敷地外へつながる避難口のうち一箇所について、町内会代表の方から、
「あそこを避難以外の用途(通用門)に使うのは止めて頂きたい」と
申し入れがありました。
ウチの敷地を通過するような道路(MSの表と裏道を繋ぐ路地)が
元から他に無く、地元住民は不便を感じていたそうです。
そこに、新たに建設されたMS住民だけが通行可能なこと対し、
「あいつらだけズルイ」というような情緒的反対がある様子。
「あそこは避難口なので普段は使いませんから」と、建築中に
デベとご近所との間で口約束があったとのこと。
当然そんなことは、重説には記載されていません。
また、一部の居住者は、デベの営業から「裏にも門があって色々便利ですよ」
とか聞かされています。実際、便利な門であることは事実です。
そこで質問です。
1 「避難口」を通用口として常用することは、何らかの法に反するのか?
2 道路に出入りする通用口を設けることに、ご近所の了解が必要なのか?
3 重説に記載されていない密約に対し、デベから何らかの補償を得ることは可能か?
ご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2006-06-23 01:11:00
ご近所と事業主の密約
2:
理事さん
[2006-06-23 08:06:00]
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3:
理事さん
[2006-06-23 12:24:00]
>01さん
>1 「避難口」を通用口として常用することは、何らかの法に反するのか? 避難口を設置しなければならないっというのはアチコチで読みますけど、ご心配されてる通用口として常用することは問題ないと思います。私も知り合いに聞いてみますね? >2 道路に出入りする通用口を設けることに、ご近所の了解が必要なのか? なんというか...ご近所付き合いとしては、事前に説明したほうがいいと思います。 ただ、02さんが言われてるとおり公道への通用口なら、堂々と使っていいと思いますが。 >3 重説に記載されていない密約に対し、デベから何らかの補償を得ることは可能か? ここは、関係3社集まって話し合いしたほうがいいと思いますよ。 デベは、販売終了するととても冷たい(笑)ので、ほんとに密約があるなら「敵の敵は味方」にしたほうがいいかもしれません。 |
4:
悩める理事
[2006-06-24 01:12:00]
スレ主です。言葉足らずですいません。
ウチのMSは東西に細長く、東側、西側ともに敷地が公道に面しています。 また、この辺りの地形は、東下がりの斜面になっているため、 西側道路は東側(エントランス側)に比べ、7階分程度の高さの崖上になっています。 この、崖上と崖下を繋ぐ道路が少なく、ウチのMSから南北それぞれ150mほど 離れた場所にあるのみで、地元の方も不便を感じていたようです。 そこに、マンション住民だけが通れる(MSの敷地なので当然ですが) 通路ができたことが面白くない様子です。 「地元民も通らせて欲しい」ではなく、「MS住民も通らないで欲しい」と、 かなり屈折した要望ですね。 状況がお分かりいただけたでしょうか? |
5:
理事さん
[2006-06-24 10:16:00]
法的に明確な強制理由がなければ従う必要はないでしょう。
「あそこを避難以外の用途(通用門)に使うのは止めて頂きたい」という町内会側から、MS住民の通行を避けるべく明確な理由は聞きましたか? |
6:
02
[2006-06-24 16:23:00]
なるほど、状況がよくわかりました。
全く、単なる僻みでしょう、それw 近隣とデベとの合意書でもない限り、無視でOKですよね。 ただ、近隣とうまくやっていくことを考えると・・・。 もし合意書ができていて、その内容を重説に記載していなかった、 もしくはそれを隠して販売したのなら、損害賠償請求は可能だと 思いますよ。 |
7:
理事さん
[2006-06-24 21:06:00]
損害が出てないので賠償責任を問うのは難しいかも。
7階分の高低差があるし、なんとも意見難しいのですが、 町内会の人達に開放して、それ相当の見返りが得られるなら・・・とか、 町内会の人達と一緒に、公的な通路(階段??)を新設するとか・・・・ |
8:
理事さん
[2006-06-24 22:11:00]
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9:
匿名
[2006-06-24 22:47:00]
保障問題も兼ねて防犯の為、カメラを付けて貰いましょう。
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10:
理事さん
[2006-06-24 23:24:00]
デベと町内会で約束があったのなら、損害賠償はできるのではないですかね。
使用できなくなることで受ける損害は賠償の対象になるように思いますけど。 まずは約束があるのかないのか、デベと町内会での話ではないでしょうか。 管理組合は聞いてないとしか言えないですよね。 仮に1、2でマンション側に非があったとしても、1or2の件を重説に記載してい ないこと、3に関しても重説に記載していないことはデベの義務違反になるで しょうから。 仮に近隣住民が使用することになったとしても重説に記載していないと説明 義務違反になるような気がしますが。 重要事項と認定されるか、認定されるとして損害額を、どう扱われるかが問 題ですね。 |
11:
匿名さん
[2006-06-25 01:01:00]
通りすがりの某デベの人間ですが、
おそらく近隣住民と「接道」についての話し合いがあったものと思われます。 一般的に、近隣の方は、自分の家の前にマンションの「エントランス」等、 人通りが多くなる物が設置されるのを好みません。 (車が出しにくくなる、人の目が気になる等、理由は色々あります) そこで「避難経路ですから普段は使われません」という説明をして、 「通用口」設置の了解を得たものと思われます。 良くも悪くも「口約束」ですから、マンション住民が従う必要はありません。 ちなみに「近隣住民への開放」は絶対にやめたほうがいいです。 次第に近隣住民だけでなく、不特定多数の人が通る様になってしまいます。 そして後々、何かで「通用口」を塞ぐ必要があった場合、間違いなく「何で塞ぐんだ!」と言われます。つまり、マンション内の取り決めに、常に近隣住民が介入してくる可能性があるので、避けるべきです。 |
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12:
某理事長
[2006-06-25 10:47:00]
発言して頂いた某デベさんには感謝しますが・・・。
おっしゃられているアドバイスもごもっともと思いますが・・・。 >良くも悪くも「口約束」ですから、マンション住民が従う必要はありません。 このような気持ちで開発されているのが、竣工後に管理組合がたいへんな思いで尻拭いをしなければならなくなる理由ですよね? |
13:
匿名さん
[2006-06-25 11:31:00]
いやぁ、どこのデベだか知らないけど、そんないい加減な口約束
なんか、普通しないでしょ? 後で大問題になるのがわかってるのにね。 近隣に対して行った説明会や合意書の内容を、再確認してみましょう♪ |
14:
匿名さん
[2006-06-25 18:21:00]
デベの営業って、そんなに高質ではないと思います。
いい加減な営業トークは、ザラなのでは?ないでしょうか? うちのマンションも高層会の特殊なオーナー(収入的に一般とはいえない)の方に特別な口約束をして、ちょっと問題になったことがあります。 文書や覚書にしない口約束は、町内会の方が過剰に受け止めた可能性もありますし、文書が無い以上「言い合い」になるかもしれませんね。 |
15:
11
[2006-06-26 00:32:00]
言葉が足りず、申し訳ありません。
【良くも悪くも「口約束」ですから、マンション住民が従う必要はない】 というのは 「【口約束】で話を進めたというミスを犯したデベの為に、マンション住民が不利益を被る必要はない」という意味です。 通常は話し合いの度に「議事録」を作り、双方で確認をして、記載されていない事項に関しては無効という取り決めがなされます。 「言った言わない」を防ぐ為なのですが、それすらしていなかったという事でしょうか? |
16:
悩める理事
[2006-06-26 21:13:00]
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17:
悩める理事
[2006-06-26 21:15:00]
そうそう、肝心なことを忘れていました。
管理組合としては、重説で示されていない口約束に拘束される必然性は無いので、 地元の要望を無視して通行することは可能なのでしょうが、 一方で、地元とはこれから長いお付き合いになっていくので、 できるだけ穏便にことを解決したいと思っています。 とはいえ、一部の強硬な住民の方からは、「地元なんか無視していいじゃないか!」 との声も上がっていて苦慮しております・・・。 |
18:
匿名さん
[2006-06-26 22:00:00]
>地元なんか無視していいじゃないか
と言っている人に町会担当理事を担っていただきましょう。 だいたいマンションは戸数が多いのでそのまま担当理事が 町会の班長になります。 大規模マンションだと多額の町会費が入ってくるお得意さん として据え膳上げ膳のもてなしですが、一般的に班長は 使いっぱしり。 町会のいろんな行事(盆踊り、餅つき大会、秋祭りその他イベント) に心地よく参加したいのであれば町会の一員としての自覚を 持ち、解決してください。 500戸クラスの大規模マンションであれば町会と別の自治会運営となる 場合もありますのでどういう関係か分かりませんが・・・ |
19:
匿名さん
[2006-06-27 00:04:00]
地元と売主に「約束」したのかどうかをはっきりさせることが第一でしょう。
管理組合が間に入っても双方が自分の主張してループするだけだと思うので、 二正面作戦というよりも、お互いに直接やりあってもらう方向でもっていく のがよろしいのではないでしょうか? (同席ぐらいはしてもいいかもしれないけど) |
20:
匿名さん
[2006-09-02 17:29:00]
結果はどうなったのか 知りたいです。
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21:
匿名さん
[2009-07-05 18:13:00]
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書いてあることが理解できないや。
その道路が公道なら、なんも問題もないし、私道なら共有持分を誰が持ってるのかが問題。
ウチの敷地・・・・って、私有地でしょ?
それを地元住民が通りたいってこと?
読めば読むほどわからない。
もうちょっと、詳しい解説をお願いします。