管理費滞納者への対応・対策

[怒りの会計理事]

築約３５年のＨ１９年度管理組合会計理事です。
当方は各階の区分所有者が１年交代で理事を務め、毎年７月末に総会があり任期満了になります。

実は、当方管理費滞納金額が、Ｈ２０年４月末時点で約２００万円あります。
就任当初から既に１５０万強あり、徐々に増え続けこのままではいけないと
理事・管理会社担当者・他一名で毎月滞納者宅を訪問していましたが、
居留守を使われたり逆切れされたり、訳の分からない論法をまくし立てられたりと、
尋常ではない状態が続いています。
確証がないと言われればおしまいですが、友人知人や近所に教えてくれる限り聞いて
みましたが、こんな滞納金額のところはありませんでした。

滞納金額に因縁をつけられる事も多々あります。その都度、請求書を再発行しても、
「インチキだ！」「届いてない」「見てない」「管理会社に電話したら振込依頼書を送るからお待ち下さいと言われたが届かない」「振込先が分からない」「ちゃんと入金してます！銀行に確認して！」などありもしない事をしゃーしゃーと言われます。
だいたいが威圧的高圧的で、こちらの言い分には耳を貸しません。

プライバシーだの個人情報保護法問題を取り上げられて、何度も滞納者の張り出しを
決行しようとしましたが、断念せざるを得ませんでした。
しかし、理事が１年交代である事や滞納金額が住民に知られない事を知っている
悪質滞納者たちは、今の引継時期が過ぎればしばらく静かになるとふんで
ほくそえんでるに違いありません。

私のうがった見方ですが、悪質滞納者はほぼペットを飼い、自転車・バイクの駐輪場も複数契約し、外には音が出ない立派なインターホンをつけておられます。
生まれ育ちなのか、人間としての道徳的な教えを受けてこられていないのか、
とても理解出来ない言動・行動の連続でこの１年眠れない日々が続きました。

管理会社は引落し出来なかった区分所有者に対して請求書を発行したものを
私宛に送ってくるので基本的には会計理事が動く事になっています。
こちらから問い合わせたり依頼しないとまず動いてくれません。
管理組合の滞納金額が増えようが管理会社のあずかり知らない事なのでしょうか？

管理会社は順序だてて、内容証明郵便を出したりしていますが、訪問時も
「取立て屋ではないですから」と滞納者に厳しく詰め寄ると言う事はありません。
裁判になったとしても、裁判費用は管理費から出る事になるでしょうし、
私は住民として管理費をきちんと払ってるいるものにも滞納者や滞納金額を
知る権利があると思います。総会議事録では誰なのかが明記されていないので
よっぽど興味が無ければ目に止まらないのが現状です。

老朽化したマンションの大規模修繕工事も控えていますし、このままだと
いけないと思いながら、どんな方法があるのか分からず歯ぎしりしています。
ただ、張り出しをするとしたら、それなりのリスクも予測されますし、
仕事をしながらの理事にどこまで出来るのか、良い知恵をお教え下さい。
切羽詰まっています。よろしくお願いします。

[659: 匿名さん]

>>657
その状況だと滞納者がいるようですが、事態打開に理事長が何をしてきたかが問題にされるべきです。理事長が理事会で怒鳴っても滞納金が減るわけではありません。

[660: 匿名さん]

>>659
訴訟と駐車場強制解約を３名に対して理事会決議をとり、
理事長が電話・訪問で督促しまくって３名とも完済させた。

[661: 匿名さん]

さすが理事長、取り立て屋だね。

[662: 匿名さん]

そのくらいやらなければ滞納者は減らないよ。

[663: 匿名さん]

理事会で滞納者に関する審議してても、
「管理会社はたるんどる！」と発言するアホ理事がいる。
すると理事長が「滞納管理費の債権者は一体誰だと思ってるのか？」
と理事に窘められてる。
この理事は自分が債権者であることを知らないアホであった。

[664: 匿名さん]

理事に窘められてる→理事が窘められてる

[665: 匿名さん]

少なくとも3ヶ月経過後は、理事が管理会社に代わって
催促していかなければなりませんよ。

[666: 匿名さん]

うちは２ヶ月で理事長が督促を開始する。

[667: 匿名さん]

>理事長が電話・訪問で督促しまくって３名とも完済させた。

名理事長ですね。
うちのマンションに助っ人に来てもらいたいくらい。

[668: 匿名さん]

>>667
過去の理事長は管理会社に任せっきりで自ら債権回収しようとしなかった。だから滞納が数年にわたる組合員もいた。
半年を超えるとさすが管理会社も理事長に言うが、滞納者の自己都合による支払計画書を出させるだけで強行措置はとらなかった。
そのため、最初は支払計画通り払ってるが、半年もたつと反故にされてまた滞納を始める始末。

そこで今期の理事長は「滞納撲滅宣言」をし、組合いに貼紙で通知して、滞納者の弁明は一切受け付けず、訴訟と駐車場解約を突き付けて強烈に債権回収してる。

理事長曰く「管理費滞納する組合員は区分所有建物に住む資格はない」と。

[669: 匿名さん]

滞納により駐車場強制解約した場合の区画ブロック。
それでも違法駐車する場合は警察に通報する。

[670: 匿名さん]

>>668
あなたは理事長をやられた事がありますか？
ちゃんとした管理会社に管理を委託していますか？

ちゃんとした管理会社なら毎月理事長宛に滞納者リストを送っていますよ。

[671: 匿名さん]

>>670
あなたこそ理事長やったことあるの？
滞納者リスト見て理事長が動くかどうかじゃないの？

管理会社は債権者ではない。管理業務委託契約に基づいて督促業務をしてるだけ。
当然、管理会社は督促はするし毎月滞納者リストも提出する。
だけど滞納債権回収できなくても、管理会社にとっては痛くも痒くもない。
なぜなら、組合員が滞納していても管理委託料は契約で決まっており減りはしないから。
また滞納者も債権者の代行で督促する管理会社なんて屁のカッパだよ。

だから理事長が滞納者リストに基づいて、直接滞納者を脅して払わせるのだよ。

[672: 匿名さん]

理事長からの督の促電話や訪問は効き目がある。
管理会社なら追い返しておしまい。

[673: 匿名さん]

>>671は>>668ですか？

滞納者リストを見ていれば>>668の『半年を越えるとさすがに…』のくだりになるわけがない。

[674: 匿名さん]

飯年超えてもほったらかしの理事長いるよ。自分が督促したくないから。逃げてるだけ。

[675: マンション住民さん]

住民と接するのを好まないからね。
理事長の滞納督促は、電話かけまくり、夜討ち朝駆け訪問だから。

[676: 匿名さん]

滞納督促で滞納者に遺恨を持たれたくないのだろう。
でも悪いのは滞納者だから恨むのは勝手だな。

[677: 匿名さん]

だって滞納なんて、管理会社の説明を聞くだけで終わらせるんだもの。

プライバシーとか思って触れないんだろうけど、いつもほったらかしだから、問いただしてやりましたよ。

[678: 匿名さん]

　スレ主の滞納は、どうなったのでしょうか？　お手数ですが、最初に「スレ主です。」を入れて、お教えください。

[679: 匿名さん]

　さっさと対応すればいいだけ。　未納の、１年以上の放置は無いよ。

[680: 匿名さん]

　なぜ、1年以上未納？

[681: 匿名さん]

　管理会社のＨＰによると、毎月２０日までに、１０日までに納入された管理費等の納入状況が判明します。
　督促状も、納入日（口座振替日）の数日前に到着します。

　ＩＲＡＳマンション会計システムにより、２０日以後は、リアルタイムで情報が更新されます。
　１.月次収支報告書 ２.貸借対照表 ３.財産目録 ４.未収金明細表 ５.前受金明細 ６.未収状況報告書が、毎月「月次管理業務報告書」として「理事長に詳細に報告」されます。

　１４年前の第１期理事会では、１時間半程度の理事会で、最初に、２０分～３０分かけて、説明がありました。

　最近は、理事会開催日さえ分からず、１年ほど前の理事会でも、説明を聞いたことがありません。

　注目すべきは　「理事長に詳細に報告」　で、会計担当理事でさえ、未納を含む会計の状況が分からず、督促の状況も分かりません。　このような状況なので、１年以上の未納が発生しても、管理組合や理事会には分かりません。

[682: 匿名さん]

管理費引き落としは、SMBC等専門機関が組合員の銀行口座から【毎月複数回】引き落としできる様ですが以下の様な運用をされている管理組合が有りましたらご教授下さい。

1.引き落とし日に残高不足で引き落としできない場合、同月の異なる日に再引き落としを行っている。
2.滞納金額がある場合、月２回引き落とし日を定めて滞納分の引き落としを行っている。
3.その他月複数日を引き落とし日として運用されている場合、その方法等の内容。
4.上記を実施する場合の管理規約改正等々必要とされる変更等について。
5.その他滞納額の簡便な回収方法(又は滞納者の支払い方法)について。

何としても管理費の滞納をゼロに近づけたい管理組合です。どうぞ宜しくお願い致します。
追伸、管理組合や管理会社、弁護士等が動く前段処理として、事務手続きで少しでも改善致したい。

[683: 購入経験者さん]

滞納問題はどこでも頭の痛い問題ですね。

私は単なる一組合員で何の権限もなく、恥ずかしながら今まで組合に関わった事はありませんでした。
一応理事長、副理事長、会計、監事などはいるので、その人達に任しておけばいいと。

しかし、組合は正常に機能していませんでした。
それに気づいてからは総会や説明会などには出席して自分の意見は述べるようにしています。
今までのように「理事長にお任せします」ではなくYES、NOをはっきり言うようにしています。

色んな問題山積組合ですが、滞納問題もそのうちの一つです。
４１戸のうちの３戸位ですが、おそらく１年以上とかそういうレベルです。
管理会社から弁護士通じて内容証明郵便は送っているはずですが、管理会社はそれ以上の事はしません。
他の方もおっしゃっていますが、「取り立て屋」ではないので。

組合が対応するしかないのですが、理事長がしっかりしていて、滞納者が払う払わないは別として例えば月に１回は必ず訪問して督促しているなど行動を起こしてくれるような人だったらいいのですが、それもしないようであればどうしたらいいのか・・・と私も悩んでいます。

私達払っている者が未納者の分まで負担しているわけですし、特に当マンションは水道代が戸別ではなく、マンション一括で払った後、戸別に請求されるので、水道代は払わなくても止められる事はないのです。

こういった事に時効があるという事を理事長は知らないのではと思っていますのでもっとしっかり対応してくれと言うつもりでいるのですが・・・

現実はやはり何をやっても払わない人は払わないものなんでしょうか？
私も他の組合ではどのような対応をしているのか知りたいです。

[684: 匿名さん]

登記簿謄本とを取得して、支払い能力があって、支払わないのか、あるのか、を判断して下さい。
さ払い能力があって支払わない、確信犯は、めんどくさいです。支払い能力がない組合員ならば
、そのうち、競売にかかり、競落人（特定承継人）から回収できます。

[685: 購入経験者さん]

支払い能力はあります、おそらくですが。

犬を飼っていたり(ペット不可ですが)、車も所有していたり、スーパーで時々見かけても特に生活に困っている様子はありません。

やはり面倒でしょうか・・・・地道に少しづつでも払ってくれたらいいのですがね。

[686: 匿名さん]

見かけでは判断できません。登記簿謄本を取り寄せて調査が最初です。
管理会社は個人情報を持っていますが、理事会が問題にすれば小出しに
してきます。
私の経験上、滞納者の中には本当はお金持ちぶる方が結構多いです。
例えば、着物や自動車とかで見栄を張る傾向にあります。

[687: マンション管理士試験上位合格者]

滞納者の名前をエントランスの掲示板に張り出してみたらどうですか？ 騒ぎになるとは思うが・・・

[688: マンション管理士試験上位合格者]

以前は、回覧板に滞納者の名前を書いて回覧する管理組合が結構あったんですがね。
個人情報なんやらでビビッてそういう管理組合は減ってると思いますが、回収のための裁判したらどっちみちわかることですからね。別に問題ないと思うけど。

[689: 匿名さん]

滞納者の情報は組合員全員が知る権利があります。
家賃でもありませんし共同所有物の管理修繕資金の不払いです、個人情報云々ではありません。
管理組合は回覧やメールなどで居室番号、氏名、滞納額と期間など知らせて情報は共有しましょう。
訴訟に進みましたら進捗状況もこまめにお知らせしましょう。
組合掲示板などへの氏名などの貼りだしは、外部からの訪問者に簡単に見えなければ問題ありません。

既存の滞納処理を急ぎ、他の組合員にも軽はずみに滞納しないよう、抑止の意味もありです。

[690: マンション管理士試験上位合格者]

>>689
それで、お宅のマンションは滞納者の名前を回覧板に書いてるのかい？
お宅がやってるなら、嫌がらせに注意しないとね。
あほ

[691: マンション管理士試験上位合格者]

マンション内で注意しないといけないのは、逆恨みとか、嫌がらせのテロなんだよね。
理事長が何に対してビビるのか分かっていない。
689は初学者だね。座学だけでマンション管理を語るのは無理なんだよ。
あほ

[692: 匿名さん]

690、691は知識皆無のようですから参考にはなりません
読まれる方は鵜呑みにしないようご注意下さい
他のスレでも間違った情報を書きまくり非難を受け誰も信用しておりません
投稿モラルも最低で暴言イヤミ投稿しか書けないようです
相手にしないようご注意下さい

[695: 匿名さん]

[NO.693～本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷のため、及び削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[696: 購入経験者さん]

うちのマンションでは総会の案内が来た時に「議案」として滞納問題が取り上げられていて、その時には滞納が何件、総額いくらという形ですが、総会終了後の結果報告としては滞納者リストとして滞納者何号室〇〇と、部屋番号と名前は公表されています。

これは私達は知る権利があると思うので公表してもらわないと。
ただ、総会結果報告って皆さん目を通してるのか？と疑問に思います。
私も昔はちゃんと見てなかったし、特に無関心というか「任せておけばいい」みたいな安易な考えでした。

滞納者自身は公表されても全く気にしてない、というか総会結果報告見てないから公表されてるって事を知らないのでは？と思います。

通常は回覧やメールで情報共有ですか？

[697: 匿名さん]

滞納は三ヶ月過ぎたら自動的に少額訴訟などに移行する規約作りましょう。

[698: 匿名さん]

うちでは毎月の理事会の議事録はその都度全戸に回覧されます。
閲覧請求無用です。滞納中の氏名や額なども書かれています、当り前です。
理事の出席率まで書かれてます、これ別に要らないけど。

[699: 匿名さん]

管理費払えないような人がマンション買っては駄目だめ

[700: 匿名さん]

滞納者は写真付きで掲示すればいい
組合員だけ見るなら問題ない
抑止効果あるかもよ

[701: 匿名さん]

　完全自主管理の会計担当理事の経験から、滞納者には、何らかの理由があり未納になります。
　未納が発生する前に、対策と現状把握をすると相当未納は減ります。　理由のわからない、あるいは払えるのに払わない悪質な未納者は、さっさと訴訟提起等して、出て行ってもらいましょう。
　そのほうが、マンションのためになります。

[702: 匿名さん]

管理費等を払わない人、公共料金等を払わない人、世の中にいっぱい存在しています。現状、訴訟が一番でしょう！特に、存在が特定できていますから（また、管理会社には、その使命は、ありませんので！)

余談ですが、送電停止すると、電気代をすぐ払います。(滞納者は、また滞納しますが)

理屈的に、マンションの各家庭にいっている幹線ケーブルは、管理組合のものです。電力自由化でいう託送料が無料で各家庭に提供されています。
これ(幹線ケーブル)を管理組合で使わせないように電力会社と相談し、送電停止に追い込む。

[703: 匿名さん]

　幹線ケーブルを遮断するとマンション全体が停電しますから、各戸メーターの二次側で遮断しないと。
　幹線なら、最低でも６，６００Ｖだから、助からないよ。

[704: 匿名さん]

　各戸電気メーター一次側は、２００Ｖで充電部だから切断には不向き。　二次側なら、絶縁グローブをしてねじを外し、電線を外せばそれなりに安全。　接続するときも、防護措置をしないと２００Ｖでも危険。　気を付けてね。　本来は、電線の脱着には資格がいるよ。　素人でもできるけど、やると違法、さらに危険。

[705: 匿名さん]

滞納者相手に命懸けでんな

話それすぎだし

[706: 通りがかりさん]

>>704 匿名さん

危険ですが、法律的には、資格(電気工事士)は、不要です。実質的には、電力会社は、有資格者に発注しますが、、

世の中には、グレーなものは、いっぱいあります。
何かを変える(改正)、何かできないかの前向きな意見が、なかなか見えないスレですね！

リスク(できるわけがない。ほとんど批判的)列挙し、潰しにかかり、、、

[707: 匿名さん]

滞納の対応処理は、区分所有法の59条に進む段取りで、各種訴訟等やれることはやるだけ。


他に何か？　ウルトラCなんてありませんが。

[708: 匿名さん]

滞納者のペナルティーはライフラインカットはまずいな。
電気カットも当事者に損害が出れば損害賠償される。
一括受電方式で配電についての約款でもあるなら別だが。
約款で電気料金滞納期間で電気止めるならいいけど。それ以外の理由ではどうよ。
施設や設備の使用禁止からだよね、駐車場の契約解除あたりからがよさそう。