【流山おおたかの森】BELISTA-藤和不動産

[物件比較中さん]

流山おおたかの森に、藤和不動産のマンション「BELISTA」
現地には看板だけですが、駅から歩いて3分程度の距離なので
興味ありです。

情報交換しましょう。


所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D99街区2画地（地番）
交通：つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）
　　　東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分 （東出口）

管理会社：三菱地所藤和コミュニティ
設計・監理：長谷工コーポレーション
施工：長谷工コーポレーション
売主：藤和不動産

[229: 匿名さん]

ぜんぜん違う。
パークシティーは駅まで歩道で直結。
ここは、駅近くの土地を藤和が買っただけ。

開発のコンセプトが違う。

[230: 匿名さん]

こちらはこちらで便利ですね。
そもそも両者はコンセプトが違いますからね。

[231: 匿名さん]

柏の葉は論外。交通の便といい、街の高級感といい、おおたかの森が
段違いにいいよ。あそこはららぽと共に、三郷がオープン後に衰退
するね。って、ずいぶん前から衰退してるけどww

[232: 匿名さん]

なぜ柏の葉のほうが高いの？準急しか止まらないのに。

[233: 周辺住民さん]

若柴はラブホのイメージが。。。

[234: 匿名さん]

再来週ＭＲ（現地？）見学予定の都内の者です。
予算は4000万、ここは快速停車駅なので魅力的です。
安っぽいとのことですが、
どこらへんをよく見てくればいいでしょうか？
良ければ即日契約する気でいますが、
見落としたくないのでpointをつかみたいです。

もう少し下って柏の葉の三井のほうがいいでしょうか？
柏の葉は予算オーバーなんですが…

[235: 匿名さん]

地価もおおたかが上だし、物件のレベルも変わらないし。
敢えて柏の葉を選ぶ理由が見つからない

[236: 匿名さん]

頑張れ！おおたか厨！

[237: 匿名さん]

物件レベルが変わらない？ビックリしたわもう。造りや設備は柏の葉のパークシティと比較にならないほどお粗末。自分で確認すればわかるよ

[238: 匿名さん]

たらればの話ですが･･
三井のパークシティが価格そのままで、おおたかの森にあったら、皆さん迷わず購入するでしょうね。

おおたかの森の方が利便性が高く、高級感があるというのは同意しますが、それに見合う物件がない
ですよね。
おおたかの森を高く評価する方がいますが、ホントにそのとおりなら、もう少しここも売れて良いと
思いますが･･

[239: 匿名さん]

>237

貴方は三井の営業さんですか？

[240: 匿名さん]

掲示板でなぜか勧められて見にきました。

南船橋のグランドホライゾンと併せて比較しています。

皆さんは他にどこをご覧になっていますか？

ぜひご参考にさせて頂きたいので、教えて下さい。

[241: 匿名さん]

物件レベルは三井が高い。
しかし、柏の葉であの価格帯はどう考えても高値掴みだろうね。
5000万円をドブに捨てられるくらい金持ちなら良いが、
将来最も資産価値の下落したマンション、と笑われることになるかもしれない。

ここはそれなり仕様だが駅から3分という立地で希少性がある。
快速停車、２路線利用可（野田線だが柏に出れるのは良い）。
利便性なら柏の葉よりも上。
価格はまずまず。値引きできればお買い得になる可能性がある。
コストパフォーマンスは三井よりも良いだろう。

でも、多少不便でも良い、損しても良いから住居の質を求めたい方は
三井の物件にどうぞ。

[242: 匿名はん]

物件自体は結構いいと思いますよ。
藤○不動産・・・悪くはないんですがちょっと微妙な感はあります。
一番は長○工ってのがどこか特徴がなく・・
でも悪いところはそんなにないですねえ。
ジオより仕様の高級感は微妙ですが、立地はいいんじゃないですか？
オー○○よりは断然上

[243: 匿名さん]

価格帯の違うオーベルを引き合いに出して、立地優位の主張って！？

何だか切ないですね。

[244: 匿名さん]

>242　頑張れ

[245: 周辺住民さん]

オーベルだったら、価格帯も仕様も50歩100歩だと思うが。
あっちの板ではここの仕様の事を叩いていたね。
遊楽の人間かも知らんが。

[246: 匿名さん]

ここは二重床出したっか？

[247: 匿名さん]

二重床ではないが、二重天井にはなっている。

[248: 周辺住民さん]

二重床も仕様によっては、遮音良くないのよね～
このあたりが外部環境も静かなので、軽量・重量ともに
感じやすいかもね。
それよりスラブ厚は厚いほうがいいよ。

[249: 匿名さん]

もう入居始まってるんですか？
最終期販売～というチラシが週末入ってましたが最終期販売が最近始まったってことでしょうか？

[250: マンコミュファンさん]

入居始まっても売れ残ってるってことです。レスも伸びないし人気ないのね。

[251: 匿名さん]

>>250
それを言ったらこのご時世、入居前完売のマンションなんてほとんどないわけで…。
あれば教えてほしいくらい。

竣工後半年くらいかかっても、完売すれば優秀な部類なのが現状。

[252: 匿名さん]

現地見たとき、上？の部屋からの足音がかなりしたんですが、たまたまでしょうか？

[254: 匿名さん]

先↘↘↘↘↘週号のって、
毎回ちがったハンドルネームで他の板にも書き込んでるのは
ここの運営者でしょうか。
ご苦労様です。

[255: 匿名さん]

今日近くまで行ったので見てきました。もう少し高級感があるかなと思って
いたのですが、外観が実際はかなりチープな感じでショックでした。
今時洗濯物が丸見えっていうのは最悪です。。。

[256: 入居済み住民さん]

>>255
ん？洗濯物は内側に隠して干せるのだが・・・？

ここの板には世話になったので、参考までに住民として住み心地を書いておく。

・騒音
　窓を閉めると、正面の駅へ続く通り、TXともにほとんど音は聞こえない。
　隣も人が住んでいますが、ほとんど音が聞こえてこない。
　もっとも、建物が良いというよりも、たまたま常識ある住民に囲まれた、
　というのが実態かもしれない。結局は住んでいる人次第、というところか。

・仕様
　個人的に不満な点
　　ヘルスメーター収納がない。（どうでもよいと思っていたが意外と不便。）
　　食洗機が標準でない。（オプションでつければ問題ないが）
　　洋室の梁が邪魔でやや部屋が使いづらい。
　　
　逆に良かった点
　　収納率が高く、マンションとしては優秀な部類。
　　管理人の対応が良い、丁寧。
　　
　全体的に及第点といった仕様。豪華ではないが粗末でもない、というところ。

・住環境
　SCが近いため、普段の生活で困ることはほとんどない。
　市役所の支所もSCにあるため（土曜日も営業）、引越し後の手続きはスムーズ。
　余談だが市役所の人の対応が迅速かつ丁寧で驚いてしまった。
　一方で郵便局がないのは痛いので何とかしてほしい。

　買い物はSCのほかにもTXで1駅乗ればららぽーとに行けるし、野田線を使えば柏も2駅。
　車がなくても何とかなってしまう環境。

　自然が多いため、やや虫が多い気がするが、住んでいて何となく心地よい感じがする。

・電車
　快速停車＋2路線利用可というのは思ったより便利。
　ただし、野田線への乗り換え組が多いため、電車を降りる際はいつも慌ただしい。
　（ダッシュして乗り換える人が多数・・・）

・その他
　墓の近さは気にするかしないか個人差のあるところ。
　Hタイプ（角部屋）でない限り、ほとんど見えないので、普段の生活では意識しなくて済む。
　正面に何が建つのか不明だが、通りの幅が30Mくらいあるので、
　日当たりの面ではあまり影響がなさそうだ。
　ただし、眺望重視の方には影響が出るかもしれない。
　小学校は小山小学校。子供の足でも10分掛からない距離で安全。
　
こんなところでしょうか。
ほかに質問があればどうぞ。

[258: 購入検討中さん]

256さん、参考になります。

交通至便がとても魅力的ですし、何より駅から近いのが魅力ですね。

[259: 入居済み住民さん]

>256さん。

もう一つ追加で良いことですが、エアコンが無くてもこの夏は過ごせました。
夜は、窓を開けているとむしろ寒いくらいです。
今度は冬はどうかと思いますが、床暖房とマンションの機密性から不要の可能性も高いです。

あと、市役所に行った時に思ったのですが、流山市は生ごみ処理機の購入に対して補助金があるようです。
ディスポーザーが付いてますので、藤和不動産に言って別途領収書を発行してもらえばいくらか貰えないでしょうか？

逆に悪かった点ですが、窓を開けているとTXよりもむしろ東武野田線の方が、踏切を含めてうるさいです。
もう一つ、駐車場の機械が動いている時の警告音をもう少し小さくして欲しいところ。

でも、やっぱり全体的に満足度の方が高いですよ。ネットもLANケーブルを差し込むだけで使えたし、簡単でした。
ちなみに256さんが言ってた郵便局が遠いのは確かですが、車があれば、SCからTXをくぐってすぐですよ。

みなさん参考まで。

[260: 購入検討中さん]

＞２５６さん
＞２５９さん

ちなみに何階にお住まいでしょうか？
差しさわりなければ教えていただけませんか？

土曜日に現地に行ったら、
タンクローリーがひっきりなしに通ってとてもうるさかったです。
平日の夜など騒音はどのような感じでしょうか？

[261: 匿名さん]

>>258
256ですが、真ん中寄りは低めの階です。

確かに交通量はそこそこありますが、窓を閉めると昼夜問わず全く音が気になりません。
窓を開けると流石に多少は聞こえますが、259さんの言っている通り
道路を走る車の音よりもむしろ野田線の踏切音が意外と気になる。

そうそう、1つ気に入らない点があって、それは住所の長さです。
（新D99街区2）というのはどうも書くのが面倒くさい・・・。
区画整理が終われば、住所が変わるようですが、それまでの数年はこのいまいちな住所を
我慢しなくてはなりません。（免許証とかもこの住所でばっちり記載されます。）

いずれにせよ、駅近で80㎡以上を望まれている方にとっては
満足度の高いマンションではないかと思います。

>>259
補助金の話は初耳でした。
これでもらえるなら、流山の他のマンションでも実行されているはず・・・。
調べてみましょうかね。

[262: 周辺住民さん]

>>流山市は生ごみ処理機の購入に対して補助金があるようです。

これは生ゴミを堆肥にする機械で、ディスポーザーではないと思いますが…

[263: 匿名さん]

＞＞２５６さん

洗濯物が丸見えということの説明です。少し離れたところからマンションをみると
バルコニーが透け透けで色とりどりの洗濯物がはっきり見えてしまうのですよ。
確かに２階部分はタイル張りで洗濯物は見えないようになっていますね。
しかし上階は丸見え。これが何とも安っぽい。遠巻きで見るとがっかりします。
期待していただけに残念です。

[264: 入居済み住民さん]

>260さん。

259です。私はかろうじて曇りガラスのベランダの階です。（意味わかりますか？）

タンクローリーはTXの向こう側で新しい道路工事でもやっているようで昼間は確かにうるさいです。
でも、夜は音についてはほとんど気になりません。
窓を開けていると、たまにベランダでタバコを吸っているらしきニオイはしてますが・・・

あと加えますと、夜は思いのほかリビング側の外が明るい（なんちゃって街灯の蛍光灯が意外と眩しい）です。
そのため部屋の中が真っ暗になりません。
マンションの前の道路が広がったらまた変わるのでしょうが・・・
ですから、和室で寝る方、或いは朝ゆっくり寝たい方は遮光カーテンと障子に加えて何か窓を隠す物を
取り付けた方が良いと思います。私はアイマスクをして寝ますが・・・
北側の部屋で寝るのも良いですが、恐らく朝のTXの音は多少気になるでしょう。
ちなみに私はいつかは本当に熟睡したい時にはクローゼットで寝ることを考え中です。（笑）

他にも洗面台や風呂場の床等が平面過ぎて水の流れが悪いので汚れが溜まりやすく感じる（例　歯磨き）とか、
シャワーヘッドがデカ過ぎるのとシャワーホースが堅いのが使いづらいとか、
冷蔵庫の置き場の窪みは不要とか・・・

不満を言うとキリがないのですが、今までのアパート暮らしでも工夫しながら生活していたことを考えると
すぐに解決できることだと思います。


261さんのおっしゃる通り、住所が長いのはやはり気になります。
普通に書いて、マンション名まで入れると記入スペースがなくなります。
しかし、（新D99街区2）を記入しなくても郵便物は届くので、たまに省略して書いてます。


>262さん。

そういうことなのですね・・・私の勘違いでした。混乱させて申し訳ございません。
流山市は、出すごみを減らすのが目的のようなので、同じことと思っておりました。


長くダラダラ書いてしまって申し訳ございません。皆さんの参考にして頂ければと思って書きました。

[265: 購入検討中さん]

260です。

２５６さん、２５９さん早速のお返事有り難うございます。
夜の騒音が気にならないということなので、安心しました。
非常に参考になり、助かりました。有り難うございます。
気になるお部屋があるので、契約しようと思います。

ところで、あと何戸ぐらい残っているのでしょう？
先月行った時はあと、１０戸ぐらいだったような気がしましたが。
４LDKの角部屋は全て契約済みでした。（駅側の角部屋）

現時点でも値引きはやはりあまりしてもらえないのでしょうか？
最近契約された方で、値引きに関してお話していただける方がいらっしゃいましたら
教えていただけませんか？

[266: 匿名さん]

２５６ですが・・・、

>>263
なるほど、確かに高層階はそうですね。
でもそれを言っちゃうと、FRとかもっとすごいですけどね・・・。
低層階も公園から洗濯物丸見えでございます。
まあ、こればかりは人の価値観次第ですかね。
ただせっかく買うならもっと中身を重視した方がいいと思いますけど。
実際に住んでみると、外見なんか実はあまり気にならなくて、環境、間取り、広さ、設備、内装。
こういったものが最重要なんだと痛感します。
外から見るよりも、中で過ごす時間が圧倒的に長いわけですし。

>>265
値引きはわかりません。
なぜなら部屋によっても異なるでしょうし、個人の交渉力にも依存するから。
まずは直接営業に掛け合ってみることですかね。

[267: 入居済み住民さん]

>>266さん。

256ですが、全く同感です。外から見るよりも暮らしている人間にとっては中身の方が大事だと思います。
それは車選びにも同じ考えでした。外観よりも操作のしやすさの方が、後々になって気になるものです。

先日、友人がうちに遊びに来ましたが、”毎週末遊びに来る”とまで言って帰って行きました。
ちなみにもうすでに2週連続で遊びに来てますが・・・
家も気に入ったようですが、何よりもおおたかの森の環境を気に入ったようです。


あと入居前の方にアドバイスしておきますが、内装は全体的に白いので床や壁面はコーティーングをすることを
お勧めします。床は藤和不動産関連にお願いしました（荷物を入れてしまうと動かせない為）が、
壁は他の業者にお願いしました。数万は安いです。

きれいな白い壁に会社から借りてきたプロジェクターで映し出せば小さな映画館の出来上がりです。
こんな楽しみもあります。


参考まで。

[268: 匿名さん]

残１８戸が本当かは夜に行けばわかるよ　明かり少ないよねここ

[269: 入居済み住民さん]

>>267
壁のコーティングですかあ・・・。
これは全然ノーマークでした。
床はやったんですが、確かに壁もいいですねえ。
といってもこれ以上金を使うか悩ましいところです。

確かにここは思ったより環境の良い地域ですね。
気に入りましたよ。

ところで、近くに鳥がよく飛んでるんですが、あれって何て鳥なんでしょう？
特に害はないですが、何となく気になっています。
前に建物が建つといなくなっちゃいそうですが・・・。

[270: 入居済み住民さん]

>>268さん。

売買契約と明かりの数はあまり関係ないと思いますよ。
と言うのも賃貸用に整備している部屋もあるようです。

うちの隣りは昨年の１１月には契約済みだったのにまだ住んでおりません。
ただし、休日には換気の為、窓を全開にしているところを見ております。


まだ貸し出しの募集もかけていないからですかね？

[271: 契約済みさん]

>２５８さん
はじめまして。契約済で入居が待ち遠しいです。

住所ですが、契約時に流山市十太夫の住所だと聞きましたが、保留地の住所で登録されている？のでしょうか？

入居されている方の情報はありがたいです！

[272: 入居済み住民さん]

256です。
>>271
はい、その通りで保留地です。
区画整備が終わる頃に住所変更があるようです。
候補としては「おおたかの森」という地名が挙がっているとか。
ただし、十太夫という昔からの地名を残したい、という意見もあるそうで、
どうなるかはまだ分からないようです。

個人的には、おおたかの森、という地名がいいなあ、と期待しています。

[273: 入居済み住民さん]

入居済みの方々の意見、ほぼ同感です。
外観の安っぽさは否めませんが、住み心地は悪くありません。
音の問題も気になるほどではなく、快適な住環境と言えるでしょう。

都内までの近さ、駅までの近さ、周囲の環境、マンションの広さなど総合的に判断すると
納得できるマンションではないでしょうか。

だた、床の仕様は不満の残ることろ。（柔らかさ、傷の付きやすさ等）
これは慣れるしかないと思っています。

[274: 入居済み住民さん]

>>273
同意見です。
私は、音の問題に関しては、まったく気になりません（こればかりは個人差があると思いますが）
お墓も、契約前に気にしていたほど、気にもならなくなりました。
全てを総合すると、良いマンションだと思います。

床の質に関して残念ながら同感です…

[275: 入居済み住民さん]

床に関しては確かに弱いように感じたので、じゅうたんを敷いてます。

ある程度の大きさがあればあまり気にならないのでは？

[276: 入居済み住民さん]

外観は裏の方からみたほうが良い感じですよね。でも、住み心地はかなりいいです。風通しもよく、日当たりもよく。夜は虫の声が聞こえて癒されます。

[277: 検討中]

入居済みの方に伺いたいのですが、日当たりはどうです？何時ごろまで日が当たりますか？この間14:00に見に行った時は影になっていたのですが…
横長リビングタイプの窓なんですが、あんなに窓が大きいのに開くのは少しだけだと思うのですが実際に住んでる方はどう感じますか？
ぜひ教えて頂きたいです。

[278: 入居済み住民さん]

>>277
日当たりは、午前中くらいで入らなくなりますかね。
仰るとおり、14:00には日が当たらなくなります。
私も入居前は気にしていましたが、入ってからは特別気にもならなくなりましたよ。
今の時期、こんな感じなので、冬季期間中は…

窓につきましては、特に狭いとは思った事は無いです。
なので、あまり気にはならないです。

確かに、そう言われてみれば、少しはきになりますが、他の方はどう感じてるんでしょう？