パークシティ柏の葉キャンパス 一番街ってどうですか？ Part8

[購入検討中さん]

掲示板もついにPart8になりました。
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街は、10月末からいよいよC棟の入居もスタートします。Ｄ棟Ｅ棟のご検討者の方々、購入予定の方々、パークシティ柏の葉キャンパス 一番街のご近所の方々、契約済みの方々、そして入居済みの方々、みんなでいろいろな意見を交わしながら、有意義な情報交換の場にして盛り上がっていきましょう。
もちろん煽りはスルーです。

よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）
価格：3480万円-5520万円
間取：2LDK-4LDK
面積：73.14平米-100.36平米

[996: 契約済みさん]

流山市議会の流政会だよりに、つくばエクスプレスの東京延伸の状況が紹介されていましたよ。
丸の内側だそうです。
まだまだ時間はかかるでしょうが、期待できますね。

[997: 匿名さん]

なんで南流山の保留地は入札はいらなかったんでしょう？
徒歩10分強とはいえ、秋葉原にも南船橋方面にもいちばん出やすいＴＸの
中でも交通の便は一番いい駅ですよね。

[998: 匿名さん]

ココがダメならこの沿線の奥はもっとダメですかね？

[999: 匿名さん]

ＴＸがメジャーじゃないから人が来ないからだけでしょ？
赤字覚悟では入札できないよね

[1000: 匿名さん]

↑そう言ってる君はどこの沿線のどこの住民？まったく意味のない事実と異なるただのTX貶しをやめてください。

[1001: 匿名さん]

休日なのに秋葉原行きで座れないTX…

[1002: 匿名さん]

1000さんは入札なかった理由をどう分析？

[1003: 匿名さん]

順調なのは常磐線からの流入であって
沿線開発は暗雲が立ち込めていますね。
東京延伸も最終的に常磐線東京延伸で相殺されるので
35万はないと厳しいでしょう。
27万ではお話にならないです。
このような甘い見込みなら東武伊勢崎線や京成も余裕で延伸できます。
千代田区が反対しているのは賢明な判断です。

[1004: 匿名さん]

1002 あなたはどんな立場で質問してるの？検討者でもなんでもないでしょ？

[1005: 匿名さん]

検討者じゃない人はここに来ないでしょ？
候補としてはかなり下だけど検討にかかってるからここに来るのでは？

[1006: 住民でない人さん]

南流山の保留地ってこの不景気で入札入らなかったんじゃないの？
ＴＸがメジャーとかそうでないとか関係ないです
だって南流山は武蔵野線の駅でもあるでしょ？
レイクタウンやＩＫＥＡの出来てる沿線でもあるし
ＴＸや柏の葉キャンパスを貶す理由には
ちと苦しいですね…

[1007: 匿名はん]

常磐線東京延伸で相殺ってのはどうかな？
常磐線の快速電車が皆東京駅に乗り込むのは無理かと
東京駅はホームが満杯ですから
せいぜい特急ぐらいだろうね…
不便だな
ＴＸは地下ホームだから気にせず各駅列車も乗り入れられるし
そもそも常磐線はＴＸに対抗するたの東京延伸なんだよね
それだけＴＸが驚異なんじゃない？
ＴＸを否定する材料としては説得力ないね

[1008: 購入検討中さん]

ＴＸの２７万はあくまで最低条件です。
まだまだハードルはいくつかありますが
開通３〜４年で考えれば順調に進んでますね。
また３５万あれば東武伊勢崎線や京成も東京延伸できるというものでもないです
ＴＸは今後もまだ乗客は増えるでしょうから
東京延伸頑張ってほしいものです。

[1009: 入居済み住民さん]

なんか、インフラの話ばかり。TX東京延伸は慎重にしたほうが、TX経営は永続します。常磐線延伸は数年と数百億以上掛かるでしょう。工事延期も考えられます。武蔵野線との比較も意味ないでしょう。乗ってみたり、住んでみたら判ります。あの線は直ぐに止まるし、レイクやIKEAは少し期待はずれでした。それより、この不況を3年後脱するときの希望のもてる話題にしましょう。

[1010: 入居済み住民さん]

TX東京延伸に1,100億円だから、常磐線の上野〜東京間は、地下トンネルの場合はそれより数倍掛かるね。JR東日本ならお金あるし、内需関連開発でやりかねないけど、TXはいくら内部留保金あるからって、今は投資を控えるべきかな？それだけ、JR東は目の敵にしているって証左ね。でもインフラの話って、これ以上は住み心地とは余り関係ないのでは？

[1011: 匿名さん]

期待はずれって
ららぽーと柏の葉だよね。

[1012: 土地勘無しさん]

確かに少し期待外れだったけど
よくこんな柏の葉に作ってくれたって感じもします。
ららぽーとが出来てとても便利になったし
イオンモールが代わりに出来ても期待外れだったとか
言われてたと思います。
ららぽーと増築に期待しましょう。

[1013: 匿名さん]

単にマンション売るためでしょ。
シネコンは撤退するかもね。
大赤字らしいから。

[1014: 匿名さん]

レイクタウンや三郷に比べたら期待はずれっぷりは少しどころの話じゃないな。
船橋の3分の1以下
三郷の半分以下

[1015: 匿名さん]

三郷はコストコが半分取っているから純粋なららぽーとの面積で考えれは
柏の葉と変わりませんね…
まぁ三郷やレイクタウンも賛否ありますし
比較しても意味ないので
ららぽーとの増築に期待しましょう！

[1016: 匿名さん]

柏の葉に船橋ららぽーとの規模を期待していたの？！

[1017: 匿名さん]

そもそも期待しすぎなのでは？？

[1018: 匿名さん]

三郷の店舗数知らないの？

[1019: 匿名さん]

新三郷も柏の葉も２００店舗クラスですが…

[1020: 匿名さん]

柏の葉は100台

[1021: 匿名さん]

昨夜に国道沿いを通ったら、Ａ棟Ｂ棟の電気はあまり点いていなかったようでしたが、
完売しているし入居も終わっているんですよね。　そんなに電気点けてないのかな？

[1022: 物件比較中さん]

ときどき電気の話題が出ますが、時間帯とか時期とかの条件が必ず影響するので意味のない議論です。
さて、この掲示板はそろそろパート９に突入ですかね？

[1023: 入居済み住民さん]

IKEAはまだ良かったけど、レイクタウンは、広すぎて疲れました。正直もう一度行こうとは思いません。まだイーアスつくばのほうが良かったかな？でもイーアスもTXアクセス料金高いし、柏の葉とおおたかと柏駅で充分です。定期が使えるからです。余り贅沢できないですし、今後数年は。皆さんよっぽどお金が余っているんですね。節約志向で小じんまりいきましょう。移動範囲はそんなに拡げられないはずでしょう？

[1024: 匿名さん]

>>1020
店舗数にこだわってるけど
柏は確か１８７店舗、新三郷コストコ区画入れてほぼ同じ店舗数ですよ
つまり２００店舗クラスとなりますが…
柏が増築すれば店舗数も増えます
でも店舗数が多いとか少ないとか関係ないし
住民の方は気にしてないかと思います
三郷は私も期待してますが
船橋みたいに期待しすぎると期待外れになちゃいますよ
これ以上はスレ違いなので…

[1025: 周辺住民さん]

柏のステモ新館に新店舗が出来ますね。そうそうたるメンバーのようです。本当はららぽーとにこんな店舗が出来たらよかったけど…でもららぽーとは子育て世代の店舗、ステモには高級ブランド、というように分けられて近隣住民は色んな店舗での買い物が可能になるから嬉しいです
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/5c3c07dcfcf4354a20dc2cb889f...

[1026: サラリーマンさん]

ステモ頑張ってますね

[1027: 匿名さん]

ずっと読みましたが、まとめると、
レイクタウンが期待はずれで、三郷のららぽが期待はずれで、柏の葉のららぽも期待はずれ。
となると、結論としては、昨今できたSCは総じて期待以下ということでしょうか？
やはり乱立が原因でしょうかね。。

[1028: 匿名さん]

>>1010
やりかねないって、５月着工だから決定してますよ。２０１３年開通。
これも大幅に遅れたうえでですが・・・
あと地下を掘るのよりは工事費は少ないのでは？

[1029: 匿名さん]

電気があまり点いていないって恐くないの？
狐とか狸とか化けて出てくるとかないの？

[1030: 購入検討中さん]

狐とか狸とか化けて出てくることないので
大丈夫ですよ
安心してくださいね

[1031: 購入検討中さん]

確かにＳＣはあまり期待しすぎると
出来てからガックリする事もあるかもね
しかし柏の葉が出来るまで船橋クラスだと思って
期待してたとは可笑しかったです(笑)
船橋も増床を繰り返して今の規模になってますからね

[1032: 匿名さん]

船橋クラスを期待していたって、だれもそんなこと書いてない気がしますが・・・

[1033: 匿名さん]

船橋の床面積と比較して嘆いているヤツいなかったっけ？
ＳＣの話題はこの辺で終わりにしませんか？
マンションの１階にクリーニングが出来ますね
ちょっと便利かも

[1034: 匿名さん]

クリーニングやできるの嬉しいですね。
ただ、この物件宅配ポスト使って、クリーニングの依頼や受け取りも可能です。時間関係なく依頼できるので助かります。
宅配の集荷もポストで依頼できます。
荷物が宅配ポストに届いていた時部屋の中のインターホンに「荷物が届いています」と表示されていてへーとびっくりしました。
あと、携帯電話使った遠隔操作も意外と便利ですよ。お風呂の湯はりも床暖房オンオフも可能なので帰宅時間に合わせられますし、子供が使ってる鍵が使われる（帰宅したかどうか）と通知メール受け取ることができます。

[1035: 匿名さん]

ここ花粉がすごいですね。

[1036: 匿名さん]

もう、花粉が来てますか？

[1037: 匿名さん]

クリーニング、Yシャツ1枚90円だといいな〜
ららぽのクリーニング高過ぎ！
松葉町のクリーニング屋は平日75円なのに〜

[1038: 購入経験者さん]

>>1028
400億円って書いてあるのをどこかで見ましたね。

[1039: サラリーマンさん]

ららぽのクリーニングと同じ店じゃなかったかな？
そうなると値段は期待できないね(T_T)

[1040: 匿名さん]

Ａ〜Ｃ棟、再販始まりますね・・・

[1041: サラリーマンさん]

Ｄ・Ｅ塔の入居はいつからですか？

[1042: 匿名さん]

次スレ、まだですか？

[1043: 匿名さん]

Ｄ・Ｅ棟も４月には、部屋に明かりが灯るはずです。
５月までにはほとんど引越しは完了するでしょう。
８割方明かりが灯れば理想ですね。

[1044: 匿名さん]

クリーニングはららぽーとと同じでしたね

[1045: 匿名さん]

ポニークリーニングは千葉県内では大手のクリーニング店です。おおたかの森の白洋舎と使い分けをすればいいと思います

[1046: 匿名さん]

クリーニング1つでこんなクロウするとはね。
ラッセルクロウ

[1047: 匿名さん]

この物件宅配ポスト使って、クリーニングの依頼や受け取りも可能です。時間関係なく依頼できるので助かります。
宅配の集荷もポストで依頼できます。
荷物が宅配ポストに届いていた時部屋の中のインターホンに「荷物が届いています」と表示されていてへーとびっくりしました。
あと、携帯電話使った遠隔操作も意外と便利ですよ。お風呂の湯はりも床暖房オンオフも可能なので帰宅時間に合わせられますし、子供が使ってる鍵が使われる（帰宅したかどうか）と通知メール受け取ることができます。

[1048: 匿名さん]

でも宅配BOXのクリーニング使っていない人がいるのはなんで？
高いんじゃないの？

[1049: 匿名さん]

価格は高くないですよ。
依頼した時Yシャツ130円でした。事前に決済方法の登録が必要ですけど。
ららぽーとのポニークリーニングで依頼すると、ららぽーとのポイントが貯まるメリットはありますね。

[1050: 匿名さん]

どっちを使うか迷いますね。

[1051: 購入検討中さん]

１４８街区のツインタワー凍結って…
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/cf4b62ec0fabd49e4b2cb55ea8e...

[1052: 匿名さん]

北斗の拳みたい。荒野の中に建物があって。

[1053: 契約済みさん]

１４７街区は工事進んでますよね。
そこが８００戸超。
この景気だし一番街がまだ完売していない状況ですから、ツインタワーは厳しいんでしょうね。
でも、体力のある三井なんだからツインタワーも凍結などせずにららぽ２とともに
がんがん建ててしまえば自ずと売れ行きも伸びると思うんですけど。
ツインタワーまで待とうかとも思ってたんですけど、一番街を契約しておいてよかったです。

[1054: 匿名さん]

ツインタワー計画白紙撤回なんて、単なるプログからの情報でしょう。
何の根拠もない。
もし廃止になったとしても、147街区で長谷工マンションを作っており、
高規格のタワマンはここだけになり、
ここの希少価値がアップするのは間違いないでしょう。
三井が駅前の一等地を放棄するとは考えられないけれど

[1055: 匿名さん]

要するに延期ということでしょ？
この経済情勢では、計画より遅れるのは仕方ないと思いますが‥
考え方によっては、三井だからできることなのでは？自転車操業のデベなら、勝算がなくても無理矢理建てるか、早々に土地を手放すのではないかと。

[1056: 匿名さん]

延期はいつまでなんでしょう？
ここが延期されるなら147街以外の開発がとまるということはないんでしょうか？
ららぽーと２の建設も、なんてことはないでしょうか？

[1057: 入居済み住民さん]

なくなってもOK。
ここの価値が上がるだけです。
希少価値として。

[1058: 匿名さん]

計画とか予定は、大きくしておくのが世の常。
作るときの情勢に合わせて、縮小すればいいだけ。
今時は、無理すると会社本体が危ないから。

最初は一応、最大を確保しておかないと。
最終形態は壮大に見せ掛けておいて、そこまで出来なかった。というのはよくある話。

結果、最初に建てちゃったココが目立つ。
それは良いこと。

[1059: 匿名さん]

白紙ではなく延期だそうです。建築材料が高騰しているので下がるのを待つとか。今朝の新聞にも資材高騰のため北陸新幹線の工事費が予想を大幅に上回り、国が地元に220億の負担増を申し入れたと書いてありました。九州新幹線などのように現在建設中の鉄道は予想外の出費増になって大変なようですね。つくづくTXはいいタイミングで建設が終わって良かったと思います

[1060: 匿名さん]

三井も民間の営利団体であって慈善事業を行っている訳ではありません。今後の事は全くの白紙ですって言ったら・・・。
これで会社の言いたい事は分かるでしょ？察してあげて下さい。

[1061: サラリーマンさん]

ツインタワー狙ってたのにショック！
パークシティ１番街にしておけばよかった…

[1062: 匿名さん]

こんな所で4000万円天って少し高い気がしますが・・・。
そう思うのは私だけ？

[1063: 匿名さん]

ららぽーと２の建設はどうなるんでしょうか？

[1064: 匿名さん]

円天なら安いだろ〜、打出の小槌だからな。
日本国の円なら、あなたの感覚は正常だと思うよ。
ブランド料＋将来性に寄せるプレミア分かね。ただ、スピーディーかつスマートな開発は停滞感漂いつつあり、割高感はより高まったかな。
でも、今売り出してるTXマンションでは一番よいと思うよ。

[1065: 匿名さん]

↑ちょっとふざけた質問にしましたが、返答ありがとうございます。
ちょっと気になっていたし、あまり否定的な意見でもないので、明日は暇だしカミさんと見に行こうかな？クオカード貰えると有難いが・・・。

[1066: 匿名さん]

赤字店舗ばっかりで、特に平日の集客力は最悪。親会社の収益を酷く圧迫している
MOVIXの撤退も秒読み段階。しかも148街区の計画は白紙撤回。これでどうやって
ららぽ２の事を考えろっての！？

[1067: 入居済み住民さん]

今年中にはららぽーとの臨時駐車場を閉鎖して１４８街区は本建築に入るそうです。
やはり建築コストが下がるのを待っているとのこと。
１４７街区の低層棟は今年中に販売開始していくらしいです。その後は徐々に・・・
全国的に開発が頓挫する傾向にある中、柏の葉は全体竣工が遅れることはあっても
白紙撤回はないとのこと、三井社内では優先順位の高いプロジェクトらしいです。
そういえば東大の海洋研究所や第２キャンパスの外国人向けのロッジも予定通りに
建築開始になりましたよね。
ららぽーとの売り上げは同月の前年比で順調に伸びていると関係者に聞きました。
ただし映画館の赤字については関係者の方も素直に認めていました。

[1068: １０６７ですが]

１４７・１４８街区とも土地の購入費用がかかっている分、一番街より高くなるそうです。
また何年もかけて値引きもせずに、小出しに着々と売っていくのではないでしょうか？
真剣に検討されているかたはＤ／Ｅ棟のほうがいいてすね。なにしろ地上１２階建ての
自走式駐車場で各世帯に１台分の割り当てがなく、抽選となるらしいですよ。色々な意味で
一番街の方が便利そうです。

[1069: 匿名さん]

地上12階建ての自走式駐車場！？トミカのタワーパーキングみたいに
グルグル回って昇り降りするんでしょうか？

[1070: 匿名さん]

↑言い方うまいね

[1071: 匿名さん]

駅から遠くなるのに高くなるんですか？
ららぽーと２もとりあえずは凍結ってことですか？

[1072: 匿名さん]

土地取得が高かったというのは本当ですか？
でも、もし高くてもそれを値段に添加できるなら不動産会社は普通の企業のような
苦労はないってことになるんでしょうか。

[1073: 匿名さん]

↑だから売れなかったり、計画の冷凍保存が起きます。

[1074: 匿名さん]

白紙撤回はないよ。
とりあえずは駅前で売れるからね。
でも全体計画は縮小するし開発は遅れる。

東大は住民に関係ないよね。

[1075: 匿名さん]

スレッドが1000をとっくに越えてますね。どなたかパート９の開設をお願いします

[1076: 匿名さん]

東大ね海洋研究所と外国人向けロジはどのあたりですか

[1077: 匿名さん]

ここは土地購入費用はかかっていないようですよ。
明治維新に三井さんが新政府から払い下げられたようです。
だから、あれだけの仕様で最上階以外は4〜5千万円台でお買い得
みたいです。

[1078: 小売業界関係]

ＳＣにとってこれだけ不都合な立地という事が「ららぽーと柏の葉」という
実験台で明白になった今、拡張案などというのは論外な話。せいぜい現存店舗を
つなぎ止めておくので手一杯でしょう。ここは＊＊＊ＳＣの代表格と言われています。

[1079: 匿名さん]

>>1077
その通り。
ここの適正価格は6〜7千万円台ですから、
4〜5千万円台は超お買い得。
それなのに売れ残ってるのは、皆さんご存知ないんですかね？

[1080: 匿名さん]

興味ないのでしょう。

[1081: 購入検討中さん]

実際にモデルルーム＆現地を見た印象で、4千万くらい払って買う他のマンションよりは、
セントラルパティオやエントランス、室内にお金がかかっている印象はうけます。
確かにつくばエクスプレスの中のマンションの中では良い方なのでは？
高級感のないららぽーとでも、無印やＫＡＬＤＩとかあれば、生活するには便利ってことも
ありますよね。

[1082: 匿名さん]

便利ではないのでしょう。
相場は正直です。

[1083: 匿名さん]

何をもって便利というか？はそれぞれ個人の尺度によりますからね。
でも、ここが誰が見ても便利な状態であったら、5〜7千万円という値をつけたのでしょうね。
SCのテナントにこだわらず、駅近、都心へのアクセス、周囲の環境等総合的に判断すれば
4〜5千万円は十分お買い得でしょう。

[1084: 契約済みさん]

>>1078
＞ＳＣにとってこれだけ不都合な立地

駅の真ん前、ＩＣのすぐ側にあり、他県からも集客を期待できる
ららぽーと柏の葉より都合のいい立地ってどんな場所ですか？

[1085: 匿名]

ここのマンションは小さなお子さんを持つ若いファミリー世帯が多いです。
その世帯の人は、映画館に行くような時間の余裕や経済的な余裕は無いと感じます。
むしろ柏の葉公園、手賀沼公園、あけぼの公園などに行って、自然を感じながら時間を過ごすのに時間と価値を感じます。
おそらくその世帯としては、映画館や高級店舗より庶民向け店舗の方が賛成です。
価値観は人それぞれですが、映画館での費用と家族での外食費用を比べたらファミリー世帯
としては外食となってしまいますし、家族揃って映画館に行けるような世帯は決して多いとも
言えないでしょう・・・・。
映画館の店舗スペースがファミリー世帯向け店舗になってくれればとも思います。
また、モラージュの新館にはキッズスペースがララポとは比較にならない広いスペースがありますし、新館にはファミリー世帯向け店舗ばかりですし。ロイヤルは助かるお店です。けど、モラージュのフードコートはララポのフードコートより寂しいです。まぁーモラージュの１階レストランは高くないので助かりますが。
この先、ララポはどうなるのでしょうか？
東急も悪くは無いけど、わざわざ江戸川台のイトーヨーカドー系列スーパーや柏のジャスコ、松葉のマルエツの方が良いと感じる人も多いと思いますし、このマンションから徒歩で行けるスーパーがもう１店欲しいですね。

[1086: 匿名さん]

映画館がなかったらますます他地域からの集客は見込めなくなるのでは？
あとその辺のＳＣとの差別もますますなくなる。

[1087: 匿名さん]

今のままじゃ、高速道路で来る人もいないよね。
そんな遠くから来る施設なんて無いし。

[1088: 匿名さん]

もう一つスパーは必要だと思います。毎日の買い物のことですから。

[1089: 匿名さん]

外資に都内を追われた人が多かったときはこれぐらいの値段でもよかったのかもね。

[1090: 匿名さん]

物件自体かなり優れていると思います。駅前で設備もよい。それが一番のメリットでは？
他の物件で同等のマンションは近くにありますでしょうか？
価格が高い・・と感じる人がいてもおかしくないですが、価格が高いにはそれなりの理由があるということです。
あまりに、無責任な、というか何か物件のイメージを下げようとする意図的な書き込みが多いので住民としては腹が立ちます。
しっかり事実を踏まえて議論して下さい。
●制震構造
（ほとんどの物件は耐震）
●逆梁アウトフレーム構造
（コストが順梁よりもかかる為高級物件に用いられることが多い）
●逆梁の為可能になる、2メートル30センチのハイサッシ
（窓が大きくて開放感あり）
●ペアガラス
●指はさみ防止ストッパーあり
●建具（室内ドア）も2メートル30センチ
●スケルトンインフィル構造（配管が部屋の中を通っていない為、リフォームしやすい）
●3メートルバルコニー
●スロップシンク標準装備
●バルコニーにコンセント有り
●2メートル65センチの天井高
●ＩＣカードキー
●250世帯に対してエレベーター三台
●エレベーターホールにモニター付き
●駐車場１００パーセント自走式
●携帯電話でのモバイル操作可能
●各住戸に防犯センサーあり
●床暖房標準装備
●食器洗浄機標準装備
●ディスポーザー標準装備
●ガラストップコンロ標準装備
●サイレントシンク標準装備
●保温浴槽標準装備
●ミストサウナ標準装備
●カラリ床標準装備
●カウンター一体型洗面ボウル
●リモコン式自動洗浄シャワートイレ標準装備
●キッチン引き出し収納
●足元保安灯標準装備
●インターネット接続費は管理費に含まれる
●宅配ロッカーを使ってのクリーニング依頼や宅配便の集荷依頼が可能
●キッズルーム、ゲストルーム、パーティルーム、ライブラリ、セントラルパティオなど共用施設が充実
●駅前
●柏の葉公園が近い
●ららぽーとで生活上必要な物は揃う

[1091: 匿名さん]

↑営業より熱心ですね〜

[1092: 匿名さん]

駅前の開発が滞るとなると、それ以外の地域、住民が増えるような開発はどうなるんでしょう？

[1093: 匿名さん]

1091 掲示板監視熱心ですね。

[1094: 入居済み住民さん]

パート９です。
お願いします！！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46547/

[1095: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46374/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。