【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[830: U]

>>829さん
皆様のためになることが何か決定すれば、連絡がいくはずなので、
現段階で書き込むのはベストではないと思います。
（不確定要素では、いろいろ混乱を招くだけだと思います。）

恐らくもう少しなのですから、それまで書き込みは控えて欲しいです。

ご理解お願いします。

[831: 契約済みさん]

829さん
了解しました

[832: 匿名さん]

全部建て直しとか？

[833: 匿名さん]

本当に憶測でものを語る方が多くて困るな。
値引きでも何でもよいけどさ、根拠のある事を書いて欲しいものだ。
こんな人達は、デベと何らかわりがないね。
根拠の無い「大丈夫です」「問題ありません」・・・どうして大丈夫なのか、問題が無いのか。
根拠無さすぎ。
　この掲示板で、決まってもいない根拠の無いことを平気で書く人はデベと同類。

[834: 匿名さん]

値引きでも何でも良い？？よくないのでは？

[835: 匿名さん]

ここに本当の購入者っているの？
ちょっと真面目そうなのが購入者かな？

[836: 契約済みさん]

はっきり言ってこのマンションはやばいでしょう！
すでに対策工事が入っている事自体、おかしな話だ！
最初の契約の条件と違うし、これから入居する予定の人は
新築マンションとして契約しているのではなく、対策工事するほど
土壌汚染があり、土を入れ替え作業したマンションを契約することに
なる。
まあデベ側は対策工事すれば問題ないでしょう！と言ってるけど、当たり前だよね。ダメでもたてまえ上、大丈夫とか心配ないとか、そう私どもは
考えておりますとか、認識してるとか、言いますよね。
結局、契約して入居すれば、後は入居者の責任でどうぞ・・・みたいな
感じで、デベは責任をはたさないでいるな

工事内容の資料は送るだけで、何書いているのか分からないし、これで説明責任はたしてるつもりなのか！素人に分かる訳がない、全体説明をするべきだ、分かり易くね！

説明会開いても、資料を棒読みするんじゃなくて、分かり易く教えて欲しいよ。まさかクオカードで、ごまかしてるつもりか！ふざけるな！

一生一度の高い買い物が、こんな形で、不安になるし、将来が心配だ！

やはりマンションの値下げ、保証の延長、買取保証、迷惑料、要求するよ
ああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
おかしくなる！！！！！！！

[837: 物件比較中さん]

部外者ですみません。
ここのスレは「プラティーク　ヴェール」ではないのですよね？
物件概要がそうなっているのですが…。

物件探し中でいろいろ見させて頂いているのですがちょっと混乱してます。

[838: 匿名]

「プラティーク　ヴェール」も何かあるんですか？
あそこも確か、東建さんですもんねぇ。
なんだか、色々不安になってきますねぇ。

[839: サラリーマンさん]

ＵＲの土地調達

http://www.ur-net.go.jp/tochiyuko/baikyaku/tochi/index.html

○土壌汚染対策済を原則とします。
・土地の引渡しまでに土壌汚染対策法等の定めに従い調査、対策を実施して頂きます。

ＵＲ自身は牛飼沢では何もしていないんでしょう。それがわかっているので、不十分にせよ調査したデベロッパは良心的だと考えています。

[840: 契約済みさん]

そんなことはわかってんだよ。
購入者にとってＵＲは関係ないでしょ。バァカ！

[841: 匿名さん]

匿名掲示板で根拠のあることだけを書けというほうがどうだかね。
２ちゃんねるとたいしてかわらないじゃん。

[842: 入居予定さん]

>836
やばいと言いながらも、こんなところで吠えてるあなたがやばいんじゃない？　将来が心配なら、ＦＲに固執せずプラティークやジオでもいいじゃん。それとも、値引きしてもらいたいだけなの？

[843: 匿名さん]

836は購入者じゃないよ、絶対。

[844: 入居予定さん]

このスレはもはや購入者の書き込みは少ないと思います。
読んではいると思いますが。
私は購入者ですが、このスレには惑わされないようにしています。
結局、最後は自己責任で判断するしかないですからね。

[845: 契約済みさん]

保障延長とか、迷惑料とか・・・。

土壌汚染発覚以前はそんなこと頭にも浮かばなかったのに、発覚したら
チンピラみたいに要求するのね。

そんなに欲しくて欲しくて苦しむなら、発覚しなかったらよかったのにね。

[846: 契約済みさん]

842さん
そう簡単にマンションを変えるだけの資金があれば、迷わないでしょうが！
マンションを他の物件にしたら金利が上昇して買わないとならないし、条件などがあるんだから、無責任な事は言わないでほしいな！

843さん
購入者じゃないと言う根拠がないのに、勝手な事言わないでほしい

845さん
そんなんなら、土壌汚染があっても、地盤がゆるくても良くて保障してもらえないまま契約して楽しみにマンションに入居してください。
デベにとっては良いお客様ですね。
私には契約した以上、デベに言う権利があるんだから、チンピラ呼ばわり
しないでほしい！
過失がある以上、保障でも値下げでも言いますよ。
言ったもの勝ちでしょう。まあ845さんみたいに、のんびりしている人は
デベの言いなりで指くわえて、問題が出てきてから慌てふためくだけで
終わってしまいますね。

[847: 匿名さん]

>８４６
被害妄想激しすぎ・・
自分で状況を悪くしている。　もうちっと柔軟に考えたら？

[848: 匿名さん]

>846
人に当たらないで下さいよ。
みんな辛いのは一緒でしょ。
今の感じだと保障や値引きをしてもらったところで
気持ちよく住めるんですかね？
私はそこまで思うならやめますよ。
体が大事ですから。

[849: 匿名さん]

>>846
あの・・・土舐めたりされるんですか？

土壌汚染といっても、他の物件でもリスク有りますし、
発覚するしないの問題でもなく、
発覚しても、砒素程度なら、基準値以下なら草木が多少枯れても
土壌改良の義務とかないから、そのまま売っている物件もありますし。
ＪＶでももめますからね。
改良すべきかそのまま埋めて（影響ないから）なかったことにするか。
掘り出して廃棄する場合は九州とか田舎に持って行くんですよね。
迷惑ですね。

むしろ精神的に他の入居者を傷つけているあなたの行動の方が
他人を害している可能性もありますよ。

そんなに気になるなら、安心のためにお金をつぎ込みなさい。
ここはキャンセルしてひたすらお金かけていい物件をさがしなさいよ。

[850: P0001]

感情論に振り回されるのは自分を苦しめるだけですよ、いい加減目を醒ましたほうが、ご自身のためですよ。

[851: 匿名さん]

本日の説明会、衝撃の事実が判明しました・・・。

[852: 匿名さん]

そうそう判明しました。

で、その衝撃の事実って何？
教えてくだせー。

[853: 匿名さん]

>P0001さん
「感情論」では無いのですよ。
貴方の知らない事実というものが存在し、
このままだと「自分（貴方）を苦しめるだけですよ」
「いい加減目を醒ましたほうが、ご自身のためですよ。」

[854: 入居予定さん]

もうあと３ヶ月もすれば引渡しが始まります。
８４６のような迷いは、既に各自の中で結論を出していなければならず、
今は住宅ローンの選択や引越しの準備に労力を費やすべきでは？
この段階において、デベの対応に納得いっていないのであれば、１日も
早くＦＲから手を引いたほうが自身のためでは？
この先、ずーっともやもや考えたり、抗争姿勢を取るのはいやでしょう？
ちなみに、、、、
８４６の根拠無いこと言うなっていうコメント、あなたの「土壌汚染が
あっても、地盤がゆるくても」っていうのは何の根拠があるんですかい？

[855: 購入見送り検討中]

なーんか、見てると、ここの方って、未来のリスクへの想像力が欠けているのね。
現実逃避がお好きな楽観的なお方ばかり。
入居目前で楽しいのはわかるけど、将来ずっと楽しくＦＲで暮らすために、今、もっと突っ込んで、勉強されたほうがいいんでない？とも思うけど。

例えば、入居数年後、ローンやら教育費やらでお金に余裕がないときに、アフター保証なんて期限切れでさぁ、修繕費を各世帯で一時的に数十万徴収する+積み立て分では計画が成り立たたんから、毎月の積立金は今までの倍にしましょう、なーんていう事態とか考えないんだね。
もしかしたら、普通のマンションなら、そんなことは無いであろう出費が増えるんだよ。嫌じゃないんだね。
あ、でもみんなの住宅ローンの年間返済負担は収入の10％くらいかな…。
そしたら、そんな話どうでもいいよね。
マンション売る時、買い手が付かなくても、手持ちのお金で残りは完済しちゃうもんね。
失礼しました。

[856: ビギナーさん]

>>855 さん

土壌汚染の話と軟弱地盤の話がごっちゃになっていませんか？

地盤の話なら、東葛地区なんで、最初からわりきっていますが。。。

[857: 入居予定さん]

「修繕費用の倍増」なんて、あるかないかも解らない話にヤキモキ
してる時間があったら、インテリアは何にしようとか、ＴＶは薄型に
買い換えようとか「た〜のしい」ことを考えてます。
なので８５５が楽観的と言おうと、毎日ハッピーですがな。

ちなみに姉歯の物件買った人も、買った当初は「普通のマンション」
と思って買ったんだよな。
今回の問題は、将来起こり得たリスクが事前に表面化したんでしょ。

[858: 匿名さん]

おっしゃるとおり、買う前にリスクがわかってラッキーでした。
今日も資料をもらって得した気分（~~)

塞翁が馬の故事を念頭に、長い目で人生を考えたいです。（ジジクサぁ）

http://gogen-allguide.com/sa/saiougauma.html

[859: 匿名さん]

>>851さん
『非常に大きな前進です』
『皆の為に成ると思います』
『衝撃の事実が判明しました』

傍観者が愉快目的で、誤解や混乱を誘発するような行為をしているだけです。

[860: 匿名はん]

８５５だったら、耐震強度偽造も購入前に見抜けるんじゃないか？

[861: 不動産購入勉強中さん]

>>８５５さん

私は８５５さんのご意見に同感です。

分譲マンションには、思いもよらない金銭的『リスク』が発生する可能性があるのです。例として８５５さんの仰るような状況は現実にある話であり、よって、賃貸とは違った考えを持つ必要があると思います。

可能性としては、ここのマンションの場合、予測をしようと思えば予測できます。

何千万の住宅ローンを抱える以上、思いもよらない修繕金の徴収は、必ず痛手になると思います。
神経質になっても仕方のない事なのではないでしょうか？

特に、これまで賃貸暮らしの方々と、現在分譲マンションにお暮らしの方々とは、多少“現実味”という意味で、考え方に差があると思いますし、支払いに余裕のない方は（私もそうですが・・。）、思いがけない徴収金はキツイです。すいませんが、この掲示板情報も含め、色々慎重に考えさせて下さい！

[862: 匿名さん]

人によって価値観が違うのが当たり前なんだから
それを他人押し付けようとしたり、自分の見解と違うから馬鹿にしたり
そういうのはやめましょうよ

[863: 匿名さん]

人によって価値観が違うけれど、時にその価値観を合致させなければ事が進まないことがあります。

それが、分譲マンションにおける、予想外の修繕金発生です。
ここで、「うちは、価値観が違うから積立金以外の支払いはしません・・」は通用しません。

[864: 匿名さん]

そういうことを言ってるんじゃないんだけどなぁ
わからないなら仕方ないです

[865: 匿名さん]

修繕金の話など、あくまで予想の域なのですよね？
神経質になっても仕方がないではなく、神経質になっても
”しょうがない”だと思いますが。
可能性の話など、どこのマンションでも考えられる話なのでは。

[866: 匿名さん]

＞＞８６５さん


“しょうがない”から、十万単位の追加徴収金を支払える能力の方ばかりではありません。

この可能性は、予測が付きそうですし、分譲マンションでの揉め事の一例です。言い方を代えると「良くある話」ですけど。
８６５さんの言うとおり、「どこのマンションでも」とは言いませんが、考えられる話ですね。

神経質になる方がいても良いのでは？

ちなみに、我が家では、３月の金利上昇に神経質になっています。

[867: 契約済みさん]

リスクを承知なら、リスクヘッジをするのが普通ではありませんか？
現状ヘッジができていないことを、楽しく入居準備されてる方は認識してほしいですね。

[868: 匿名さん]

>楽しく入居準備されてる方は認識してほしいですね。
そんなことあなたに言われたくないんですけど・・・

[869: 解約済み]

知人の話ですが、問題のない通常のマンションでも修繕積立金はすぐに値上げをしないと、大規模修繕の費用は追加徴収になるのは普通だそうです。
（知人宅は初年度月額6000円→30000円（5年後））
今回の土壌の件で、通常なら想定されていない修繕が万が一発生したら、我が家はその費用を捻出するのは難しそうだったので解約しました。

なんだか正直なところ、スパッと解約して良かった気がします。
この掲示板に書き込んでいる人すべてが契約者ではないでしょうが、（むしろ少数かもしれませんが）一緒のコミュニティに入るには、申し訳ないですがちょっと抵抗のある感じがします。

[870: 匿名さん]

解約をしてまだこの掲示板を見ているんですか？
それに解約して良かったと言いながら、余計な一言まで・・・。
こちらもあなたと一緒でなくて良かったです。

[871: 匿名さん]

と、言われて良い気分しますか？

[872: 契約済みさん]

大規模修繕は今すんでいるマンションでも２回しました。
どちらも積み立てた管理費でまかなって、共用部分を新しいものにし、
外壁の洗浄吹きつけなどもして価値を維持しています。
ＦＲも大きん入れ替えなどが今後おこらなければ、大規模終焉は、上手に
管理費をプールして運用（？していいのかな？）すれば
特に徴収しなくてもやれるのでは。もし、特別に徴収しなければならない
状態が起きたら、管理組合で話し合いましょう。
どちらにしても大規模修繕はどこのマンションに住んでもついて回る
ものですよね。

[873: 契約済みさん]

いやいや、確かに大規模修繕はどこのマンションもそうなんだけど、このマンションは、普通のマンションより、頻度の面で通常より可能性は高いんじゃないかな？
リスクをどこまで許容できるか（経済的にも）だよね。

[874: 匿名さん]

なんか、クローズが独裁的になってきたね。

[875: 契約済みさん]

先日、掘り返された土（というよりへどろ）の色を見てぞっと
しました。この上にマンションが建っていると考えるとやりきれない思いです。
せめて囲いを設けて外から見えないようにして工事をするぐらいの気遣い
が欲しいと思います。

[876: P0001]

873さん
根拠を論理的に説明できない推量に過ぎません。根拠が説明できないことを言って、心配して何の意味があるのですか？それよりは株が早く上がってもらいたい！

[877: 契約済みさん]

ここで株ね…ふふふ。
あなたおもしろい！

[878: 匿名さん]

この期に及んで、推測話に右往左往してどうする。
８６９のように、いやならキャンセル、キャンセルしないなら
腹決めないと。

[879: 契約済みさん]

874さん
<なんか、クローズが独裁的になってきたね

わかるわかる。
なんか結局限られた気の合う人達だけでことが進められてる感じ。
契約者の代表的な振る舞いは改めたほうが良いのでは。
独裁的にしたのも自作自演だったりして、、、わかんないけど。
こうコメントすると次に何書かれるか予想できるけど
こういうコメントもあるって事は認識して欲しいデスナ。