性向がよくわかり、検討中の方にとっては有意義な結果になりました。

では、この物件の販売担当者はなぜ周辺物件(しかも新築でなく中古)を貶したいのでしょうか?

答えは簡単です。彼らは、最大の競合相手は周辺の中古物件だとわかっているのです。
ただし、商品企画の段階で周辺物件は必ず参照しますので、彼らは本当は、>>809>>811のような周辺中古のスペックも当然知っているはずです。

市況は悪化の一途とはいえ竣工前に値引きするわけにもいかないマリナテラスと、市況に合わせて価格が下がってきている周辺の築浅中古との価格差は、ここにきてじわじわと広がってきています。
実際の販売現場では明らかな虚偽情報は宅建業法に抵触するので流布しづらい。でも、なんとかして「この物件は周辺の中古物件より良い」と印象づけたい・・・。

そこで彼らが考えたのは、掲示板による確信犯的な情報操作でした。

周辺物件との比較自体は大いに結構ですが、そのやり方から関係者の品位を窺い知ることができます。
851: 匿名さん 
[2008-12-24 17:46:00]
んで、貴方は何処の営業?
中古を高値掴みと自分で恥を晒してさ。
バレバレだろ。
852: ご近所さん 
[2008-12-24 18:27:00]
850
私もこの場所で、この広さ、この仕様で売れるわけないと思っていたけれど、
売れてしまったんだから、それで良いのでは。
ここをこの条件と価格を納得した需要が供給を上回っただけです。
検討板なんだから、これで終わりでどうですか。
ほぼ完売で、検討の余地もほとんどないですから。
後は中古版でも作ってゆっくりバトルすれば。

以後の意見は検討者にとって意味なし。
ほぼ完売により、検討できません
853: 匿名さん 
[2008-12-24 21:57:00]
まじめに検討するなら、年明け早々、モデルルームへGO!!!
掲示板を参考にするのでなく、営業&実際の建築現場を見るべし。
854: 匿名さん 
[2008-12-25 00:01:00]
>営業&実際の建築現場を見るべし。

これはさすがにバレバレ。
というわけで、営業担当者のこのような行動性向も念頭に置いておくべし。
855: 匿名さん 
[2008-12-25 07:49:00]
850は、演説を聞いてもらいたいわけね。。。
856: 匿名さん 
[2008-12-25 07:53:00]
そろそろ購入予定者とこれから検討する人の板を分けた方がいいですね。
購入予定者は次の前向きな話をしたいし、検討する人は否定的な意見も知りたいでしょうから。
857: 匿名さん 
[2008-12-25 07:56:00]
購入予定者限定と言っても見分けがつかないから、結局は部外者が書き込んで荒れるかな?
858: 匿名さん 
[2008-12-25 08:24:00]
その通り。
こんな掲示板なんて、参考程度でね。
まぁ、うちは鵜呑みにしてマリナ購入やめた派だけど(笑)
859: 匿名さん 
[2008-12-25 09:53:00]
この種の掲示板情報を鵜呑みにしていたら、一生マンションなんて買えないよ。
860: 匿名さん 
[2008-12-25 17:25:00]
そうかなぁ〜?
割高、棟配置、否完売?等、結構当たってると思うけど?
まぁ、買う場合は周り気にしたり、考え過ぎると決断できないね。人によって好みや考え方、人生設計も違うから。他人がここを買うのはバカだアホだと非難する方が、おかしいね。
861: 匿名さん 
[2008-12-25 23:59:00]
ご参考情報

<12月23日の日照状況>
南東向き1階に陽があたるのは午前10時30分ごろ。午後1時30分には陽はベランダ真横からになり室内は日陰。よって、テラス南東向き棟1階の冬の最短日照時間は、3時間。
862: 匿名さん 
[2008-12-26 00:01:00]
階数にもよるんじゃないですか?4階だったら圧迫感はなさそう。ベランダ下には庭があり、右を覗けばお日様公園が見える。海やTDRばかりが新浦安ではないです。
広い部屋も残ってるみたいだけど、何階の部屋でしょうかね?集会所やキッズルームの上の階だと思うんですけど、、、
863: 匿名さん 
[2008-12-26 00:05:00]
セレナビータが高層のせいで、朝の部屋への日の入りが遅いかもと思いましたが、7時には太陽サンサン浴びてますよ。
864: 匿名さん 
[2008-12-26 12:12:00]
テラスの南東向き棟の1階の話。理由は、すぐ目の前の棟や日航社宅の陰になってるからだよ。
2階は1階より1時間長く陽が当たる程度、しっかり見な。
865: 匿名さん 
[2008-12-26 15:10:00]
日当たり悪くても、床暖房・全自動洗濯機等で、カバーできる。
最近のマンションはバルコニーの奥行きが長く、日が入り辛くなってるが、特に問題なさそう?夏は涼しくて良いのでは?
866: 匿名さん 
[2008-12-27 08:11:00]
日当たりの件ですが、一応、調べて購入してますんで。余計なお世話です。
867: 匿名さん 
[2008-12-27 10:16:00]
調べて納得して購入した方はいいですが、検討中の人間にとっては余計なお世話ではなく、参考になりました。
868: 契約済みさん 
[2008-12-27 13:47:00]
余計なお世話ですね。こんなところに書かれた情報を鵜呑みにするのはもったいないです。現地に行って調べるのが一番です。まったく違う情報を得られることが多いですよ。
869: 匿名さん 
[2008-12-27 15:55:00]
半地下問題とかいろいろありましたよね 現地に行くのがいいですよ
870: 匿名さん 
[2008-12-27 17:14:00]
そもそもネガ派と擁護する側とでは書き方が正反対になって当然ですから、両者が混在するここの書き込みを鵜呑みする人は私も含めてまずいないでしょう。

ただ、たとえば最近書かれた内容から

「この物件の残り住戸の検討にあたっては、南東向き低層階は日当たりを要チェック」

という客観的情報を読み取れるのも、必要なコミュニケーション能力のひとつですね。

私はもともと現場確認はするつもりでしたので、やはり年末年始を利用して朝のうちや夕方に現地に行って、日当たりを確認してみようと思います。
872: 匿名さん 
[2008-12-29 04:54:00]
マリナの値引きは現状ないですよ。あったとしても売れ残りの狭くて日照に問題がある一階とかですか?
873: 住民さんE 
[2008-12-29 07:14:00]
「榊淳司」


この掲示板は宣 伝 が多いなあ
874: 匿名さん 
[2008-12-30 05:34:00]
住宅ナビに掲載されてる部屋が残ってるのですか?
875: 匿名さん 
[2008-12-30 10:12:00]
おそらく
876: ご近所さん 
[2008-12-30 21:45:00]
HomesのHPで17戸の間取りが出ていますが、これは余っているということでしょうか?全ての間取りが出ているわけではないので意図がありそうです。ご存知の方いらっしゃいますか?年明けに聞きに行こうかな。
877: 匿名さん 
[2008-12-31 11:39:00]
↑違いますよ。
販売当初が出てますから。
878: 購入検討中さん 
[2009-01-01 00:44:00]
モデルルームは3日オープンです!!!
みなさん、早くしないと残りの部屋もなくなります。
急ぎましょう。
879: 匿名さん 
[2009-01-01 09:09:00]
焦らなくても大丈夫かと。焦る必要があるのは営業さんのですね。
880: 匿名さん 
[2009-01-01 09:17:00]
でも残り5戸ですよね?
広めの部屋が希望なら、モデルルームで早めに確認した方がいいですよ。
うちも3日に行きます。
881: マンション投資家さん 
[2009-01-01 10:30:00]
残り5戸って...。
プラウド新浦安の”残り30戸”と同じレベルの情報じゃないですか(笑)
882: 匿名さん 
[2009-01-01 11:37:00]
本当はどれくらい残っているのでしょうか?
5戸以上な気がしますが。
883: 匿名さん 
[2009-01-01 13:42:00]
営業さんも今どきの消費者相手だと大変ですね。
以前は、皆さんすぐ言うこと信じてくれたのに。

と言うより、マンション氷河期という状況なのに「いやぁ健闘してますよ。ところでキャンセル住戸が●戸だけ出たので・・・・・」なんて物言い、信じる人なんて今いないか。
こんなこといつまでもやってるから「千三つ」と業界の悪口を言われるんだと思いますよ。
884: 匿名さん 
[2009-01-02 16:59:00]
南東向きなら、現地に9時過ぎには来て、何時になったら日が当たるか、よく見な。
1階の日照は悲惨。
885: 匿名さん 
[2009-01-02 17:33:00]
南東向きしか残ってないでしょ。良く見た方がいいみたいですね(笑)
886: 匿名さん 
[2009-01-03 01:57:00]
南西向きで南東にも窓がある部屋がベストってこと?
887: 匿名さん 
[2009-01-03 09:08:00]
それがベストですよ。
今朝の新聞にマリナ&高洲のスタンプラリーのチラシが入ってますね。
888: 匿名さん 
[2009-01-03 09:09:00]
福袋くれるんですね。
モデルルームの見学もいいかもしれないですね。
889: 匿名さん 
[2009-01-03 09:28:00]
チラシの詳細知りたいです。
890: 周辺住民さん 
[2009-01-03 09:45:00]
既報です。
↓高洲スレより
_______________________
No.676 by 周辺住民さん 2008/12/28(日) 18:54

野村さんから、お知らせが届きますた。
正月早々、日の出・高洲プラ合同スタンプラリー開催!

日程:2009/1/3と1/4
コース:日の出〜高洲の各マンションギャラリー間
ご褒美:なんと図書カード ¥2000!を進呈
参加条件:配布済のスタンプカードを持参(当日ギャラリーでも
     もらえるかも?)

その他:セレブらしいウォーキングシューズを履きましょう
891: 匿名さん 
[2009-01-03 12:35:00]
何で?
スタンプラリーなんてやるんだろ…
マリナテラスも駄目だな…
892: 匿名さん 
[2009-01-03 19:49:00]
現地は工事の柵がしてあるので、1階の日照って確認できます?具体的には、どこの棟の日照を心配されているのでしょうか?
893: 購入検討中さん 
[2009-01-03 22:57:00]
隙間から確認できますよ。
日航社宅の同じ向きの棟を見れば、わかります。
894: 匿名さん 
[2009-01-04 20:22:00]
どの間取りが残っているのか、ご存知の方いますか?間取り図は持っています。部屋番号を教えていただけると助かります。
モデルルームに確認すると営業さんがしつこいので(笑)
895: 匿名さん 
[2009-01-05 15:48:00]
4日の昼。新浦安の駅のベンチで電車を待つ夫婦、改札口前で配っていたプラウドの散らし手にしながら、「プラウド、スタンプラリーだって。両方ともダメなんだ」「二つ回って2000円の図書券?なに考えてんだろ。マンション売るのに2000円だって。20000円じゃないの」

ただケーキ配ったり、みんなに笑われてるよ。
896: 匿名さん 
[2009-01-05 16:00:00]
確かに、確かに(笑)
897: 周辺住民さん 
[2009-01-05 21:20:00]
いずれにしても、新浦安住民としては、このご時世でも何とか両物件とも
早く売れてしまうことを望みます・・。

両物件とも仕様も良いし、高洲はもちろん、マリナであっても都内物件と比べたら十分の
広さと割安感があるので、野村さんが、もっと都内検討者の目を向けさせる宣伝努力を
続けてくれればね。

確かに、スタンプラリーはちょっとチープ。
898: 購入検討中さん 
[2009-01-05 21:32:00]
マリナの残5戸なら余裕でしょうが、高洲は厳しいですよ。
スタンプラリーって、日の出→高洲を歩いてですか?
899: 周辺住民さん 
[2009-01-05 22:29:00]
え?高洲ってかなり前に完成されたのに、まだ売れ残りがあるのですか?

私も新浦安住民ですが、高洲にしても、マリナテラスにしても、一瞬高いような感じがしますが
都内物件と比べて、環境や仕様を考えればまだまだ割安のように思います
私も都内出身で最初は都内に買う事しか考えてなかったのですが、たまたま新浦安を知り
この街の美しさや環境のよさに引かれてしまい、しかも予算よりずっと安く良い物件が買えました。都内だと対して良い場所じゃなくてもここら辺と比べると高い。

営業さんはもっと広い目で見て頑張って欲しいと思います
900: 周辺住民さん 
[2009-01-06 00:06:00]
マリナの残り5戸は、高洲の残り物件よりも、広さが無い分、
値段としては安いですもんね。早く捌けるといいですね。
私も日の出住民ですが、最近の日の出は、特にシンボルロードは交通量も多くて、
ごみごみしてきた感(深夜のドライバーのマナー!)が否めないのが残念です。
901: 匿名さん 
[2009-01-06 02:12:00]
そのシンボルロードから道路一本離れてるのがいいところ
902: 匿名さん 
[2009-01-06 07:11:00]
でも、エントランス前の道幅の狭さは、どうかな?
電気屋の車も多いしね。
903: 匿名さん 
[2009-01-06 10:14:00]
またまたみえみえの営業サクラの連続投稿。

周辺住民が、“はやく売れてほしい。いい仕様だし”なんていう書き込みをわざわざするわけがないだろ。
スタンプラリーには“セレブらしい靴はいてこい”だって。低俗なスノビッズムだよ、Nの営業は。
904: 匿名さん 
[2009-01-07 07:23:00]
検討しようと思ってますが、ここは狭い部屋しかないのですか?
高洲は高いので諦めました…
905: 匿名さん 
[2009-01-07 15:05:00]
広い部屋も残ってるけど、高洲が高いと感じるなら、ここも高く感じるんじゃない
906: 周辺住民さん 
[2009-01-07 19:42:00]
90平米あって、広いと思うか、狭いと思うか・・家族構成次第でしょうね。
ただ、同地域、周りのマンションの広さと比べると辛いですね。
908: 匿名さん 
[2009-01-08 07:43:00]
高洲に近づく前に売れちゃいますよ。
909: 匿名さん 
[2009-01-08 08:48:00]
マリナテラスは引き渡し前だから値引きはしていないと思っていましたが、値引きしているのでしょうか?
910: 匿名さん 
[2009-01-08 10:44:00]
マリナ値引きは、まだ有り得ないでしょ。
911: 匿名さん 
[2009-01-08 17:45:00]
このご時勢、残り物件の条件を考えると、有り得ないとは言い切れないけれど、
やはりおおっぴらに書けるものではないでしょう。
912: 匿名さん 
[2009-01-08 18:09:00]
住宅ナビに掲載されてるのが、残り物件ですか?
913: 周辺住民さん 
[2009-01-08 19:23:00]
いえ、最低100は残っています。
914: 周辺住民 
[2009-01-08 19:26:00]
ごめんなさい。
高洲と間違いました。
915: 匿名さん 
[2009-01-09 07:31:00]
他のマンションと比べると大健闘ですよね。
916: 匿名さん 
[2009-01-09 07:47:00]
水面下でのキャンセルがどれくらいあるかですね。
917: 匿名さん 
[2009-01-09 09:11:00]
ローン審査が駄目な方が、出てくる可能性もかなりありますし。
918: 匿名さん 
[2009-01-09 16:29:00]
販売戸数の規模が全然違う物件と比べて、どうすんのさ〜。
失礼ながら、高洲にありながら700戸近くが売れた高洲プラウドが
大健闘なんじゃん?
919: 匿名さん 
[2009-01-09 21:50:00]
久しぶり覗いたけど、まだいるんだ。買いもしないのにこのスレに書き込む暇人が!という私も暇人だけど。でも、もういい加減飽きちゃったよ。価格が高いだの、日当り悪いだの、野村さんが儲かろうが、損しようが全く関係ないこと。どうでもいいじゃない?成り行き見ても仕方ないよ。興味ない物件なんか。
920: 匿名さん 
[2009-01-09 22:31:00]
わざわざそんなこと書き込む必要ないです。何の役にも立っていませんよ。

飽きたなら、見に来なければいいだけです。
921: 匿名さん 
[2009-01-10 13:10:00]
↑あなたも同じ
922: 匿名さん 
[2009-01-10 16:53:00]
↑あなたもね
923: 匿名さん 
[2009-01-11 09:05:00]
昨日、駐車場に何台か停まってました。完売しそうですね。
924: 匿名さん 
[2009-01-11 10:56:00]
新浦安の明海のマンションを空き室して今吉祥寺在住です。
やはり新浦安は日の出、明海、高洲にせよ、あらためて住みやすいことに実感です。
環境、教育、アクセス、平坦な道、総合的にいいですね。
駅からのバス便だって住まないと、不便を感じませんよね。以前、新百合とたまプラーザに
住んでましたが、バスは時刻どおりにこないし、坂が多く、寒く、そして
何より通勤が大変大変、辛い思いをしました。
住めばどこも都なのですが、「新浦安」はTDYのイメージも加わり本当によいです。
あまり、マンションや地域がどうのこうのではなく、よい街にしたいですね。
私も、2年後にまた戻りますが。
925: 匿名さん 
[2009-01-11 14:13:00]
今日もまた新浦安駅で、Mテラスのチラシ配り。完売しそうなマンションがなんでいつまでも
ビラ配りをやるんだ。

南東向き検討中の人、午前中8時から12時くらいまでの日当たりをしっかり見なさいよ。
日の出公園にはいって、離れた所から見るとようやく2階のサッシに日が当たるのがいつなのか、
よくわかりますよ。日航浦安社宅のすぐ後ろ(北側)の棟は、あまりに社宅に近すぎて惨憺たる
状況、つくづく、よくこんな設計にしたと思いますよ。
926: 匿名さん 
[2009-01-11 18:15:00]
↑何回、同じこと言ってるの・・・?
ご指摘、ありがたや、ありがたや。。。
927: 匿名さん 
[2009-01-11 20:27:00]
自分の家も南東向きなんでしょ、ほっとけば?
928: 匿名さん 
[2009-01-11 21:55:00]
ありがたやありがたや。
夏にまた測りに来てくださいね。
親切な暇人様
929: 購入検討中さん 
[2009-01-11 22:02:00]
買う気もないのにおひさま公園から覗いてるなんて、不気味・・・
購入する方は、調べますから。
暇人は、怖いね(笑)
930: 匿名さん 
[2009-01-12 10:48:00]
↑926〜929
 都合の悪い指摘が出てくると、大急ぎでレスの流れを早めようとするデベ・営業書き込み。
931: 匿名さん 
[2009-01-12 16:18:00]
営業じゃないよ。
決めつけないでね。
932: 匿名さん 
[2009-01-12 18:49:00]
Mテラスも半分残ってるってホント?
そんなことないですよね?不確かな情報ですので、間違ってたらゴメンなさい。
933: 契約済みさん 
[2009-01-12 19:17:00]
↑今日、契約者のみの集まりがありました。
凄い人数でしたから、半分残ってるなんてあり得ませんから。
934: 匿名さん 
[2009-01-12 19:22:00]
では残りは本当は何戸でしょう?一期分もキャンセル出てるのでしょうか?
935: 契約済みさん 
[2009-01-12 19:51:00]
直接、マンションギャラリーに確認して下さい。
936: 匿名さん 
[2009-01-12 23:05:00]
私も半分位残ってる情報がありました。
半分は大げさかもしれないけど、数十戸はありそう。野さん頑張ってください。
937: 匿名さん 
[2009-01-13 06:10:00]
残り5戸ですよ。
早く買う気を営業さんに見せないとなくなるよ。
938: 匿名さん 
[2009-01-13 09:11:00]
確かに昨日の契約者懇談会は予想以上の人数で正直びっくりしました。
子供連れが多く皆さん住むことを前提の購入なのでローンが駄目にならない限りキャンセルはしないでしょう。
半分空いてることはないと思います。
939: 匿名さん 
[2009-01-13 10:37:00]
確かに凄い人数でした。
940: 匿名さん 
[2009-01-13 10:43:00]
ハウスウオーミングって何やったの?
941: 匿名さん 
[2009-01-13 11:26:00]
マリナテラス住民の交流会です。
942: 匿名さん 
[2009-01-13 14:51:00]
皆さん、上品で、いいパーティーでした。
943: 匿名さん 
[2009-01-13 16:14:00]
去年から残り5戸は変わってない?
何戸売れても残り5戸?
マジック?
944: 匿名さん 
[2009-01-13 17:01:00]
マジックじゃないです。
詳細はマンションギャラリーの営業さんに確認してください。
945: 匿名さん 
[2009-01-13 17:41:00]
あの狭いMRにほぼ完売の契約者が入れるわけないだろ。20家族40人でもすごいだよ。
946: 匿名さん 
[2009-01-13 19:03:00]
ちなみにブライトンホテルで開催しましたから(笑)
マンションギャラリーでは、確かに入りきれません。
947: 入居予定さん 
[2009-01-13 21:55:00]
ハウスウォーミングパーティーすごい人数でしたね。
あれだけの人数なので、半数残っているわけがないのは
明白です。
949: 匿名さん 
[2009-01-13 23:39:00]
たまーに書き込みがあれが、榊の宣伝部隊か?

頼むから他でやっとくれ。
950: 匿名さん 
[2009-01-14 06:10:00]
マリナと榊氏が何の関係があるの?カバみたいな話だね。
951: 匿名さん 
[2009-01-14 23:54:00]
野村さんも高洲の失敗があるから、こちらは是が非でも完成前に完売にもってゆく
つもりらしい。当然残り部件には値引きあり。でも、いい物件だから、残り物件でも
値引きがあればとても魅力的では。
952: 匿名さん 
[2009-01-15 06:55:00]
残り5戸で、値引きあるの?再検討しようかな?
953: 匿名さん 
[2009-01-15 09:34:00]
今、値引きしたら、契約者からの反発あるんじゃん?
954: 匿名さん 
[2009-01-15 11:01:00]
分譲開始時でも周辺中古と比べて割高だった。中古は大きく下がってるのに、ここはそのままでは、そう簡単に売れるわけがない。いろんなイベントやってるけど、そんな子供騙しに釣られる程カバじゃない。
まだかなりの在庫があるはず。いつまでも5戸等、数の駆け引き等しないで、素直に曝け出したら?天下の野さんは信用できる会社でなくては。信用第一!
高洲の二の舞になるよ。
955: 匿名さん 
[2009-01-15 14:27:00]
じゃ、先日のパーティーもサクラがいるってこと?
956: 匿名さん 
[2009-01-15 16:33:00]
パーティ?普通はやらないこと。なぜ?
957: 匿名さん 
[2009-01-15 19:24:00]
高洲も入居前にパーティーやりました。
958: 匿名さん 
[2009-01-15 19:39:00]
お隣さん、上下の部屋の方との顔見せですよ。
959: 匿名さん 
[2009-01-15 21:27:00]
あぁ、パーティーね。販売価格折込で・・・。
上下左右住人と問題が起きないようにセッティングするんだよね。。。

もちろん、入居後にデベのクレーム処理軽減対策で・・・。
960: 匿名さん 
[2009-01-15 21:43:00]
へぇ〜、そんなサービスがあるんだ。良いのやら、悪いのやら?その分値引きしてあげた方が?
961: 匿名さん 
[2009-01-15 22:06:00]
そんなに歪んだ受け止め方しなくても・・・***。
962: 匿名さん 
[2009-01-16 00:44:00]
値引きはあるけど、別に悪いことじゃ無いんじゃない?
第一期で当初価格で買った人は、第一希望を買えたのだから。
価格は需要と供給で成り立っていると思うよ。
963: 契約済みさん 
[2009-01-16 01:08:00]
上下左右住人と問題が起きないようにセッティングしたパーティーではなかったですよ。

内容も知らないのにわかったようなこと言うのはどうかと。
964: 匿名さん 
[2009-01-16 05:43:00]
買う気もないのに文句ばかり言う奴らがいるんだね
965: 匿名さん 
[2009-01-16 08:00:00]
着々と出来上がってますね。まずまずですかね。
966: 匿名さん 
[2009-01-16 08:22:00]
まだ値引きは早いでしょう。最後まで余れば値引かざるをえないかな。
しかし世界同時不況は深刻ですね。
赤字決算多発ですから、、
967: 匿名はん 
[2009-01-17 07:06:00]
マルチポストになりますが、麻里菜の方にも、
高洲にも目を向けて頂きたい!と切なる思いから
お知らせです。
___________________________
皆さんの大好評により、合同スタンプラリーを再度開催です!
日程:2009/1/17と1/18
コース:前回と同様
ご褒美:図書カードを、なんと 大幅値下げ!します。
    前回¥2000=>今回¥1000!進呈 と¥1000引きです。

皆さんの「値引き!値引き!」の声に応えました。
968: 匿名さん 
[2009-01-17 07:52:00]
またスタンプラリーやるのか…高洲の為に…マリナは今月中に完売するのに…
969: 匿名さん 
[2009-01-17 08:50:00]
外観もイイ感じ。新浦安一番のマンションですね。
970: 匿名さん 
[2009-01-17 15:47:00]
6000万円のマンションに対して、図書券1000円?
釣られる住民もいるということだね。またやるってことは。
971: 物件比較中さん 
[2009-01-17 16:02:00]
一戸でも残っていると完売とは言えない中、ここの残りの部屋は、たとえ5戸と言えども
微妙なんじゃない? 元々、ここを狙っていた予算が潤沢な人は第一期の公園側の
条件良い部屋を買っただろうから、ご近所マンションと比べて明らかに広さで劣り、
眺望はもちろん、新浦安では希有なことに日照条件でさえも完璧ではない残り部屋に
6000万以上払う価値を見いだせるかどうか・・

どうせ駅遠には違わないのだから、
よほど日の出にこだわりがなければ、新築なら高洲のほうが、地域の今後の発展性を考えると
良いとも考えられるし、パークシティやグランデやシーガーデンにも、条件がよく
同じくらいの値段の中古も出てきてるから、今、新浦安に住居購入を考えている人は
選びたい放題でしょ。
972: 匿名さん 
[2009-01-17 21:28:00]
今日、日の出の中古物件を数件見た。築3〜5年の物件がここと同じ位の広さなら1000〜1500万円も安い。50〜100万円程度のリフォームで十分とのこと。眺めも日当りも素晴らしいものもあった。これまで新築しか考えてなかったが、中古も有りだと思ったので、帰りぎわに担当営業に購入検討に値することを伝えた。すると、価格は交渉できるとの返答。しかも私が考えてたよりも大きな額。更にこことは価格差が広がり、新築とは言え割高感この上ない。
昨日までは高いとは思ってたけど、ここを真剣に考えてたが、今日止める決断ができた。嘘、偽りのない感想です。
973: 匿名さん 
[2009-01-17 23:11:00]
先日公園側から見てきたが、バルコニーが吹きつけなので団地みたい。
この価格帯なら、タイル張りにできなかったの?
974: 匿名さん 
[2009-01-17 23:24:00]
価値観は人それぞれですが、中古購入もいいと思いますよ。自分は新築低層がいいのでここを購入しました。
975: 匿名さん 
[2009-01-17 23:39:00]
私も日の出、最後の新築マンションということで購入決断しました。
割高かもしれませんが、周辺の中古よりマンションのグレードは高いと
思います。
976: 匿名さん 
[2009-01-18 00:08:00]
周辺物件よりグレードが高いとは思うし、環境も気に入っているのだが、
外壁以外はタイル張りでないので(外廊下、バルコニー)、残りに申し込むかどうか迷っている。
この辺のマンションは吹きつけが普通だが、
今時、都内ならタワマン以外のマンションで吹き付けにするのは3流デベ位では。
周辺中古は当時安かったので仕方がないが、マリナの価格帯なら都内レベルで建てるべきだし、
購入者はこれをしない野村に舐められているような気がする。
販売中の野村物件で吹きつけなのは新浦安(千葉)だけ??
977: 匿名さん 
[2009-01-18 09:27:00]
すんません。今頃からこのマンションを検討しようと思っているのですが、外壁が総タイル貼り
でないのですか?これまで他の物件を見てきましたが、すべて総タイル貼りでした。
一方、8年落ちの中古物件を見ましたが、吹きつけ部分の汚れ・古さは凄く目立ったので結構大切なポイントかもしれませんね。
 あと残っているという公園の反対側は日照権がそんなに結構厳しいのでしょうか?
特に2階ぐらいまでだと。モデルルームに行って聞くべきポイントということですね。
978: 匿名さん 
[2009-01-18 09:58:00]
日照はモデルルームへ行って聞くべきポイントではなく、
自分で現地へ行って確認して判断すべきポイントでしょうね。
979: 匿名さん 
[2009-01-18 10:05:00]
分かりました。でも早くしないと売り切れてしまうかな。
980: 匿名さん 
[2009-01-18 12:21:00]
現時点で、売り切れなんてあり得ません。
実際は5戸×戸が在庫です。ゆっくり検討して大丈夫ですよ。
野のうつき営業に煽られないように。
981: 匿名さん 
[2009-01-18 17:22:00]
今日現地を見てきましたが、バルコニーや外廊下の吹付けは見た目の品格を
本当に下げますね。大きなマイナスポイントです。
この価格のマンションであの外装は購入意欲を減退させます。
今から計画変更で総タイル化・・・  なんてありえませんよね。
982: 周辺住民さん 
[2009-01-18 17:50:00]
私は昨年、都内マンションから野村の高洲マンションに引っ越しましたが、
やはり、これくらいの価格帯で外壁タイル貼りで無いことには、むしろ駅遠よりも
引っかかりました。

見た目の問題もそうなのですが、前のマンションを売りに出した
時の不動産屋のチェック項目に、「外壁タイルか否か」という部分があって、やはり
グレード感の面で中古価格設定の一つの要素であったので。

でも、新浦安は殆どのマンションが吹き付け塗装だし、大規模修繕時などにかかる
費用がタイル貼りよりは安くできるだろうゆえ、納得して決めました。
マリナとは若干違うのかもしれませんが、外観はともかく、
住み心地自体は非常に良いので満足しています。
個人的には、中古を選ぶ際は、後付出来ないディスポーザーだけはある物件を
選んだ方が宜しいかと思います。
983: 匿名さん 
[2009-01-18 17:52:00]
古くなってきたタイルはみすぼらしいですからねぇ。
夢見にみられるように、吹き付けもリニューアルすると新築みたいに見えるからそう捨
てたものでもないと思いますよ。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】
984: 匿名さん 
[2009-01-18 18:19:00]
吹き付けかどうか、けっこう気にするんですね。勉強になりました。マリナは環境を買うと思って、申し込みするつもりです。
990: 匿名さん 
[2009-01-19 08:48:00]
昨日、駐車場がいっぱいでした。
スタンプラリー効果かもしれませんが、申し込みが
どれだけ入っているのでしょうか?
残り5戸で人気がありそうな部屋は限られそうで、マリナか高洲か
正直悩んでます。
991: 匿名さん 
[2009-01-19 15:20:00]
入居が終われば、在庫は明らかになる。その時迄に完売すれば良いが、めっちゃ厳しいかな?
野さんのさくらの書き込みはマイナスですよ。
992: 匿名さん 
[2009-01-19 16:25:00]
マリナは狭いから小梨が多そうで嫌なんだよな
子蟻は戸建て買えといわれそう
学校が近いからいいのに
993: 匿名さん 
[2009-01-19 16:51:00]
なんで小梨が多いと嫌なんでしょう??
自身の子の音とかで文句言われそうだから??
994: 匿名さん 
[2009-01-19 18:32:00]
小梨の場合は多くが共働きと思いますので、あえて駅遠物件を選ぶケースは少ないと思われます。
よって、おそらく小蟻が多いことでしょう。
995: 匿名さん 
[2009-01-19 19:45:00]
そもそも、新浦安という街自体が、子蟻家庭のための街という作りだからね。
ファミリーでないと、若い夫婦には刺激もなくつまらない街かも。
996: 匿名さん 
[2009-01-19 22:37:00]
建物全体が吹き付けならば、982さんが言われるように修繕費が安く済みそうですが、
タイル部分と吹き付け部分が混在しているので、修繕費用的にはあまり変わらないのではないでしょうか。
確かに、汚れたタイル張りも良いものではないが、吹きつけの汚れも個人的には気になるし、先日
マリナ周辺の築浅中古を見た時、外廊下の汚れに驚きました。

結局は、自ら価格を引き上げながら、周辺と同じ仕様にした野村に少なからず不信感を感じてします。
新浦安の検討者なら気付かないと思ったのか、それとも単に利益を多くしたかっただけなのか?
都内を含めて検討していると、結構仕様を落としているような。。。
金額の割りに、従来の郊外物件を踏襲?

ただ、街の雰囲気が好きなので、上のようなことに目をつぶるべきか検討中。
997: 匿名さん 
[2009-01-19 22:42:00]
↑じゃあ、やめればいいじゃん。こんなとこに書き込まなきゃ決めれないぐらいなら、後悔するよ。
998: 匿名さん 
[2009-01-19 23:11:00]
↑ マイナスの書き込みにすぐ反論するのは、野村の方ですか?絶対に新浦安・マリナテラスと決めているわけではないので、別に結論が出ないうちに完売したらそれはそれで構いません。

吹き付けについて書き込みをしたのは、高い買い物なので、マイナスの点について購入された方又は検討者の方がどのように評価されているかを参考に、慎重に検討しているだけですから。
999: 匿名さん 
[2009-01-19 23:12:00]
先日のパーティーはファミリーが多かったですね。
キッズルームがあるくらいですからね。
1000: 匿名さん 
[2009-01-20 03:49:00]
第三弾のスタンプラリーに期待
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる