ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/


ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[965: 匿名]

＞９５５
＞文句言ってる方、ご自分の子供さんにピアノやバイオリンも習わせて
＞あげないんですか。

じゃあ何？子供が欲しいって言ったら何でも後先考えずに
買い与えてやるのが愛情だとでも？

本当に子供の事を考えてっていうのなら苦情の来ない
環境を作ってやるのが愛情なんじゃないの？

あなたのは、こじつけ！！子供にかこつけて可哀想なんて
言いながら、迷惑対策の お金をケチってるだけじゃん。

うっすら聞こえる程度ならともかく普段のＴＶの音量と
変わらないピアノ音を何時間も垂れ流しされてみなよ！
音の暴力だよ！！！

[966: 入居済み住民さん]

息子がドラムをやりたいらしいので規約で楽器演奏可能時間が決まっている時間ならいいよね。

娘が和太鼓をやりたがってるので規約で楽器演奏可能時間が決まっている時間ならいいよね。

ね、>>755さんならきっと分かってくれるはず。

[967: ピアノ弾き]

955さんじゃありませんけど、前提がいろいろで議論がかみ合わないみたい。

ピアノを習わせる＝テレビ並みの音量の騒音加害？・・・いくらなんでもマンション、ボロすぎませんかね。

ピアノを習わせる＝欲しいものを何でも買い与える？・・・音楽に親しませる教育の一つですよ？そのために防音工事しろっていうんですかね。

いまどきの遮音性能のあるマンションなら、工事までしなくとも(何か敷く程度で)子供にピアノくらい習わせていいんじゃないですか。
もちろん専門の道に進むとなったら話は別ですが。
子供がドタドタ行儀悪くしてるのも習い事でピアノを弾くのも、私から見ればマンション住まいとしては受忍すべきものじゃないかなと思います。

[968: ビギナーさん]

マンションでドラムや和太鼓を叩くというのは非常識でしょう。議論するまでもないと思います。詭弁の得意な人は、屁理屈をこねて、ピアノが弾けるならドラムや和太鼓がいけないわけはないとか、あるいはドラムや和太鼓がいけないならどうしてピアノは許されるのかという議論を展開するのかもしれませんが、要するに常識の問題です。
ペット可のマンションならトラだって飼っていいだろう、同じネコ科の動物なんだから、と言っているようなものです。
しかし、この（966さんの）問題提起には、ある意味重要な視点が含まれているように思います。
つまり、あくまで常識的な視点で考えることが大事だということです。
その意味で、967さんの意見は、きわめて常識的で納得できるものです。

[969: 匿名さん]

No.967 by ピアノ弾きさんの意見、常識的でごもっともです。

[970: 楽器大好きさん]

>ピアノを習わせる＝欲しいものを何でも買い与える？・・・音楽に親しま>せる教育の一つですよ？そのために防音工事しろっていうんですかね。

やはりこういう言い方をされるんですね。
防音工事まで含めてピアノを買うということだというのは
御理解いただけない（したくない）わけですよね。
ピアノを買うというのは防音対策と定期的な調律が
必ずセットになっているというところから考えて頂きたいと思います。

線引きをしろ、ｄｂまで決めろなんておっしゃっていますが、
それはそれとして、

>ピアノを習わせる＝テレビ並みの音量の騒音加害？・・・いくらなんでも>マンション、ボロすぎませんかね。

こういうケースもあるわけで、マンションがぼろいとすれば
弾く側だってぼろいマンションを買ったわけですから、
それこそお互い様、我慢もするけど、対策もするということでは？

ピアノは良くてドラムはダメ？確かに屁理屈だとは思いますが、
なんかピアノを弾かれる方はピアノを他の楽器より高貴な物だ、
というお考えをお持ちのように感じます。
アコースティックギターは？ウッドベースは？

私はペット可のマンションならば
”飼い方さえ間違いなければ”
トラを飼ってもいいと思います。

[971: サラリーマンさん]

>>967,968,969
常識＝昼間４５ｄｂ　夜間４０ｄｂを下回れば問題ないのでしょう。
の認識だよね、ね？

[972: ノイローゼ]

＞＞私はペット可のマンションならば
”飼い方さえ間違いなければ”
トラを飼ってもいいと思います。

危険に対するリスクが違うんだけど・・・

[973: 匿名はん]

昔　ボロアパートに住んでた時に　前の戸建が窓を全開にしてピアノひいてるの（歌謡曲ばっかり）。すんごいイライラしてたわけね。

その後　戸建買ってね　一部屋防音室にしてもらったの。
でもやっぱり少しは音が漏れてるんだよね。
まあ　隣の家人も家の中に入ってれば全く聞こえないって。

戸建は良いとしても、マンションは壁で音が伝わるから　ヤマハとかが
売っている防音室とかは必要最低限だと思うね。
安かろう悪かろうの防音装置は駄目だね。
それが出来ないのであれば　マンション出ていくか　田舎の戸建　
もしくは　ピアノ置くの　や　め　る　べ　き。

[974: 匿名]

９７１さんと同じ意見です。
常識の範囲で・・・といわれているので
昼間＝４５ｄｂ　・　夜＝４０ｄｂ　以下なら
言われている常識の範囲でもんだいないのですよね。
って何人も書き込んでいるのでこれにはふれませんよね。
常識・常識といわれるくらいですからこれについて議論しましょうよ。
ヤマハの防音室とかではなく　昼間＝４５ｄｂ　・　夜＝４０ｄｂ　を
したまわればいいのでしょう。常識として
下回っていれば何もしなくていい。
そうでない方は下回るようにする。常識ですよね。
つまり極端なことを言うと夜３９ｄｂの音だと
常識の範囲で問題ないのですよね。
五月蝿いや・音の暴力だとか　
何処までやればいいのかわからないような表現は止めてください。
いい年した大人なので明らかな基準をもって対応できるように
表現してください。
貴方達の意見を全てまとめると『０ｄｂにしろ』といっているように
見えますが０ｄｂを求めることの方が非常識です。
一般的に昼間＝４５ｄｂ　・　夜＝４０ｄｂまでは問題ないのです。
ちなみに私１桁と書き込みました。
１桁を色々な意味で各々とらえられていますよね。¥？　ｄｂ？
どちらでもいいですよ。どちらも一桁ですから・・・
音のことは専門では無いので詳しくはわかりませんが
かけた金額は１桁。測定してもらったときの値も１桁でした。
ＴＶ等全て消してドアに耳をあてるとかすかに聞こえますが・・・
元の壁の性能もありますが皆がここまでやらなくても
常識の範囲でもんだいないでしょう。

[975: 匿名]

９５０さんが書き込んでいるみたいに
結局のところ　何をやっても文句が書き込まれるのでしょう。
本当に真摯に悩んでいる方がかわいそうです。
９７４さんが書き込んでいるみたいにピアノを０ｄｂに
するのが常識と思っている非常識な人間が問題です。
さらに書き込むだけで近隣には働きかけないもっと非常識です。
本当に悩んでいるとしたら書き込む前に近隣に何らかの
アクションをおこすでしょう。
何もしないで便乗してかきこんでいるだけでは・・・
そんな人が参加して混ぜるとピアノ所持者は参加しなくなり
本当に悩んでいるかたは非常にこまるのでは
このレスは常識を元にピアノ所持者が以下に防音したかを
取り交わすことでこまている方が、少しでも少なくなるのが
本当の意味あるレスだと思いますが・・・・
一部かどうかはわかりませんが、自分の非常識を
常識と思い込み押し付けている参加者に混ぜられて
何をやっているやらですね
はっきりと　本当に困っていて常識のある方で勧めたいですね。

[976: 楽器大好きさん]

９７４様

あなたこそ”具体的に”何をどうやって、
９円までで、９ｄｂまでになさったのかお話いただければ幸いです。

以前にも８万円でほぼ完璧に防音できたとの書き込みがありましたが、
そういうことをいう方に限って具体的な方法などをお書きいただけません。

基準や常識は当事者同士で決めればいいことです。
昼間＝４５ｄｂ　・　夜＝４０ｄｂという話が出ていますが、
では全てのピアノ所有者様がこれを守っていただけるのでしょうか？
全てのピアノ所有者様がこれを基準として防音対策を採っていただいたとしたらかなり騒音苦情は減ると思いますが、
そんな基準を全てのピアノ所有者様に適用するということになれば
困るのはピアノ所有者様方ではないでしょうか？

ちなみに９７１様と９７４様は決して同じ意見ではない気が・・・。

[977: 匿名さん]

常識的なピアノ所有者にとってはありがたい。
一部のバカだけでしょ困るのは。
そんなバカにあたるのはあなたの運なんだから諦めなさい。
世の中、善人だらけではないのですから。

被害者は何dbだろうと騒音と感じたら基準なんて関係ないんだよ。
だから歩み寄れない。

[978: 匿名]

９７６さんへ
『９円までで、９ｄｂまでになさったのかお話いただければ幸いです。』
わかっていると思い１桁と書いたつもりですが・・・
こんなふうに小＊＊にされるとはね。
¥８００００　ちょっきりでは無理でしょうね。
¥８００００　ぐらいでならできるでしょうがね。
そうですよ　前回の¥８００００で完璧にできたと
書き込んだのは私です。
前回に続き今回も小＊＊にされてましたが・・・・
前回同様　今　ひじょうーーーーーに気分が悪いです。
もし　気分がよくなって教えても・・・と思ったら書き込みます。
こんな　ふ・ざ・け・た　やつがいるから話が進まないんだ！！！！
そしてまじめに参加している人が迷惑を受けんるんだ！！！！
ふざけてさんかするくらいなら参加しないでほしい！！！！
所有者として真剣に考えて参加しているのだから！！！！
混ぜるな。非常識人間！！！！！
場所と状況ぐらいかんがえられんのか！！！！
参加する前に世の中　社会を勉強しろ！！！！

[979: マンコミュファンさん]

たかが匿名掲示板だれでも参加できちゃう匿名掲示板なのですよ。
スルーできる余裕がないならこのような場所には来ない方が身のためだと思います。

[980: 近所をよく知る人]

>>976
一応確認しとくが>>971のことは理解できてるよね？

[981: ノイローゼ２]

ちなみに、築４年の大手企業のマンションで、Ｄ−４５クラスの防音なのですが、階下のピアノ（アップライト）のどんな曲を弾いているか分かるぐらい聞こえてくるのですが、５メートル離れたリビングでテレビをつけていても聞こえるくらいです。この程度だとどれくらいのｄｂが出ているのですか？

[982: 匿名さん]

>>978
ネット上でのコミュニケーションは難しいです。あなたの1桁と976さんの1桁は違っていましたが、もしかすると別のある人が考える1桁は「たった○千万円で9db」かもしれません。

976さんは特に小＊＊にした発言には思えませんでしたよ。
以前のジャイアン発言は小＊＊にした発言と取れなくもありませんが、それもネット上でのコミュニケーションの難しさから来ているような気がします。

ただね、あなたの>>963だって参加者を小＊＊にしているとは思いませんか？少なくとも私は小＊＊にされている気がしたのですが・・・。

８万円で完璧な防音ができるなら、ましてご自身が「まじめに参加している」「真剣に考えて参加している」と考えているのなら、その方法を教えて下さい。

・・・というか、「いいでしょ〜？でも見せてあげない〜」と言っている小学生と何ら変わりない気がしますけど、私の気のせい？社会勉強が必要なのは私たち？？

[983: 楽器大好きさん]

>９７８

小ばかにしたつもりはなかったのですが・・・。
964 by たま子 様のコメントに反論されていなかったので、
本気でそういう価格でされたのかなと思っておりました。
気分を害されたのであれば申し訳御座いません。
私、天然なのでしょうか。
それ以前のコメントについては私ではありませんので御理解下さい。

私自身は前にも書いていますが、音を出す側の人間なので、
一戸建てでは有りますが、自分の部屋を防音にした人間です。
天井、壁、床、窓、換気などで約６０万円でした。

どうも私が非常識な人間のようですので今後自重して静観します。
皆様お騒がせ致しました。

[984: 匿名]

防音される方はある程度防音に対する知識をつけて
どのような壁にしてとか　壁の間には防振ようのマットを入れてとか
壁に対する知識をつけていらっしゃると思いますが意外なところで
換気の配管を考えたことはありますか？
ピアノを弾かれる方は、部屋の温湿度もきにしてエアコンをつけていると
思いますが、部屋から直接外に引いていませんか？
その配管取り出しの部分は確実に防音できていません。
我が家は、ピアノの部屋⇒リビング⇒トイレ⇒洗面所と配管を
引き回しました。中身は見苦しいですが・・・・
これだけでもかなりかわりましたよ。
さらに２４ｈ換気も無理をいってピアノ室から直接外に
つながらないようにピアノ室からリビングを換気配管でつなぎ
別の換気配管でリビングからぬいています。
当然ですがピアノ室の換気量が落ちるのでリビングのみ
容量の大きい換気システムになりました。
ＨＭには、いやがられましたが・・
壁も
ボード・防振マット・ボード・防振マット・
数箇所の柱のみの大半空気部・防振マットボード・外壁といたしました。
意外と防振マット間の空気層が聴いていると思います。
空気層はお金はかかりませんので・・・・
戸建て自由設計ですからかける場所とこだわりでできましたが
マンションではこうはいかないとおもいますが
友人は、部屋の床意外に防振マット・防振ゴムブロックの柱（５ｃｍ角）
防振マット・内壁を床以外にしてでかなりよくなったといってました。
床は厚めの防振マットをしいてその上に床を作成しています。
見栄えは悪いですが防音効果は大きいみたいです。
見栄えは作業者の腕と内張りの¥しだいですが
参考までに・・・・