今は、管理でマンションを買うとよく言われますが、みなさんのマンションの管理会社はどうでしょう？
どこの管理会社がいいですか？
我が家は、大手のデベ系管理会社ですが、水漏れがして連絡をして、来てもらっても写真を撮って帰るだけ。
保険を使って修理をしたいので、報告書くださいと言っても「連絡ミスでまだ出来てません」といいつつ既に半年。
電話しても、担当者はいつも「休暇中」
上司を出せというと出てはくるが「担当でないとわかりません」という返事。
さらに、自転車置き場に名前書いてかぎもかけて止めてあった自転車を、管理人が鍵を壊して他の住人に「だれも乗ってないからどうぞ」と差出しそんな状況をしらない私は警察に届け、そのもらっただけの住人は窃盗で逮捕。
その件で説明を求めても、「管理人がどう思ってやったか不明」「管理人はくびにしたのでもう問い詰められない」という返事。
こんな管理会社って他にもあったら知りたいです。
今、引越しを考えていて参考にしたいので、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2004-02-23 17:23:00
注文住宅のオンライン相談
最悪の管理会社情報
| No.101 |
by 匿名さん 2004-09-07 19:08:00
削除依頼
普通は入居完了後半年くらいで第１回総会が管理会社主導で開かれると思います。
組合理事は管理会社が予め指定（立候補がない場合）していて幹部を総会で決定したりします。 管理会社のスケジュールはどうなっていますか？ |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名 2004-09-07 20:24:00
101さん 組合理事は管理会社が予め指定している幹部を総会で決定とは
どういう事ですか、おかしな表現ですね。理事と幹部を混同してませんか そもそも幹部とはなんですか？それに本来は半年も経ってから理事会発足 は遅すぎるのです。入居時に完売しているのであれば、すでに理事会が 発足していなければおかしいです。未入居住戸が多い場合はその限りではありませんが |
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| No.103 |
by 匿名さん 2004-09-07 23:19:00
幹部とは会長副会長のことです
入居時に理事会が発足している新築マンションなんて聞いたこと有りません。 おかしいと思うので有ればご自身で行動してみては？管理会社にはどのように掛け合っているのですか？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-09-07 23:26:00
総合地所系の総合ハウジングサービスであれば対応は遅くて怠慢が多いです。
気をつけて下さいね。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2004-09-08 12:37:00
私が住むマンションでは、発足しているかどうかは別として入居説明会の時に理事を選出しましたよ。
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| No.106 |
by 頼れるマンション管理士に 2004-09-11 23:13:00
相談してみるのがベストでしょうか・・・。
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| No.107 |
by 匿名さん 2004-09-12 14:30:00
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| No.108 |
by 匿名さん 2004-09-12 20:19:00
総合ハウジングサービスが管理会社に入っているマンションと、
ナイスコミュニティが管理会社に入っているマンションで迷っています。 ここをみると、ナイスは悪い話はあまりききませんが、 総合ハウジングは評判わるいですね。 立地・価格等総合ハウジング管理のマンションの方が気に入っているのですが、 諦めるだけの価値？がある程悪いものでしょうか。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-09-12 23:46:00
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| No.110 |
by 匿名さん 2004-09-13 07:09:00
１０９さん、どうもありがとうございます。
管理の意欲に燃えた人達が集まるかどうかは、 入ってみるまで分からないですもんね。 1人2人が頑張っても限界があるし。 迷うところです。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-09-15 22:06:00
>>108
ここを見ると差が分かるような気がします。 http://www.nandemo-best10.com/ltvsumm.cgi?ranking=f_mansion-kanri とは言え、サンプル数もどうか判りませんのであくまでも参考情報として。 |
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| No.112 |
by マンション管理会社社員（設備系）ですが 2004-09-16 00:59:00
社員がこんな事言うのもなんですが、自主管理も可能です。ですがもうひとつ良い方法は、
色んな契約を組合直契約にすることです。 たとえば、エレベーターや立体駐車場の契約をマンションの組合と直で結ぶのです。 また、よくビルなどにある緊急対応をどこがやってくれるかもよく確認して、警備会社や なんかお茶を濁すようなところはだめでしょう。最後はそこの担当者次第なんですが。 |
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| No.113 |
by マンション管理会社社員（設備系）ですが 2004-09-16 01:05:00
忘れてました。文春文庫plusで（マンション管理費はここまで節約できる）福沢さん
の本が出ていますので、僕に一銭も入りませんけど、読んでみたらいかがでしょうか。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-09-16 01:33:00
ちょっと横ですが。
集会用室がないような小規模マンションの場合って どこで理事会開いたりするの？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-09-16 06:19:00
>>114
近くの公民館借りてやってます。 |
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| No.116 |
by うちのマンションには 2004-09-16 22:55:00
集会室はありますが、夏は暑く冬は寒いので、理事会などは近くのファミレスで
開催したりもします（たまにですけど）。さすがに総会は集会室でやります。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-09-17 11:41:00
管理会社を選ぶときは、何社かをピックアップして各社見積りを取って
みて下さい。聞いた話によると、管理費などが三分の二ぐらいになった ので、現況の管理会社に変更を申し出ると、「ウチもその値段でやります」 との回答がきたみたいです。 管理委託料なんて名目で結構ぼったくられてるケースも多いみたいですよ。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2004-09-17 13:56:00
気をつけないといけないのは「減額→見えない部分でのサービス低下」になって
いないかどうかの確認です。既得権はなかなか手放したくないのが人間ですから…。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-10-17 03:57:00
東京都江東区の某駅前大型マンションは、管理組合が「総合ハウジングサービス」から別の所に変えている実績があったりしますね。
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-10-23 09:55:00
うまいこと理事を誘導して、住民同士の対立を煽るところもあるよね。
ペットの問題なんてその例。 管理会社から目を逸らす「外部の敵を造り自己を目を向けさせない」 米国みたいな戦略。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-10-28 16:46:00
悪徳会社 総合ハウジングサービスは、こんな酷いこともやってました。
http://www.fiberbit.net/user/noppo/renew/kanri/change.htm 開いた口がふさがりませんねー 早く社会的制裁を受けて倒産して欲しい！！ |
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-11-04 15:39:00
a-labにユーザの投票による管理会社ランキング、みたいなコンテンツがありましたが
総合ハウジングは結構良い点数がついていたような。。。（うろ覚えすみません） |
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| No.123 |
by 122 2004-11-04 22:27:00
うろ覚えだったので、やっぱり間違えてました。
ユーザの投票によるランキングは売主評価と販売会社でした。 ちなみにa-labの管理会社の割高・割安度は以下のページです。 参考までに、ですが。 https://www.sumai-surfin.com/producer/kanri02.php |
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| No.124 |
by 匿名さん 2004-11-06 20:18:00
へえー
結構面白いね。信憑性の程はわからないが。。 |
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| No.125 |
by 本当に良い管理会社は？ 2004-11-14 23:07:00
独立系で業績を伸ばしている、日本ハウズゥイングと、合人社計画は、
本当にいいのでしょうか？これらの管理会社と委託契約を結んでいる 管理組合さんはありますか？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2004-11-18 00:16:00
>125
総合ハウジングサービスより良いことは間違い御座いません。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-11-18 18:45:00
日本ハウズインクが管理会社のマンションを購入しました。
ご意見ください。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-11-28 22:39:00
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-12-03 19:05:00
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-12-03 22:41:00
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-12-25 21:35:00
デベ系の管理会社のマンションに住んでいますが、
以前住んでいたマンションの管理会社（Ｇ社）よりずーと良い環境ですよ！ Ｇ社はとにかく対応が遅い！そして、後々の費用が高い！ 役員をやっているので、理事会などでの対応も考えると、 デベ系の方が親会社のこおｔも考えて親身に対応してくれます。 友人のマンションはＮＨに管理を委託していますが、最初は安い委託費で 仕事を取り、後々の修繕工事で法外な費用を取っているみたいです。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2005-01-05 15:54:00
デベ系管理会社は一般的に下請孫請丸投げ（適正化法施行後でも！）が多く
コストは高い。独立系も、分譲段階から入り込んでいる場合は高い場合が多い。 リプレースの場合は独立系の場合が安くなる場合が多い。 エレベータなどは直契約であっても気を付けないと、手数料という形でバック マージンが管理会社に入ることも多いので注意。 月額１００万で管理組合と契約して、下請に半額でやらせる、なんて会社も デベ系では結構ある。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2005-02-15 15:27:00
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| No.134 |
by 匿名さん 2005-02-24 20:02:00
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| No.135 |
by 匿名さん 2005-03-14 15:46:00
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| No.136 |
by 匿名さん 2005-03-15 00:42:00
私が中古で買ったマンション（全５７戸）は今までに２回も管理会社が変わっています。
分譲当時の管理会社は管理が最悪で、１日１回の巡回という契約だったのですが、 実際は３日に１度来て、１０分くらい回るだけで自転車が散らかってようが、共有部分が汚れてようが、 見てみぬ振りをするだけだったみたいです。 さらに、住民から修理に対しての苦情が来ても放置したり、無料で修理してくれることだったのに、 お金がいると要求された人もいました。（住民からの有償の修理依頼にしたかったみたいです） そういう、ボッタクリの管理会社だったことがわかるにつてれ、 多くの住民や一部役員からも変更を求めるようになったのですが、 管理会社が理事や役員を接待したりして、２年間くらいはうやむやになってました。 結局、どうにかなったのは理事や役員の交代の時で、 定年まで不動産関係の会社に勤めていた人が理事になったために、有無を言わさずに、 総会で変更の決議を取ってその管理会社の契約をきりました。 次の管理会社は見積もりを題してもらって適正な値段のところにやってもらい、 中々管理も良かったのですが、小さい会社で途中で倒産してしてしまい、現在の管理会社になりました。 今の管理会社は悪くは無いんですが、たまに巡回に来る人の性格がひねくれてるところが気に入りませんｗ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2005-04-19 20:50:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2005-07-13 13:13:00
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| No.139 |
by 匿名さん 2005-07-13 16:43:00
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| No.140 |
by 匿名さん 2005-07-13 23:52:00
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| No.141 |
by 匿名さん 2005-09-03 22:07:00
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| No.142 |
by 匿名 2005-09-19 17:03:00
管理会社、総合ハウジングに苦しめられている住民もいるみたいです。
いろいろな嫌がらせなどの行為をすることもあるようです。 以前マンション管理新聞にも取り上げられていました。 これはマンション関係者の中では有名な話です。 こんなマンションには住みたくないですよね。 というより、こんな管理会社の元ではですね。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2005-09-19 20:18:00
AGE
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| No.144 |
by 匿名さん 2005-09-28 00:14:00
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| No.145 |
by 匿名さん 2005-10-06 10:37:00
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| No.146 |
by 匿名さん 2005-10-06 16:36:00
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| No.147 |
by 匿名さん 2005-10-06 22:07:00
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| No.148 |
by 匿名さん 2005-11-13 10:36:00
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| No.149 |
by 匿名さん 2005-11-29 18:02:00
ヒント：
全国展開している大手デベ系、しかもここのサイトでは評判のいいほうのデベ |
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| No.157 |
by 怒ってます 2006-07-19 18:34:00
これはルネの名がつくとあるマンションで実際に起きた世にもこわ〜い本当のお話。住民が疑問におもったことを総会で発言したら管理会社の担当者が弁護士を連れてきて、いいがかりに等しい内容証明郵便を送らせた。あげくの果てにはこの住民たちを悪者にするような手の込んだ文章まで配布した。それに怒った住民たちが裁判を起こしたら、今度は総会に弁護士をなんと3人も参加させてまともな発言や議論をさせない。家だけでなく仕事先にまで犯罪行為が起きだして、犯人が捕まってみたら自分の住んでいるマンションの理事だったなんて。こんなドラマみたいなことが実際にあるなんてみなさん信じられますか。この住民たちは未だに普通の生活がおくれていないそうです。ひどいどころじゃない恐ろし〜い話です。
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| No.158 |
by 怒ってます 2 2006-07-31 18:44:00
157のノンフィクションドラマの続きがわかりました。
捕まった犯人が自分達の住むマンションの理事だったと書きましたが、後になってこの理事の名乗っていた名前は偽りで別の名前があるということが判明したそうです。 また管理会社はこの犯人逮捕を理事会にも報告せず隠し、その事実を住民達に公表されると今度は住民同士の私的なトラブルだと片付けて黙殺したそうです。現職の理事が、そのマンション住民の職場にまで押しかけて起こした刑事事件が私的なトラブルと言えるその感覚がすごい!ありえない！ このような屁理屈が言えるのは、この管理会社だけだと思いたいのですが‥‥ こんなことが許されるならばマンションには怖くて住めないですね。 このドラマは他のマンションではありえない、おそらく至上最悪の管理だとおもいますが、この最悪の管理に対する裁判の判決が10月に大阪地方裁判所で下されるもようです。 近々、ホームページもアップされるそうです。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-08-03 14:29:00
「日○管材」超最悪です。
ココが管理しているマンションに住むと地獄を見ます。 相場より高い管理費払って、そうじ以外は何もしないに等しいです。 トラブルがあって電話しても門前払い。 何を言っても最終的には「法律上、当社には関係ない」ばかり。 定期的に会議みたいなものを開くが形だけ。 当方も長い間新しい引越先を探してますが、 管理会社恐怖症でなかなか決められません。 信頼できる管理会社ってないんですかね？？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-12-19 22:50:00
新築を買うときはなかなか良い物件に出会えなくて，良いと思った物件はあまり、評判の良くない管理会社でした。でも、その新築のスレに勇気を出して管理会社の評判が良くない事を書いてみました。
しかし、そのスレを読んだ方からは「そんなに気になるなら、管理会社を変えれば良いじゃん！！」とお怒りを買ってしまいました。 そんなにすぐに、管理会社を変更できないからスレに書いたのに・・・・。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-12-20 02:36:00
>161
怒った方はその物件を買った人？ だったら、買ったものにケチつけられたら怒るのは当然かもしれませんよ。 （あなたも気に入って買った洋服を人からケチつけられたらいやでしょう？） そういう人には証拠を出さないと感情的に返されるだけです。 （実は証拠も出していた？？？） 怒られた事はきにしないで、一石投じることができて良かったってことでいいのではないでしょうか。 他の人は別の反応をするかもしれませんよ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-07-01 10:35:00
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| No.164 |
by 怖い管理会社がありますよ 2007-07-19 10:31:00
これは実話のようです。
松戸市常盤平のマンションで、マンション名もわかりますが、伏せています。 管理会社の名前は「合人社」です。 是非ご覧下さいね！ http://bakuro.cocolog-nifty.com/blog/ 邪魔する住人を、脅したり訴えたりする管理会社です。 同じマンションの住人に合人社の手先が居まして、管理会社を変えさせて大規模修繕工事などの工事でリフォーム詐欺のように多額の利益を得ているのです。 下手に文句を言うと、脅され、それでも収まらずに文句を言うと訴えて来るようです。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2007-08-16 01:47:00
スミマセン。私も少し愚痴らせてください。
マンションの1室を借りています。 ３回ほど更新しているのでそこそこの年数になりますが、その間２度の共有部で水漏れがあり被害にあいました。 １度目と２度目では管理会社が違っています。 １度目は廊下の給水管が壊れてそのフロアから下階まで全部に、２度目は排水管が詰まって排水が逆流して数戸に被害がでました。 １度目の事故の時の管理会社は他のサイトであまり評価が良くありませんでしたが、非常に迅速に工事や修理の手配をしていたおかげで、大きな実害はありませんでした。その時の管理人さんは普段から愛想が良く親切な人でした。 ２度目はつい最近です。管理会社はつい最近変わったらしく、英単語をカタカナでだらだらと並べたようなやたら長い名前の会社です。 評価サイトでは結構評判が良いようですが、気をつけてください。今回の水漏れ事故で私が関わったこの会社の人たちは最悪です。特にマネージャとか呼ばれている人は最低。原因もわかっていないのに人のせいだと決め付けた発言。管理人も「私は良くわかりません」と連発。清掃業者の人と現場確認にきた施工業者の人たちはきちんと対応してくれましたが、そのマネージャが訳の解らないヨコヤリを入れるだけ。 この管理会社のサイトには「充実した社員教育」などと謳っていますが、どういう社員教育を受けたら責任を人になすりつけるような発言ができるのでしょうか。 この管理会社では安心できないので近々退居も考えています。 あと、管理業の社団法人が苦情相談があるようなので、相談してみようと思っています。 つまらないグチですみません。 |
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| No.166 |
by デベにお勤めさん 2007-08-26 22:49:00
修繕や補修は当然だけど「瑕疵」の意味を知らない人が多いのも事実。
「今回、このご指摘は『瑕疵』の対象外です」と伝えてもゴネる人の多いこと多いこと。 結局、「ゴネる人ほどトクをする」という構図になってしまってるのが現状。 最近では「いきなりキレる人」も多いので説明には本当に苦慮してます。 この業界で仕事をして10年くらいだけど、それこそLDの床に正座して、ほとんど土下座の姿勢で床のキズをチェックする担当者もいます。それくらいの人がチェックした部屋でも平均するとお客様から10〜20くらいの指摘項目が出ますね。 一番困るのが「物理的な現象」なのにそれを解決しろとゴネるお客様ですね。 私らアフターサービスの人間は、そういったことに耐えられず辞めていく者も多いです。こんな話があります。辞める前に担当してたあるお客様（辞めた原因の人）の会社の製品（車）を買った者がいたのですが、一年点検の時に「線キズ」でクレームをつけたと言ってました。 クレームをつけられたお客様曰く、「納車時に確認されてますし、受領書にも印鑑いただいております。最初の無料点検でもご指摘ありませんでしたし・・・」と言うと彼は「それはおかしいじゃないですか。あなたはマンション2年点検でも『最初からキズがついてたので直せ』とゴリ押ししたじゃないですか」と。 やはり、瑕疵対象から明らかにはずれてたり、物理的法則を無視するような要求をする人は自分にそれが降りかかってこないかぎりわからないものなんだとつくづく思いましたよ。 |
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| No.167 |
by 管理会社は必要なの？ 2008-02-01 13:38:00
日本ハウジングにやられました。
この会社は、腐っているのですか？ 営業、本社の窓口の人間は何でも相談されれば応える様なこと言っていたが、いざ管理が始まると金にならないものは一切動きません。 相談すれば「理事会で話し合え」話が違うとクレームを言えば、終始言い訳、その言い訳も担当者だけではなく、責任者までも同じ言い訳。きっとマニュアル化されているに違いありません・・ 工事の案件の時は態度がガラリと変わります。 評判サイトを見ると、日本ハウジングはかなり評判が悪く同様な意見が多数見られました。 日本ハウジングは悪徳管理会社なのですか？ それともどこも一緒なのでしょうか？ |
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| No.168 |
by 契約済みさん 2008-02-08 15:10:00
>>74
セザールマンションの管理会社「ジャパンコミュニティ（セザールの子会社）」は相当評判が悪いので要注意です。長谷工も疑問ですね。紛争の多い企業の関連会社は避けたいですね。 購入者は新築・中古に限らず注意すべきです。 ＨＰがみれません。 是非、内訳が知りたいです。 うちもセザールなんです。 ( 涙 ) |
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| No.169 |
by ご近所さん 2008-03-17 11:56:00
横浜ですが、松尾工務店関連のW通商が管理するあるマンションの噂は良くないです。聞いていると住んでる人がかわいそうになってくる。
エントランスで傘のしずくを落とした子供が管理人に怒鳴られ、怯えて泣いていた。 入居者でない子供が中庭で騒いだら、翌日管理組合の名前で弾劾の張り紙が貼られていた。 （なので、せっかくの中庭には犬以外誰も近寄らないそうです） 通路に配達ボックスを置いた生協職員が管理会社に怒鳴られ、利用者はその日から犯罪者扱い。 若いお兄さんが階段でDSをしていたら、またまた翌日張り紙で弾劾。 この管理会社、昨年は入居者に向かって「ごみの分別が悪いからうちはもう面倒見ません。これからごみの管理はあなたたちが自分でやって下さい」と本末転倒なことを言い出したそうだ。 担当者はなじまない入居者の個人情報を他の住民に漏らすばかりかことあるごとに中傷してみせるので、トラブルがなくても普段からなんとなく気味が悪い。 おまけに、最近になってその管理会社が住民に「非常時の連絡先（親族）と入居者全員の名前と生年月日と勤務先・通学先を提出しろ」と言ってきたんだと。「提出しない者の安全は今後保障できない」のだそうだ。 そんな相手に、誰も個人情報を提出なんかしたくあるまい。しかもなんのために脅迫？拒否したら「反対する者は共同部分の使用を禁ずる」とかって言われてしまうのだろうか。 これみんな賃貸じゃなくて分譲マンションの話である。 「管理費払って、なんでこんな嫌な思いするんだろ？」とはいままで我慢に我慢を重ねてきた知り合いの入居者の言葉。今後も目に余るようなら一度法律相談に行ってみると言っている。 なんでもそこでは管理組合の議決権を半数以上土地オーナーが持っていて、管理会社はこの人一人の機嫌取りに徹して入居者を逐一監視しているつもりらしいが。 しかし、上記のような生活の些事を我慢できない土地オーナーにわざわざファミリータイプのマンションを勧めて建てさせた松尾工務店……いかがなものか。 |
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| No.170 |
by 入居済み住民さん 2008-03-20 19:30:00
評判の悪い管理会社が管理していますが、すこぶる快適です。
分譲マンションの自覚を持てば何も不満はないのでは・・ 賃貸でもなし、ましてやホテルでもなし、億ションでもない並のマンション。 騒音は耐えられなければ、自らお願いに行く・ゴミ分別など人様に触らせるものでもなし。 建物に不満があれば販売会社か施工会社に文句をいうし、出しゃばりの住民に 自主管理もどきされちゃあかないません。 以前のマンションでは、役員が見積もりとって走り回っていましたがね。 管理会社より彼らが正しいとどうして言えます？ 今はなくても、そのうち癒着ははじまるでしょう。第一、彼らも縁故から 出させたんでしょう？ 管理会社の不正を暴いている正義の人を気取って、話しかけられる迷惑さ。 大半の人は、穏やかにすごしたいんです。公平さと時間を買うには多少の金と ロスは必要でしょう。 自分が当事者になった事ならともかく、他の住人からの聞きかじりで風聞を流 すのはいかがなものか。 穏やかな水面にやたら波風を立てているのを見るのは煩わしい。 所詮、マンション暮らしは長屋暮らし。不満なら、あと一頑張りして 庭付き一戸建てに入りましょう。 |
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| No.171 |
by 物件比較中さん 2008-03-23 00:02:00
あなたはこのスレッドに何をしに来たんですか。
情報提供の場であるここの意図に、あなたの発言の内容は合致していません。 「良い管理会社」のスレッドを探してあなたの利用されている管理会社の名前を書き込んではいかがですか。 |
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| No.172 |
by 入居済み住民さん 2008-03-28 21:37:00
私にも言わせて欲しいんですが・・・
ウチのマンションも、凄い管理人です。入居者で気に食わない子供だけに怒鳴って色々文句を言うんです。理事会では「良い人」を装ってますから普段仕事などで家を留守にする主に男性方にはニコニコ。ペコペコと頭をさげ、主婦で気の弱そうな方に要望を言われると業者の紹介などが面倒なのか、勝手に業者の言い分を並べて仕事をしない。コンシェルジュが意見すると辞める様に圧力をかけたりします。苦情を言うと睨んだり、他の住民に文句を言い、管理室を私物化しています。管理会社もこの状態を把握しているのに改善できません。というより改善しようとしてません。 どうしてお金を払ってる住民より大きな態度でいられるんでしょう。 このサイトを見ると、皆さん苦労されているんだなぁと思いました。私達は特別な事を望んでいるのでなく、管理会社・管理人に当たり前のことを望んでいるだけなのですが・・・ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-03-28 23:07:00
>>172さん
それだったら、もはや管理会社の変更を検討するしかないのでは？検討することで今の管理会社を揺さぶり、それでも改善されなければ本当に変更に突き進むというくらいのことをしないと。まずは理事に立候補してマンション内の世論を盛り上げ、改善の機運を作り出さないことには一歩も前に進まないでしょう。 |
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| No.174 |
by 入居済み住民さん 2008-04-04 00:10:00
＞＞173さん
ありがとうございます。 実は、主人が前年度、理事会の副理事でした。 今年度は理事として引き続き頑張ってもらう予定です。 管理会社の「部長」を呼んで、一住民として話合いも２回持ちましたが 管理人・管理会社からは不快な思いをさせていることについて、一切謝罪はなく、今も管理人は我が物顔で居座っています。 でも、限界なので理事会に管理人ならびに管理会社の実態を知ってもらう為に資料を制作しています。 |
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| No.175 |
by 酷い管理会社の一住民 2008-05-04 03:41:00
このスレッドを見て自分の管理組合の事を書きたく成りました。
僕のマンションは築29年でかなり世代間に開きが出てます。 昨年28年間管理していた大阪のジャパンサービス（株）という会社から、大手ゼネコン系の大＊＊＊ビス（株）に変わりました。 管理組合の報告によると、竣工後3年間は管理組合が存在しないことをいいことに、管理組合会計の、水道使用料金をごまかして決算書類を作成し、デベである朝日住建に提出をしていたようです。 当初の管理会社社長とデベの社長との密談で管理委託契約を低く見せるために管理費会計とは別の水道差額分（430件あり年間２００万以上）を25年間ネコハバしていたとの事です。 昨年6月に管理会社を変更するように成ると、、管理委託契約の実行されているものに着いての査定をするため、昨2月より3ヶ月管理委託費の支払いを停止し決算報告には１０００万の残高があるはずなのですが、銀行残高は２０万しか残っていませんでした。 旧管理会社は、支払い停止の3ヶ月分全額を引いた残りの金額を提示しているそうですが、それ以外にも未実施の分（残量塩素の測定。長期修繕計画の提出等）も実施をしていると言い張っています。 管理組合の方が訴訟・刑事告発まで検討されているようですが、資料（証拠）を全て管理会社が持っているため、刑法上はかなり困難に成っているようです。 又、マンション管理適正化法に基づき監督官庁にも処分申し出を行われましたが、旧管理会社がマンション管理人室の隣室を会社名義で自己所有しており適正化法の処分対象外との判断を最終的にくだされたと報告が上がっております。 このような管理会社が、堂々と偉業していることに対して疑問を持っておりますが、このような金銭的悪質な管理会社が現在も営業されていることに不満を持つのは僕だけでしょうか。 悪質管理会社の見分け方ですが、管理組合の報告書から見ますと １．水道代会計がはっきりと明記されているか。 （組合理事長名義での大阪市支払いに立てして、各住民からの徴収差額が判明しているか） ２．年度末毎に請求書・領収書が添付されているか。 （全ての請求書・領収書が管理組合名義で不明な金銭の支払いが無いか） ３．年度末毎に銀行残高証明と銀行通帳の提示があるか。 （僕の旧管理会社は残高証明を一切上げず、通帳も名前は管理組合でしたが名義は旧管理会社で 銀行通帳出納欄の残高は紙で隠してコピーしたものを提示し、又、他支店への送金本社支払い金への流用などがあるようでした） ４．年度末での業務査定の実施 （業務不履行による返金請求は分割債権として各区分所有者が個別に実施するしか法的には根拠が無いため、期末支払いで調整をする必要があります） 以上が結論かと思いますが、組合理事のお一人が提案されているとの報告が上がっています。 管理会社の変更についてもう一つ重要な問題点がおりました。 僕の組合では当初の3年間に着いて会計報告が無かったため、管理費・積立金が前払い制なので、最初の決算報告は13ヶ月分形状されているはずなのですが、管理組合資料には12ヶ月分の支払い金額しか記載されておらず、又前受金（半年毎に支払っておられる方がおられるとの事ですが）の記載も一切無いようです。 皆さんも管理会社を帰られる時はこの点をご注意ください。 追伸 管理会社を変更してですが、管理費の値上げは無かったです。 今までの管理会社より清掃については格段の差が出てますし、集金口座振替代も管理会社持ちで実質的には値下げに成ってます。 又、現在の管理会社よりもかなり安く金額を提示した管理会社もあったとの事でした。 |
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| No.176 |
by 購入経験者さん 2008-05-05 00:00:00
管理会社自体の良し悪しもあるでしょうが、担当者の質については管理組合の質に見合っていると思います。
営利企業として、要求水準とチェックの厳しい、まともな管理組合には優秀な担当者を配し、しっかり委託費に見合った対応をしますし、その逆もまた真です。 どこがいいか悪いかは、地域によって支店、担当者レベルで情報交換すべきで、一般論で言い合うのはナンセンスです。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-05-05 01:05:00
>>176さん
おっしゃられていることは大方間違っていないと思いますが、175さんの例のように常識では考えられないようなことを平気でする管理会社もあるのは事実です。176さんがおっしゃられているのは、飽くまでも一定以上の水準を満たしている管理会社においての話だと思います。やはり絶対的に会社としての体質に問題のある管理会社について語ることは、決してナンセンスなことではないと思いますよ。 |
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| No.178 |
by 入居済み住民さん 2008-05-05 01:55:00
174さん
理事個人や一住民として管理会社と話すのはルール違反です。 理事長もしくは理事会の意思としてでないと。 おっしゃるように理事会に働きかけるとこからスタートするしかないですね。 175さん 報告書にあがっている４点にしろ常識中の常識で、管理会社が悪質というより、こんなのをノーチェックで放置してきた管理組合のひどさを語っているにすぎないと思いますが・・この意味では176さんに同意です。 昔のマンションで管理組合のないところだとこういう事例もあるんでしょうが、例外ですしね。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2008-05-05 10:09:00
>178理事個人や一住民として管理会社と話すのはルール違反です。理事長もしくは理事会の意思と
してでないと。 おっしゃる通りです。しかし、理事長や理事会がノー天気な《はずれの理事会》の場合は相手にしても進まないので、組合員として（理事経験であればなおさら）動かざるを得ないでしょう。 大抵の人が管理組合として重要とあると判断する事案については、ある程度下話が出来たところで管理会社から是正提案を理事会に提出させ、総会決議事項でなくとも総会議案に上程し表面化させるまでの段取りを裏でやって上げないと物事は進まない場合が多いのです。 管理組合としては、正常な判断力と実行力を持つ理事長を探し出し繋いで行けるが悩ましいところですが。 |
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| No.180 |
by 入居済み住民さん 2008-05-05 10:35:00
179さん
おききしますが、一組合員や理事経験者が理事会に無断で管理会社に下話をして、本気の是正提案を出してくるとお考えですか？ まともな管理会社であれば理事会を通してくださいとまず言います。管理組合内の確執や意見対立もよくある話ですし、理事会以外に一般組合員をも窓口にすると進む話もこじれるからです。 逆に提出してくるようだと、いい加減な体質の会社といって過言ではないでしょう。契約を無視して一組合員と癒着するわけですから。 「大抵の人が管理組合として重要とあると判断する事案」であれば、そのはずれ理事会に、どなたかが席上でその重要性を説明すればいいでしょう。理解しづらいようなら、アンケートをとってみれば、という話から入れば、いくらノーテンキな理事長でも、アンケート結果からその重要性や入居者の意識を認めざるを得ないでしょう。 そういった上で、「私が経験者として、管理会社と仕様などについて話をしますがいいですか？理事長も同席してくださいね」ということになるのでは？ ノー天気理事長であれ、暴走理事長であれ、皆で承認した以上は、当人に無断で動いて良い結果は出ないと思いますが。 |
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| No.181 |
by 179 2008-05-05 16:39:00
180さん
逐一正論でのご意見頂き恐縮致しております。勿論おっしゃる通り間違いとは申し上げておりません。 只、現実は正論だけで管理組合を運営していると、管理会社の利益誘導にはまり後で組合員の負担が増えてた時に文句を言っても遅いのです。 現在国土交通省で検討されている、理事会を作らず管理組合の代表者と管理会社が直接契約して、理事会の仕事も管理会社に委託できる制度が施工されると、管理会社の思いのまま組合員の負担が増えることになります。 ま、どこまで対抗する知力体力が続くか、後継者が出て来ない場合は管理会社におんぶにだっこが続くと負担出来る管理費や修繕積立金とは成らないでしょうね。 数多くのマンションの管理組合がその様な事に成らないためには、正論から少々外れても、ここぞという時には、自己（マンション）の財産保全のため動く必要があります。 管理会社も人を見ますから、理事・理事長経験者でマンションの財産保全に熱心な方からの話であれば、打ち合わせた提案が的を得ていると判断した場合対応してくれます。 毎期々その様なことはすべきではありませんが、必要に応じては仕方の無いことと思っています。 |
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| No.182 |
by 入居済み住民さん 2008-05-05 19:01:00
181さん
思いは同じなのでしょうが、正論がまったく通じない組合というのがあるのか、 という点で腑に落ちないだけでした。「正論」を実行しようがどうしても無理、 という状況なのですね。 181さんのような精通された方が段取りされるのならよいのでしょうが、往々に して管理会社に直接物申す方というのは、私も理事のとき経験がありますが、 一人合点、思い込みの傾向の強い人だったりもしますので・・。 また管理会社も、自社利益がからむと、逆に直言者に従って利益誘導する場合も またありますからね。 おっしゃる趣旨はよくわかりますし、そういう流儀は基本、禁じ手・奥の手、 という点では同じ認識かと思っています。 どうも失礼しました。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2008-05-05 19:13:00
>>176管理会社自体の良し悪しもあるでしょうが、担当者の質については管理組合の質に見合っていると思います。
全く同意見です。自己の財産管理について最少の支出で最大の効果を如何にして挙げるかを常に頭に入れて理事会運営をしていること。その様な結果を導く様管理会社を使うことが大切ですね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2008-05-05 20:31:00
管理組合がしっかりしていればいいという意見は尤もですが、ここは悪い体質の管理会社について語るスレなのでは？沢山の分譲マンションがある中で、活発に活動できる管理組合ばかりでもないでしょう。そういう中にあって、いかにババを掴まないようにするか、情報交換の場があってもいいのではないでしょうか？
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| No.185 |
by 匿名さん 2008-05-05 22:02:00
>>176は、理事会がたよりなかったら、管理会社の担当者もロクなのがこなくて、ババをつかむことになるぞっていう意味では？
プログラムの開発でも、しっかりした仕様書を書く会社には、それなりにしっかりした担当者が行くことになりますが、それと同じだと思いました。 |
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| No.186 |
by 匿名 2008-05-05 23:54:00
匿名ですみません。
１７５さんの発言後ですが、このレス着いて理事長や理事の名で書かなくてはならないのでしょうか。 私自身は管理組合役員を３期６年しておりますが、この間に１７５さんと同様の問題が発生いたしました。 マンション管理適正化法や裁判の名誉毀損の判例を見ますと、たとえネットであっても名誉毀損・損害賠償の対象となるのが現在の流れでは無いでしょうか。 正々堂々と管理組合・理事会の名前を出すとすれば、このレスに書き込まれる内容は全て管理組合の理事会に於いて承認がとれなくてはならなく成りませんか。 ここに書き込まれている方は、理事長・理事のご経験が無ければ管理委託契約の中身をご存じ無いでしょうし、又１７５さんが理事経験者で無ければかなり情報について開放された管理組合では無いですか。 管理組合の後継者を選ぶとゆうよりは、後継者が育つ開放的な組合運営をすべきですし、そうすることによって、ここの区分所有者の意見を取り入れられる組合と成るのですから。 管理組合は会社組織では無いのですから、理事長の権限は絶大な物があり、理事長以下の役員においての法的責任はありますが、居住者個人としての意見まで拘束される必要が無いのでは無いでしょうか。 又、個人の意見を管理会社に述べられても、理事会を通してと発言されるのが本筋の用ですが、本来は個々の区分所有者が直接管理会社に意見を述べ、その様な意見があったと管理組合に報告すべきことが、管理委託契約に明記されている善管注意義務ではないでしょうか。 でないと、管理組合と管理会社が癒着していると見なされてもしかた無いのでは・・・ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2008-05-06 17:35:00
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| No.188 |
by 匿名さん 2008-05-06 23:25:00
１８６です
箇条下記にとのことですが。このレスへの書き込みは 理事長や理事会での書き込みとなると、名誉毀損や損害賠償の対象となるので 『敢えて名乗らなくともいいのではないですか』との主旨なのですが無理ですか？ |
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| No.189 |
by 匿名はん 2008-05-07 10:47:00
188さんへ
１７５さんの発言後ですが、とありましので１７６さん以降のレスでは『名乗る必要性』について触れられていないと思いましたのでおたずね致しました。 １７５さんのレスは長いのでさっと目を通しただけです。（もしかしてこの中にその様な文章がありましたか、今も長い文章は読む気になれません） このスレに限らずスレで自己の氏名や所在を明確にしていたら意見を述べる事が出来ませんよね だからと言って無責任なレスも困りますが。 |
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| No.190 |
by 匿名はん 2008-05-17 13:45:00
このスレにピッタリの出来事があります。
管理会社の担当者が自社の管理するマンションの住民を虚偽文書でおとしいれた結果、 裁判にまでなり大阪高等裁判所にて名誉毀損の支払命令がだされました。 その後、監督官庁から業務改善命令が出たにもかかわらず、その悪質な行為をおこなった担当者を をかえることもなく、そのマンションを担当させ続けているのです。 ルネと名がつくマンションで起きた本当にあったお話です。 一般の常識とは、かなりかけ離れた感覚をこの管理会社はもっているのではないでしょうか |
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| No.191 |
by 匿名さん 2008-08-28 12:07:00
ニチモコミュニティーもここと同じだよ。
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-09-23 22:54:00
屋外の排気フードや玄関ドアの枠を「専有部分だ」と決めつけるようなマンション知識皆無の管理会社も最悪に近いと思う。
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| No.193 |
by マンション住民さん 2008-09-29 22:04:00
地区2年目のマンション住民です。
自分の所を見ても管理会社がいい加減なのは いい加減な（もしかして何か貰ってるのかと思うほど）理事長と それを判っていて放っておく理事会のせいだと思う。 こちらが文句言ってもどうしようもない。 まともな理事は、皆辞めたし…。 来年は任期が切れてやめるだろうと思ってる人もいるようですが 任期とかも無視するだろうし、理事会は止めないだろうね。 10年後お金無くって文句言っても後の祭りって事でしょう。 |
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| No.194 |
by 匿名はん 2008-09-29 23:13:00
最悪というか、場違いな管理会社もいかがなものかと。
繁華街の雑居ビルを専業としてきたような業者が、乗り出してきたようなケース。 つまり、マンション管理のノウハウもないくせに、マンション管理を始めたような所。 「○○ビル管理センター」という。 皆さんのマンションが、該当しませんように願っています。 |
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| No.195 |
by 現役理事長 2008-10-20 12:55:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2008-11-15 13:03:00
最悪の管理会社とダメな管理組合が結託すると・・・
共用部分の漏水指摘しても２年近く放置、エントランスが陥没してから入居者の責任にされて１戸当たり３０万近い臨時出費を強いられた上、管理の怠慢を棚に上げて管理費大幅値上げをしようとしている。 管理組合の同意を得ずに管理会社が勝手にＢフレッツを導入し、事後承諾でその金を請求。 管理組合の同意なしでＥＶ保守業者を勝手に変更し、指摘するまでそれを隠していた。 大規模修繕は築２５年で行えばとのこと。昨年、建築後初めて鉄部塗装したがもう手遅れって感じ。 しかし、管理組合もダメで総会出席率５％未満。全４０戸のうち３７戸が投資用？で又貸し状態。 都内のペンシルマンションに購入者＝住民として住んでいる私がいけなかったのでしょうけど。 管理会社の言いなりになって、意見１つ言えない管理組合なんて、管理会社にとっては鴨なんでしょうね。 現状は築１７年でコンクリが爆裂し鉄筋むき出し。もちろん何もせず放置されてますよ。あと何年もつのか心配ですよ。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2008-12-11 00:10:00
仙台在中。
知り合いの所へ遊びに行ったら、管理人と誰かが話してるのを聞いてしまいました。 「私たち管理会社は住民の人にこれ以上住みよい環境になってもらおうなんて考えてませんから。」と・・管理人。 管理会社は 朝日ハウジング。 最低だなとドン引きしてしまいましたね。知り合いには失礼ですが、私の住まいがこんな程度の低い管理会社じゃなくて本当に良かったと思います。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-12-11 05:07:00
＞そのもらっただけの住人は窃盗で逮捕。
逮捕された住人は、管理会社や管理員を訴えないの？ 窃盗の共犯と器物損壊の罪には当たらないのだろうか？ 管理会社に責任を取らせる行動も取りつつ、 あなた自身は「器物損壊罪」の罪で警察に告訴すべきでは？ 警察に告訴が受理されたら、受理した警察は当該管理員を 探し出して逮捕しなければいけなくなると思います。 ちなみに親告罪の告訴期間は犯人認知後６ヵ月。 これって机上の空論ですかね？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2008-12-11 13:18:00
>管理会社は住民の人にこれ以上住みよい環境になってもらおうなんて考えてません
管理会社は基本的には言われたことしかやらないのが普通なのでは・・・。 なんといっても、”管理”ですから・・・。提案してくれる優良な会社もあるとは 思いますが、それほど多くはないような気がします。自分が知っているのは、３社 しかないので、全体としてどうなのかはわかりませんけど。 提案も注意しないと、管理会社が儲けるだけに終わってしまう・・・・。 だから逆に、優良会社ほど、それを気にして、あまり提案はしてこないような気もする。 基本的に、新たに何かをやろうとすれば、必ず費用が発生します。物品の場合もあるし、 新たな事に対する人員の増加の場合もあります。アイディアだけなら無料ですけど。 |
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| No.200 |
by 元大手系管理会社勤務 2008-12-16 18:35:00
住民さんが本当に望む事というのは、大抵は会社にとっては利益にならない話。指摘の通り提案すれば費用がかかる。儲けにならなければ自分の成績に跳ね返りますし。だから余計なことをやりたがらない、冒険をしたくないんですよ。この業界の給料の安さとあいまって、モチベーションも上がってこないのです。藪から蛇、って奴を嫌うのです。
まあそれでも提案に対しては自分にも利益になって、住民さんにもプラスになるような落しどころを必死になって考えるわけです。でもそんなうまい話があるわけない。だから言われたことだけを（会社に不利にならないよう）きっちりこなしながらも、大きな問題を起こさずかつ利益もちゃんと出すことを目指す。結局、そういう担当が一番評価される訳です。いいことだとは思いませんが。 >管理会社は住民の人にこれ以上住みよい環境になってもらおうなんて考えてません 少なくとも現業で携わる人がそんな考えでは困りますね。恐らく担当者・管理人の多くはそういう考えは持っていないはず。でもやりたいけどできない、というジレンマに苦しんでいる人は実際多いです。私もその板ばさみに苦しみ辞めましたから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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