はじめまして。
現在300世帯のマンションの理事をしております。
今般、理事会でAEDの設置・導入を検討中です。
警備会社数社からカタログを取り寄せましたが、
どれがすぐれているのか判断が困難です。
そこで、実際にAEDを導入したマンションの意見を参考にしたいと
考えています。
どのメーカー(販売代理店)に決定したのか、その理由、買取りかレンタルか、
価格、設置場所、住民への告知方法等、なんでも結構ですので
ご教示ください。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-04-26 05:33:00
AEDの設置を検討しています。
22:
匿名さん
[2009-10-20 14:29:09]
|
23:
匿名さん
[2009-10-20 15:07:33]
AEDの設置場所の悩み多いみたいですが
エレベーター内に設置できたら結構問題解決できるのではないかな? AED取りに行くのにも時間短縮出来るし 多くのエレベーターは、防犯カメラも設置されているので 悪戯防止にもなると思うのですが・・・ |
24:
匿名さん
[2009-10-20 17:03:11]
>>23
停電、地震時を考えると、取り出せなくなる可能性がありますね。 |
25:
匿名はん
[2009-10-20 20:47:52]
EV内設置は、確かに一案だけど、籠内に常設できる場所があるかなぁ。
複数台のEVがある場合、非常用又は優先呼び出しのあるEVにしないといけないし条例的にも確認が必要かも。 EV内に設置してる事例は見たことないです。 EVの基本仕様にもよりますが、停電・地震時はあまり考慮する必要ない気がします。<自動停止・開放機能は標準かな。 |
26:
匿名さん
[2009-10-21 09:46:02]
>EV内設置は、確かに一案だけど、籠内に常設できる場所があるかなぁ。
私も名案だと思う。 地震・停電時は最寄り階で停止、開扉状態でしょうし 後は、収納スペースと停電時にどの階にEVが停まっているか確認できれば 将来的に、EVメーカーに収納スペース確保の停電時の停止階表示の為のバッテリー設置 セキュリティー会社と連携すれば、AED取り出し時に異常と判断して 救急車の手配をしてくれるシステムにしたりすればなお良いかも 現状のMSには課題が多いでしょうが・・・ |
27:
匿名さん
[2009-10-21 13:00:34]
>心肺停止の時は、救急車の要請とAEDの取寄せ要請
救急車の要請は誰かが電話しなくちゃならない。 AEDの取り寄せは、近くに誰かいればいいけど、誰もいなければ家族が取りにいかなくちゃなら ない。 地震の時のことまで考えたらやってられない。 いずれにしても、中小規模のマンションだったら、AEDの設置はもったいないし、ほとんど 生かされないということに一票。 職場には何台もあるけど、全く使われないまま腐っていく。ま、病院内なのでしょうがない けど。病院には、カウンターショックももちろんあるけど、通路にはAEDのほうがコンパクトで 置きやすいね。 |
28:
匿名さん
[2009-10-21 15:15:00]
>中小規模のマンションだったら、AEDの設置はもったいないし、ほとんど
>生かされないということに一票。 AEDレンタルで月5,000円程度 10世帯じゃ勿体無いけど、50世帯程度なら検討の余地ありじゃない? 特にこれから高齢化するMSには必要かもよ! |
29:
入居済み住民さん
[2009-10-21 16:00:50]
>>28
住人が高齢化するほど、使える人いなくなるね 70、80歳の高齢者がAED使えるのって・・・・ 結局AED設置は、管理人さんが常駐しているMSに最適なんじゃないか (管理人が使えるように講習要) |
30:
匿名さん
[2009-10-21 16:08:39]
>管理人さんが常駐しているMSに最適なんじゃないか
>(管理人が使えるように講習要) それは無理じゃない? 多くの管理会社は、防火管理者など引受けない現状 常時、管理人がAEDを取扱える状況にするのは難しいと思う。 |
31:
匿名さん
[2009-10-21 16:19:02]
|
|
32:
匿名さん
[2009-10-21 19:35:06]
AEDの操作や取扱自体は特殊なものでなく、誰にでも使えますよ。<元々そういう目的なんだし。
但し、AEDを使うような状況だと修羅場なわけで、冷静に自分を落ち着かせられる器量は必要かも。 その責任(業務?)まで管理員さんに押し付けず、住民各自がAEDや最低限の救急救命知識はもつべき。 |
33:
匿名さん
[2009-10-21 21:59:14]
|
34:
匿名さん
[2009-10-22 09:04:42]
>AEDの操作や取扱自体は特殊なものでなく、誰にでも使えますよ。<元々そういう目的なんだし。
確かに音声ガイドが説明しますし、不必要な患者には電気ショックも与えない 身内なら知識が無くても形振り構わずAED使うでしょうが 見ず知らずの他人に知識が無ければ、AEDを使う決断が出来るか 私は自信が無い 現在は、講習を受け必要であれば率先して取扱えると思います。 |
35:
匿名さん
[2009-10-22 09:18:13]
>その責任(業務?)まで管理員さんに押し付けず、住民各自がAEDや最低限の救急救命知識はもつべき。
同感です。 昨今の救急車到着時間は延びているとの事 自分たちで出来る事は自分たちで守る意識は必要だと思う。 |
36:
匿名さん
[2009-10-22 11:04:16]
>2005年のガイドラインで、胸骨圧迫は観察することなく継続となっています。
ガイドライン、4年周期で変るみたいなので 定期的に講習受けないといけないみたいですね! 20年前は心臓マッサージより 人工呼吸が優先なんて云われていたけど 今は、人工呼吸よりも心臓マッサージ 心臓マッサージの回数も変るんですよね? |
37:
匿名さん
[2009-10-22 14:38:04]
>設置しても使える人はいません。
車の運転より取扱簡単だと思います。 管理組合運営に参加する程度の行動力があれば AED講習なんてサックリこなせますよ! |
38:
新任理事
[2009-10-22 15:51:06]
実際、車の免許もっている。車の運転できないドライバーは多くいる。
テレビの録画もできない、おじさん・おばさんがAEDを使えるなんて信じません。 実際アンケートを取ってみると、80%以上がAEDを利用出来ませし講習にも興味を持ちません。 200戸のMSで10人程度利用できる人がいても意味はないんだけどな。 所詮AEDはないより、あった方がましの程度だよ。有用性にも乏しいけどな。 運用方法として、理事たち全員が講習を受けて、理事の住居・TELを住民に主知するなら 設置の意義はあるけどな。 内の理事たちはみんな嫌がって設置反対になりました。 |
39:
匿名さん
[2009-10-22 16:06:06]
人命に関することなので、「はないより、あった方がましの程度」でも充分な導入理由になると思います。
>内の理事たちはみんな嫌がって設置反対になりました。 残念ですが、その程度の管理組合(組合員の集まり)だということです。 AEDの利用頻度を期待するものではなく、人命に関わる事故防止の意識の問題ですよね。 |
40:
匿名さん
[2009-10-22 16:09:22]
意識の低いMSは、AED置いても宝の持ち腐れですよ!
意識が低いMSは、防火管理者のなりてすらいなかったり 管理組合も役員も輪番制だったりするMS |
41:
匿名さん
[2009-10-22 16:33:20]
|
42:
匿名さん
[2009-10-22 16:37:08]
>運用方法として、理事たち全員が講習を受けて、理事の住居・TELを住民に主知するなら
なんでも他人任せは良くない。 消防訓練はやっていないのですか? 消防署にお願いすれば、AED講習もやってくれますよ。 |
43:
匿名さん
[2009-10-22 16:43:41]
>実際アンケートを取ってみると、80%以上がAEDを利用出来ませし講習にも興味を持ちません
200戸中40戸がAED取扱えるなら優秀なほうだと思うけど・・・ 普通救急講習なら3時間でAED取扱も学べるよ |
44:
匿名さん
[2009-10-22 16:44:54]
>消防署にお願いすれば、AED講習もやってくれますよ。
そのとおりです。 うちのマンションもAED導入後、毎年の防災訓練の際、デモと講習やってます。 防災訓練への参加は30%にも満たないと思います。 さらに、居残ってAEDデモに参加するのは、10~30名程度です。 完璧じゃなくても、毎年AEDに触れ、慣れる住民が増えることに意味があると考えます。 |
45:
44
[2009-10-22 16:47:45]
スレタイから小さく考えてる方がいるようですが、
AEDを設置する目的は、初期救命を促すことであり、AED設置が最終目的ではないはずです。 |
46:
新任理事
[2009-10-22 22:14:56]
AED設置は住民コミニュケーションの道具として運用すると良いかもね。
防災訓練への参加、さらに、居残ってAEDデモに参加とか。 使用するには、隣人に助けを呼ばなければならないから、住民コミニュケーションが大事。 いざっと言う時、自分以外に助けを呼ぶことが出来なければAED設置の意味はないね。 因みに、私はAEDの講習受けなくても、使用できる知識はそれなりにあります。 もともと、AEDは講習なんて必要がないように作られています。 ここを見ている方は意識が高いので設置する方がよいと言っていますが、 実際に運用しようとすると問題が多い 一階に設置を検討すると、上の階の住人から不公平と意見がでる。 一階の住人も設置予定場所か離れている住人から不公平との意見がでる。 設置費用の無駄使い(利用頻度が著しく低いものに費用をかける)と意見がでる。 高齢者は使用できないと意見がでる。 使い方が分からないと意見がでる。 医療関係の仕事をしている住人からも必要がないと意見がでる。 今年度の理事は上の階の理事が多数なので設置は反対が多数。 もっと小規模のMSで自販機内設置のAEDなら問題はすくないなと思ったりします。 当MSでは、それなりに多くのことを検討してたりします。 AED検討、理事より |
47:
匿名さん
[2009-10-22 23:16:57]
>一階に設置を検討すると、上の階の住人から不公平と意見がでる。
>一階の住人も設置予定場所か離れている住人から不公平との意見がでる。 残念ながら、集合住宅の共用備品は自分のためにあるべきという意識が強いマンションのようですね。 うちの組合は各階設置も案としては出ましたが、費用対効果としてもっとも有効な箇所に設置することに反対意見はほぼなかったです。(ほぼというか全く) |
48:
匿名さん
[2009-10-22 23:18:55]
>>38
>実際、車の免許もっている。車の運転できないドライバーは多くいる。 MSの駐車場は空状態? >テレビの録画もできない、おじさん・おばさんがAEDを使えるなんて信じません。 そんな年寄りばかりのMS? AED設置は不向きかもしれませんね |
49:
サラリーマンさん
[2009-10-23 09:07:12]
>因みに、私はAEDの講習受けなくても、使用できる知識はそれなりにあります。
確かにAED使用方法だけなら講習受けなくても使えます。 しかし、お勧めなのは、救命士等の講習を受ける事 心肺停止の人に対して有効なのは 胸骨圧迫(心臓マッサージ)、人工呼吸、AED この3つをやる事によって救命率は上がります。 |
50:
匿名さん
[2009-10-23 09:16:00]
>設置費用の無駄使い(利用頻度が著しく低いものに費用をかける)と意見がでる。
共同住宅、利用頻度の少ない無駄な設備は多いのでは? 非難ハッチ、消火器、消火栓、セキュリティー設備 |
51:
匿名さん
[2009-10-23 10:34:22]
>完璧じゃなくても、毎年AEDに触れ、慣れる住民が増えることに意味があると考えます。
確かに、一連の動作、1回やったからず~っと覚えて、行動できる訳でな無いですからね! 毎年触れる事、参加する事は大事な事ですね! |
52:
匿名さん
[2009-10-23 10:58:15]
|
53:
匿名さん
[2009-10-23 14:32:18]
>>50
>共同住宅、利用頻度の少ない無駄な設備は多いのでは? >非難ハッチ、消火器、消火栓、セキュリティー設備 避難ハッチ、消火器、消火栓は法的な要請に基いて、置かなくてはならないものですね。 セキュリティ設備については防災センターーなど一定規模以上の場合設置が義務のものも ありますが、防犯カメラやオートロックについては、利用基準、費用対効果によって 意見が分かれるのはよくあることだと思います。 >>46のような意見がでるマンションは逆にうらやましいですよ。 住民が、自分に取り扱いできるか?とかどこにAEDを置くべきなのか?ということを 考えているってことですから。 うちのマンションはどうやら理事が「AEDが置いてあるマンションはかっこいい」という 意識しかなかったようです。 |
54:
匿名さん
[2009-10-23 14:52:11]
AEDの取扱
消防署の普通・上級救命講習以外にも 赤十字でも、救急法等の講習でAED取扱を教えてもらえます。 小さなお子さんが居る家庭では 役に立つ技術を教えてもらえます。 共に教材費1500円前後 |
55:
匿名さん
[2009-10-23 14:58:53]
|
56:
匿名さん
[2009-10-28 16:31:30]
AED設置に補助が出る自治体もあるので
役所に聞いてみる必要有り。 |
57:
匿名さん
[2009-10-28 21:20:39]
|
58:
匿名さん
[2009-11-02 09:33:51]
>AEDの取扱
大手フィットネスクラブでは、応急処置講習をやっていますが その何に、AEDの取扱講習もやっています。 身近な機器だと思っています。 |
59:
新任理事
[2009-11-02 14:20:09]
>>46
>医療関係の仕事をしている住人からも必要がないと意見がでる。 MS内で、AEDが対象の心筋梗塞が起きたと過程すると・・・ まずすることはたすけを呼ぶ(救護者2名以上) そして、AEDではなく救急車、次に心臓マサージ そして、AED 必然的に、AED使用には救護者が2人以上必要。 (心臓マサージ1名、AEDを取りに行く1名) AEDをとりに行ってから悩んでいるうちに救急車到着・・・・。 夫婦、子供2人の家庭では? 高齢者夫婦の家庭では? AED設置場所から遠い世帯は? 救護者が1人しかいない場合では、AEDをとりに行くのは得策ではありません。 また、当MSでも何度も検討はしています。 AED設置を反対しているのではなく、あくまでも無いよりあった方がましと言う程度の認識です。 管理費に余裕があれば設置する方向に進みそうな状況ですが、既存の管理費を削ってまで設置はしないとの認識です 当然、過度の期待は持っていません。 |
60:
匿名さん
[2009-11-02 14:42:05]
>AEDをとりに行ってから悩んでいるうちに救急車到着・・・・。
最近軽度でも救急車を呼ぶ市民が多く 救急車の到着が遅れているとの事で 我がMSは、AED導入に踏み切りました。 確かに、救護者が少なければ AEDも役立たずですが・・・ |
61:
匿名さん
[2009-11-03 00:01:08]
心肺停止からの生存率は復帰までの時間に秒単位で変わってきます。
もちろん、救護者いないなど、上手くいかないことがあるでしょうが、 それは救急車を頼む場合も同じでしょう。 でも、AEDが必要なケースになった場合、119番に電話することも、 場合によってはセコムととかのホームセキュリティに連絡するために ボタン一つ押のもままならないでしょう。 特に倒れた人が身内の場合なら、何が何でも救いたい、 結果的に同じであっても、隣に住んでいる人をたたき起こしても、 最善を尽くしたいと思うのは普通でしょう。 まぁ、大切な人を失ったことのない人には分からないでしょうが。 |
62:
匿名さん
[2009-11-03 00:18:08]
個人的にはそのままそっとして欲しい
贅沢を言えば、死に際の恐怖を和らげるように 嫁さんが傍に居て手を握ってくれればそれでいいよ |
63:
匿名さん
[2009-11-03 01:01:03]
|
64:
匿名さん
[2009-11-04 09:10:04]
>嫁さんが傍に居て手を握ってくれればそれでいいよ
>自分のことじゃなくて、他の人のことを考えましょうよ。 突然の心肺停止、高齢者が一番多いみたいですが 意外と発育途中の子供も多いと聞きました。 そんな話を聞くと、自分が良くても周りを考えれば 導入検討する意義は有ると思います。 |
65:
匿名さん
[2009-11-04 13:15:25]
>特に倒れた人が身内の場合なら、何が何でも救いたい、
>結果的に同じであっても、隣に住んでいる人をたたき起こしても、 >最善を尽くしたいと思うのは普通でしょう。 AEDの導入やマンションの防災活動に住民が消極的になる理由がこれですよ。 家族に老人や幼児がいる家庭は、誰かがやってくれる・・・と考えるし、 それを期待するけれど、過度の期待を持たされるだけの住民にとっては・・・。 |
66:
匿名さん
[2009-11-04 13:40:28]
>>65
そういうマンションもあるだろうし、そうでない気風のマンションもある。 まぁ、人の生き死にっていう場面ではたいていの人は役に立ちませんけど。 AEDの話しに戻せば、どのような気風のマンションでも、有れば救える命があるってことです。 |
67:
匿名さん
[2009-11-04 20:51:57]
死んでしまう方はどうでも良いです。
大往生なら看取る方も悔いがないですが、 急に心筋梗塞とかで倒れられたり、子供がまだ幼かったり、 それこそ死んでもらっては困るという状況はあるはずです。 たぶん結構大きいはずです。 ローンは生命保険でチャラになるとしても。生きて行くにはお金が必要です。 全く手が無いのなら仕方がないのでしょう。 でも、最善を尽くすことができなかった思いは、 死んでしまった人を愛していればいるほど後悔は大きいのでは.... まぁ、これは単なる私も思い入れで、共感できない方も多いと思いますが。 「個人的」には導入して欲しいと思います。 別に関係のない人や、嫌いな人が死ぬ分には、何とも思わないですが、 愛している人が死ぬことを思うと、AEDの導入なんて安いと思います。 ブラックジャックじゃないけど、愛している人がいくら金を積んでも生き返るなら、 いくら借金を背負っても良いと思います。 つまらないコメント申し訳ありません。 |
68:
入居済みさん
[2009-11-05 19:31:14]
私のマンションはすでにAEDが入ってます。
ただやみくもについているような気がします。(おそらくどのような状況の時に使うかほとんどの人が知らない) それで1ヶ月リース代5250円なので高いか安いかです。(年間6万ぐらいの出費) もちろん監事としてほっとくわけにもいかず、実態を解明(管理人さんはやり方を知っているのかどうか)し 防災訓練時皆さんにやってもらおうと提案はするつもりです。 これからAEDをつけようとしている組合は、果たして本当にそういう場面が出るかどうか、その場面の時にAEDEは本当に有効に活用できるかは見極めた方が良いと思います。(検討して取り入れるのであれば私は賛成です) それでなくても修繕費は足らない組合が増えているようなので・・・・ |
69:
匿名さん
[2009-11-06 00:24:07]
最近は飲料の自動販売機にAEDが組み込まれいて、飲料の売り上げでAEDレンタル料が相殺されるようなものもあるようです。災害時の飲料確保という副次的メリットもあります。置き場さえ確保できればそれもいいかと思います。
|
70:
匿名さん
[2009-11-19 02:39:02]
いま役員やってるけど投書で「AED設置検討してください」って予算も考えずに要望されてめんどくさい。たまたまくじ引きで理事長になったときにめんどうな投書はやめてほしいよ。管理会社の担当者もその意見にのっかって業者連れてきえプレゼンさせるし・・・理事会に業者連れてきていいなんて言ってないのに勝手に・・・ マンションにはAED不要。どうせ利用しないのに金もったいない。
|
71:
匿名さん
[2009-11-19 10:33:35]
>たまたまくじ引きで理事長になった
確かにAED導入は、宝の持ち腐れになりそうな 管理組合ですね! |
72:
匿名さん
[2009-11-19 16:36:23]
>「AED設置検討してください」って予算も考えずに要望されてめんどくさい。
検討して予算無ければ設置不要にすればいいだけの事 そんなにめんどくさい事か? そんなMS、大規模改修時もくじ引きで理事長決めるかと思うと恐ろしい。 |
73:
匿名さん
[2009-11-19 20:57:18]
70です。来年度は予算不足であることを理由に設置見送りを決定するよ。設置しないことを決定すると「人の命とわずかな予算とどちらが大切なんだ!!もしAEDがあれば助かる命が助からなかったら設置に反対した役員の責任を追及する!!」なんて言いそうな投書の主なんで・・・無責任ですけど来年の理事会に委ねます・・・
よそのマンションでは理事長を率先してやってくれる人いるの?そんな理事会だとたのもしいね |
74:
理事長経験者
[2009-11-20 10:02:43]
>「人の命とわずかな予算とどちらが大切なんだ!!もしAEDがあれば助かる命が助からなかったら設置に反対した
>役員の責任を追及する!!」なんて言いそうな投書の主なんで・・・ 大変そうですね!ご苦労様です。 理事会の審議の結果見送りとなった場合、別に個役員が責任追及される事はないですし 役員も他組合員の賛同を受け役員になっているので ま~私なら、投書主を時期役員候補に推薦しますが |
75:
匿名さん
[2009-11-21 00:10:47]
投書の主を理事長にするくらいならおれが毎年やるよ。理事長するのいやだけたどマンションがめちゃくちゃになるよりましだから。
|
76:
匿名さん
[2009-11-22 12:53:59]
上のご意見に賛同します。最近特に、輪番、立候補の人材の質が悪く、ある期間を於いて理事長になって大事にならぬ内に修正が必要なことは確かです。
|
77:
理事経験者
[2009-11-26 15:50:16]
AED設置を握りつぶしても
時間が立てば再度、提案がでる。 当理事会は、設置に反対なので、反対理由を明確化して 提案者に改善策を提案させるようにしている。 反対理由 ①費用の負担 ②AED設置場所の距離、上の階と下の階とのバランス ③使用頻度 ④講習(防火訓練の実施、日時、管理者、消防署への連絡など) ⑤メンテナンス など、到底、発案者1人では改善策は無理 上記を検討した結果、設置しないと決定と議事録に載せると意見封じになりますよ。 |
78:
匿名さん
[2009-11-26 16:01:32]
発案者か提案者が、その必要性や妥当性を説明するのは当然だと思いますよ。
思いつきだけで理事会は動けませんから。 簡単な説明で理事会が気乗りしないなら、組合員もたぶん賛同しないと思います。 AEDは絶対に必須なものではないし、コストを重視すれば「無用の長物」と言われても仕方がありません。 ※私は理事の時に導入させた張本人ですが(笑 |
79:
匿名さん
[2009-11-26 16:17:21]
契約に至るまで段取りしてあげればバックもらえるよ。面倒くさがらず業者との窓口を引き受けてあげれば?面倒くさがって管理会社に段取りをたのむとおいしいとこ持っていかれちゃうよ。でもまともな業者はコンプラの関係で個人バック嫌がるから業者選びは慎重に
|
80:
匿名さん
[2009-11-26 16:17:37]
>AEDは絶対に必須なものではないし、コストを重視すれば「無用の長物」と言われても仕方がありません。
ま~保険と同じじゃないのかな? 使わなければ無用の長物だし 必要な時にあれば助かるし 後は、住民意識で分かれる話。 |
81:
78
[2009-11-26 16:27:04]
|
82:
匿名さん
[2009-11-27 16:04:00]
>どんだけのバックがあるのか知らんけど、そんな小銭で後ろめたさは感じたくない。
購入しても30万、リースなら月5,000円 その程度のバックなんか貰ってもね~ その分値引きさせるかな! |
83:
匿名さん
[2009-11-27 16:59:26]
1人暮らしの高齢者の比率が多く成りつつあるマンションです。
この様な人達は必要な時使えないね。 当方高齢者の2人暮らしあれば良いと思いますが、上記の人達の賛同をどう得るかでしょうね。 |
84:
匿名さん
[2009-11-27 17:48:03]
AEDはすべてをカバーするものではありません。
また高齢者でなくても、独り暮らしでトラブルがあれば同じかと。 対象者に特性があるなら、その特性に合わせた準備を検討されたほうがいいでしょうね? 例えば、緊急通報システムを導入するとか、 組合内で相互に巡回訪問する仕組みを導入するとか。 |
85:
匿名さん
[2009-12-16 13:50:31]
AED活用は807件 08年、3年連続の増加
【日経ネット】 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091216STXKC060615122009.html AEDを活用した807件のうち心臓病患者が倒れるのを市民が目撃した429件では、1カ月後の生存率は1.3ポイント増の43.8%、社会復帰率は2.7ポイント増の38.2%で、過去最高を更新した。 |
86:
匿名さん
[2009-12-19 19:24:31]
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091205/bdy0912050758001-n1.htm
消防庁によると、心臓が原因で心肺機能が停止した救急搬送例は平成19年に全国で5万9001件に上る。「このうち8~9割が心室細動とみられる」(笠貫教授)。 救急隊などが到着するまでに市民がAEDを使うケースも徐々に増えてきたが、19年はわずかに486件だった(消防庁調べ)。 実際にAEDが使われているのは心室細動のケースのうち1%程度。 それでいながら・・・ http://www.shopbiz.jp/ss/news/42190.html 「緊急時電源入らぬ!」電気ショックで救命、AED保守に落とし穴(フォローアップ) AEDを巡り、医薬品医療機器総合機構に「不具合が疑われる」と報告されたトラブルは04〜08年で計約70件。半数以上が「電源投入不能」などの電源関連で、因果関係は不明だが患者が死亡したケースもあった。 厚労省安全対策課は今年4月、販売業者や設置者に対し、点検担当者を置き、原則として毎日点検するよう通知。「命にかかわる医療機器なので、十分な点検が欠かせない」と訴える。 |
87:
匿名さん
[2009-12-31 16:07:20]
当マンションでは数年前から設置しています。(買取り)
消防署が直線距離で500mぐらいにありますから、119に電話するほうが早いと思います。 AEDは点検を怠ると電池切れ等があり、イザという時に役にたちませんね。 |
88:
サラリーマンさん
[2010-03-24 09:31:50]
|
89:
サラリーマンさん
[2010-03-24 11:12:59]
>AEDは点検を怠ると電池切れ等があり、イザという時に役にたちませんね。
メンテもしない組合は、購入よりもリースがベストなのでは? 電池以前にきっとパットも使い物にならないでしょうし 消防署が近くにあるから救急車が直ぐにきてくれるとは限らない 最近安易に救急車が呼ばれる記事読んだことありませんか? |
90:
匿名さん
[2010-03-24 11:57:56]
AEDが必要な状態で救急車を呼ぶのは安易だとは思わないけど。
私なら救急車を呼びます。 |
91:
匿名はん
[2010-03-24 12:15:05]
>AEDが必要な状態で救急車を呼ぶのは安易だとは思わないけど。
救急車をタクシー代わりに呼んだり 軽症でも救急車を呼んで問題になっている事は知っている? そんな要請に救急車が安易に使われているって事でしょ? |
92:
匿名はん
[2010-03-24 12:18:00]
AEDの取扱が分からない!
なんて云っているの人は年々少なくなるでしょうね 最近の自動車教習所では普通車で3時間応急処置で AEDの取扱もされるようですし 中学、高校でも子供たちは講習を受けている所も増えているとか MSもAED標準装備になるかもしれませんね。 |
93:
匿名はん
[2010-03-24 12:20:00]
90さんは
AEDなどの講習受けられた事ないのでは? AED使う状況で、救急車や医療者を呼ばないなんてありえない事ですよ! |
94:
匿名さん
[2010-03-24 13:23:17]
|
95:
匿名はん
[2010-03-24 14:04:43]
>消防署が直線距離で500mぐらいにありますから、119に電話するほうが早いと思います。
どんなに消防署が近くても 救急車が出払っていたり 行き先を間違えるそんな事もある事を理解して 準備しておいた方が良いですよ。 |
96:
90です
[2010-03-24 15:46:22]
94さん、ありがとう
>No.90 by 匿名さん 2010-03-24 11:57 >AEDが必要な状態で救急車を呼ぶのは安易だとは思わないけど。 >私なら救急車を呼びます。 これに対して、91~93のようなレスをつけられるのか? おかしな人がいるものですね。 95さんもしかり、 だれもAEDを設置するなとか必要ないとか書いてないのにね。 救急車はAEDがあっても呼ぶべきでしょう。 AEDのスレなのに、タクシー代わりに使うなとか異常ですよね。 AEDをリースにするか買い取りにするかの目安にとして、メンテのことを88さんが書いてくれてる。 うちのマンションにもAEDの設置がありますが、使用講習は希望者が消防署に問い合わせて使用することになってます。管理は管理会社に任せてますよ。 私個人としては、外からも見られるので電池が切れていないか近くを通る時に確認するようにしてます。 AEDの利用については、一人に使ったら次の充電まで時間がかかるという問題もあるんですよ。 だから、近くに学校がありAEDが設置してあるからと避けるということはしてほしくないですね。 マンションのAEDを通行人に使用してマンション住民に使えなかったという不幸な例もあるそうです。 年に1回も使わないAEDを使うときは使うんですよね。 体内時計というか、心筋梗塞などを起こしやすい天候や時間があるそうです。 私はAEDの製造会社のまわし者でもリース会社のまわし者でもありませんが 昔の公衆電話くらいあらゆるところに設置してほしいです。 |
97:
匿名はん
[2010-03-24 15:50:37]
>使用講習は希望者が消防署に問い合わせて使用することになってます。
うちのMSは、防災訓練の時に消防署に来てもらって講習会を開いている。 個々に消防署に問い合わせてまでも講習受けている人ってどの程度居るのでしょうね? |
98:
匿名さん
[2010-03-24 16:15:58]
AEDは家庭を離れた人の集まる所に準備すべきで、居住マンションにそんな物を準備するより救急車を手配する方が先です。
|
99:
サラリーマンさん
[2010-03-24 16:28:53]
救急車の到着時間を考えたら
MSにAEDが無いよりもあった方が良いね! 予算のないMSは諦めるしかないでしょうが・・・ |
100:
匿名はん
[2010-03-24 16:48:28]
マンションにAEDが設置されている時。
もし家族が心筋梗塞なんかで倒れて、家の中に自分一人しかいない場合は、 まず119に電話する。 次に心臓マッサージをする? それとも、エントランスに置いてあるAEDを取りに行く? どっちが救命率が高いんでしょうか・・・ |
101:
匿名さん
[2010-03-24 17:09:51]
>もし家族が心筋梗塞なんかで倒れて、家の中に自分一人しかいない場合は、 まず119に電話する。 次に心臓マッサージをする? それとも、エントランスに置いてあるAEDを取りに行く? どっちが救命率が高いんでしょうか・・・
それなら一般家庭で常備すべきなの? そんなの聞いた事も無いよ。 心筋梗塞は日頃の健康診断をやって置けば治療や緊急事態は予防出来る。 AED購入は他人の金をあてにする無駄使いだね。 よく総会で承認されたもんだ。 |
102:
100
[2010-03-24 17:48:45]
心筋梗塞は、脱水症状が原因でおきたりもするので予測できない場合もありますよ。
それから費用については、AED買い取りとしてメインテナンス代金を足しても 一戸あたり月に数百円の出費だったと思います。MSの自転車置き場の代金と変わりません。 その費用を惜しむ気持ちがよく解りませんけど・・・・ |
103:
匿名さん
[2010-03-24 18:11:44]
|
104:
匿名さん
[2010-03-24 19:36:46]
300世帯のマンションの、どこに1台設置するんだろう。
最上階の角部屋だったら、エレベーターに乗って取りに行って帰ってくる時間も無駄だろう。 自分が使えるかどうかも疑問だろう。 管理人さんがもってきてくれて、使ってくれるということになっているのなら、いいかもしれない。 5年リースで消耗品交換を含めても300世帯ならそれほど費用負担にならないけど、見た目ばかりで無駄かなあ。 |
105:
住まいに詳しい人
[2010-03-24 19:49:39]
AEDの設置は無料です。
「AED 無料」で検索すればいくつか出てきますよ。 ほとんど、消火器と同じ理屈で設置できるのだから ごたごた考えるだけ無駄のような気がします。 救急の意識を上げる議論で事足ります。 |
106:
匿名さん
[2010-03-24 21:57:39]
人間何時かは死ぬ!
これは事実! 解かっているのかね? それともいつまでも生きて居たいのか? それともヒーローに成れるとでも?蘇生しても 誰が面倒を見るのか?金はお前か! 金は誰が出すの?出すはず無いよな! 解かっていないよな! AEDが欲しいなら自分で買えば良いだけ! 勘違いも??????????????? 使えもしない馬鹿たち お目出度い! 桜見くらい計画はしてんだろうな。管理組合で! この時期 当然だろう。 そちらの方を考えろ! |
107:
匿名はん
[2010-03-25 00:11:04]
人命救助って、人を選ばないから、
もしあなたが駅かどこかで倒れて,AEDのおかげで命拾いしたら、 その時に何かを悟るのでしょうね。 |
108:
匿名さん
[2010-03-25 09:02:56]
>よく総会で承認されたもんだ。
グレードの高いMSは、新築時か常備品となっている。 グレードの低いMS、古いMSは総会にかけないといけないでしょうが |
109:
匿名さん
[2010-03-25 09:06:54]
>消防署が直線距離で500mぐらいにありますから、119に電話するほうが早いと思います。
「救急隊が到着しない…」実は患者取り違えて搬送 秋田・横手市消防本部 2010.3.24 21:48 http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100324/crm1003242148019-n1.htm 永遠と救急車が到着するの待っていたりして |
110:
匿名さん
[2010-03-25 09:41:01]
109はAEDだけに頼らず、救急車も呼べという内容のレスに対して
言葉尻だけとらえて曲解して何が楽しいの? AEDのスレなのに救急車利用のスレに話題をかえようなんてスレ逸脱も甚だしい。 根性が捻じ曲がっているから、レスを捻じ曲げる。 AEDの前に109は性格改善しなさい。 レスつけるのはそれからだよ。 |
111:
匿名さん
[2010-03-25 10:48:34]
>グレードの高いMSは、新築時か常備品となっている。
グレードの高いMSの住民は日頃から健康管理に務め 、不特定多数の種々雑多な人間が集まる所に必要なAEDなんか見向きもしない。 >グレードの低いMS、古いMSは総会にかけないといけないでしょうが グレードの低いMSはAEDを総会にも掛けないで設置している。 |
112:
匿名さん
[2010-03-25 10:59:49]
>グレードの低いMSはAEDを総会にも掛けないで設置している。
総会掛けないで設置なんて、MSのグレードの問題と言うより 組合員の無知の問題でしょ |
113:
匿名さん
[2010-03-25 11:03:34]
>>110
>AEDの前に109は性格改善しなさい。 捻くれた解釈する人だね~ 109は消防署が近くにあるからと過信するなって事を言っているだけじゃないの? 捻くれた解釈してスレする前に、心清めてから |
114:
匿名さん
[2010-03-25 12:46:11]
>組合員の無知の問題でしょ
グレードの要素よ。 |
115:
匿名さん
[2010-03-25 13:07:09]
>それともいつまでも生きて居たいのか?
そんな事言いながら、せっせと病院通い 人間ドック受けていたりして! |
116:
匿名さん
[2010-03-25 13:58:18]
>人間何時かは死ぬ!
>これは事実! >解かっているのかね? 106には、救急車も病院も必要なさそうだね! |
117:
匿名さん
[2010-03-26 07:31:59]
AEDの宣伝うまいね。
|
118:
匿名さん
[2010-03-26 08:21:19]
そもそもAEDの設置に総会決議はいらないでしょ。
それくらい理事会に任せなよ。 |
119:
匿名さん
[2010-03-26 10:25:59]
私のマンションは、分譲からAEDがついてます
ポストの横です。 非常ベルと同じで取り出すとサイレンがなります。 盗難、板面防止 必ず119番通報するように警告文がついてます |
120:
匿名さん
[2010-03-26 12:54:36]
AEDを設置すると、
設置費用無料どころか 広告収入が入ってくる場合もありますよ。 広告代理店が仲介して、 AEDのケースをラッピング広告にしたり、 設置台に看板を出したりして 広告収入を得ることができます。 商店街の街路灯や消火栓に病院やお店の広告が 出てるのと一緒の発想です。 |
121:
匿名さん
[2010-03-26 16:47:20]
まとめます。
救急患者が発生する。 AEDを使用する前に119にかける。AEDには必ず119番通報するように警告文がついています。 AED使用できる人がいれば使用する。いなければ救急車を待つ。 AED使用後も救急車で搬送が必要の可能性が高いので、119の議論も無駄。 ないよりあったほうが良い機器。設置料無料なら、あった方が良い。 設置料無料で総会かけたら、まず可決されますね。 |
私のMSでは、防火管理者と同じく
役員の中でAEDの取扱ができるように
上級救命士講習を受けてもらうようにしています。
交通費と日当も支給して
徐々に防火管理者と救命士の資格を持つ人が増えればと考えています。
又、消防訓練で、消防士がAEDの取扱講習もして頂いているので
設置しても使える人が居ない状況ではないです。