上階の子供の走る音

[匿名さん]

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の２歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦２人）は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は１２階、上は最上階で１３階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は６時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は１０時近くまで聞こえてきます。
これまで２回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか？とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね？
みなさん、ご意見お願いします。

[601: 匿名さん]

天井を突き上げるのも、壁を蹴り上げて大穴開けるのも
騒音主だけに聞こえる反撃音ならいいですけどね。
その音が周りにも響いて、関係のないお宅にまで迷惑を掛けることのないように注意しましょう。
怒りの主はそこのところを忘れるようで、関係のない私のところまで音が響いて
とても迷惑しました。夜遅くに怒鳴り声で目を覚まし、玄関先で喧嘩をしてた事も
ありましたが、深夜にお風呂に入るなといった苦情を言ってたようです。
その声がホール中に響き、煩いのなんのって・・・。
苦情主さんも、考えて行動してくださいね。

[602: 匿名さん]

うちも隣りがうるさい時、壁を蹴りたくもなるが我慢している。
蹴ったところで、静かにするような家族じゃないしね。
それに、他のお宅がそりゃ静かなもんだから、
そっちに迷惑だけはかけたくないってのもある。
似たような家族構成でも、なんでこうも生活の仕方が違うんだろうか？

[603: 匿名さん]

結局１軒勝手をゆるすと、全戸が迷惑するんですよ。
一番悪いのは騒音主。
うちのマンションは騒音主に甘いマンションだったんで、新しい住人がくるたびに
苦情がきても止めてきた。

上に「うるさい」と苦情を言うと、「うちだって上がうるさい」と言い訳繰り返す。
だったら、１軒苦情がきたら３〜４階に渡って全部苦情のチラシまわすしかないでしょ。

１軒のために結局全戸うるさくなる。
あそこがあれだけ騒いでてなんでうちはさわいじゃいけないわけ？ってね。

[604: 匿名さん]

＞結局１軒勝手をゆるすと、全戸が迷惑するんですよ。
うちの場合もまさにその通り。たった一軒のせいでね。

[605: 入居済み住民さん]

私はそんな家族の下に住んでしまったのだから、と諦めました。
何を言っても無駄でした・・・
追い出すか・追い出されるかの覚悟が有れば別ですが、一般的な対処では理解してもらえませんでした。
そして、今でも運動会が開催されています。

[606: 匿名さん]

うちも、何度話してもムダだった。
正直今は、早く出ていってくれないかだけを願っている。

[607: 匿名]

こういう時、騒音主ではなく騒音を受けてる方が、そのマンションを去らざるを得ないことが多いそうです。。
納得いきませんよね？
我が家も上階の子供の走りで、おそらく今のマンション、売却して買換えってことになりそうなんでうが、どうも納得いきません！

こちらはまたお金かけて次の住まいを探して住むのですから。。。
世の中おかしい！！
騒音主が引っ越すべきだよ！！

[608: 匿名さん]

我が家は賃貸ですが、隣の騒音主一家は新築の頃からずっと
階下が何度かわっても新しい住人に騒音苦情もらってるのに、
絶対騒音主はでていかないし、管理会社も騒音苦情があった
部屋の下ということを隠して入れてしまいます。

これって詐欺の一種じゃないんでしょうか？

[609: 匿名さん]

>>607
スレ主さんですよね？

[610: 匿名さん]

どうして苦情を言われた方の人ってひらき直るのかな〜。
私だったらウルサイって言われたらびびってしまい、すごい静かにしちゃうと思います。。
次に又怒られたら怖いし、そんな思いさせて生活してるって嫌なので。

[611: 匿名さん]

開き直るような人間だから、
人に迷惑かけてるのに気付かない・反省しない・・・
なんだと思うよ。
私も、床に何か落とした時なんて、
下の人が「うるせいな〜」なんてつぶやいてないかしらって
ドキドキしちゃいます。

[612: 匿名さん]

うちは、下の部屋がクレーマーで、うちの前の住人と、隣の住人が引っ越しています。
それをご近所さんから聞いてから、だいぶ気が楽になりました。管理組合にばんばん投書し、周囲に悪口言ってるようだったので、一時ナーバスになってましたから。
６０７さんの言うように、結局、常識的なほうが引っ越していくことになるんですよね。
うちはマンションは懲りたんで戸建てを探しています。
次は、下のクレーマー家族に負けない図太い神経の騒音一家が入ったら見物だと思うのですが、そうすると周りの家は迷惑。これって負のスパイラルです。この辺からスラム化したりして。
古いマンションなので、貸すしかないかもしれないのですが、子持ちには申し訳なくて貸せないし、本当に迷惑！！
しかし、なんでトラブル源の人って自分は正しいと思いこんでいるんでしょう。だから反省しない、なんだろうけど。

[613: 匿名]

＞＞６０９

６０７ですがスレ主ではありません・・・

[614: 入居済み住民さん]

子供の居ない人はドタバタうるさく思うでしょう
かなり前ですが上階に子供３人くらいの家族が引っ越してきました
挨拶に来られたので、子供はドタバタやってもいいですよと　伝えました
かなりドタバタやってました　何人かで走ると凄いですね
当時は賃貸だったので、良く聞こえました　６,７年経ったら急に静かになりました
子供も大きくなると静かになります　それと宣言しちゃうんですよ　ドタバタやってもいいと
子供は静かにしろと言ってもわからないですよ　２，３歳では遊びに夢中になります
これは公共心とか躾とかは違うと思います　社会生活だけど、家なんですよ？
大人の発想を変えるしかないのです

我が家の子供たちはカミさんに静かにしなさいと、いつも言われて大人しい子供になりました
いいのか悪いのか

その前の賃貸住宅はフローリングでした　下階の部屋の方からスプーンを落としたとか
１２時に椅子を引きずるなと言われた事もあります　窮屈な感じで住むのが嫌だなと
思いました　ドタバタしてたわけじゃないのです
やはり直接言われるのはきついです　それは生活音だからで如何すればいいんだと
子供が居て生活音がうるさいと言われるのは厳しい話です

妥協しかないですよ　昼間はドタバタやってもいいけど、夜１２時過ぎは止めてくださいとかね
こちらでそう思えばどたばたも気にならないですよ　まあ多少は気になりますけどね
気になる人は何処へ行っても同じですよ　発想を変えるしかないですよ

今のマンションは分譲ですが、静かです　左右、上には子供さんが居ません
下には居るようですが静かですね　騒音も聞こえないですよ

[615: とら]

>>614
文章が読みにくいのぉ。破綻しとるしのぉ。長いやつを書くなら読み直してから投稿せんとあかんがな。

いずれにせよ騒音を受ける側に妥協しろよとは・・・
こういう意見はもう止めたほうがいいやろ。ええ加減にしとき。何も前に進まんやろが。

さてと、とかく法律屋は受忍限度などという法技術を駆使して現状を維持するんやろうが、
『騒音に苦しまないマンション』(加害者被害者含)を望む人の需要に答えることが、今の日本建築屋さんの技術をもってして不可能とは思えないんだけどのぉ。そっちの債務をもうちょい考えてほしいと思うがのぉ。（コストがどうのこうのとはぬかすなや）
音の問題ってな、もうちょいってところまできとるとおもうで。
もっともっと、みんなの声が力になったらええと俺は考えとる。

[616: １９７]

＞とら　さん

614さんの意見は、騒音になれる方法としての一つの意見だと思いますよ。

とらさんの意見も、マンションの構造に関することであれば、
将来マンションを買われる人には役に立つかもしれませんが、
現状で騒音に苦しまれている方、苦情対策に苦心してる方には
役に立たないですよね。

実際騒音のないマンションを造るのは簡単だと思いますよ。
騒音がスラブ厚に影響されることは分かってますし、
実験室レベルなら、無音室という物もあります。
（真の無音室では、長くいると人間は発狂してしまうそうですが。）
ただ、ぬかすなと言われてますが、コストパホーマンスの問題なのです。
スラブ厚を倍にすれば、各階の死荷重（自重）が倍になり、
構造材も断面が大きくなります、そしてその荷重を支える為に・・・、
と雪だるま式にごついマンションになります。
当然、価格に跳ね返ってきます。

今よくある、LL-45はコストとパホーマンスの妥協点だと思います。
（同じカタログデータでも、マンションによってずいぶん差があるようですが。）
ある程度の騒音は覚悟するか、戸建て等完全に防音に配慮して住宅を
建設するかの２択になっていくと思います。

実際、人が子供を産むのは異常な行動では無いですし、
２歳児が走り回るのも異常なことではありません。
階下の住民に配慮し、騒音を軽減することは出来ると思いますが、
無くすことは不可能でしょう。
ここのところをどう考えるかですね。

ところで、騒音に悩まれてる方が、天井を突いたり、壁を蹴ったり
するのはどうなんですかね、これは確実に、当事者以外の他の住民へ
騒音被害を及ぼしていると思うのですが。
そういう配慮はされないのですかね？
精神的に追いつめられて、余裕がないからしょうがないと言うのでしょうか。

[617: 匿名さん]

>>６１６
あなたは一体何様なんですか？
偉そうに。コテハンなんか名乗って馬鹿みたい。

隣がたしかに階下からあまりにもすごい足音やゴンゴン壁や床を
叩く音でやり返してるらしくて、ドンドンすごい音がしてましたよ。
で、騒音主の隣が偉そうに管理会社からの苦情の電話で言放ったそうです。
「階下が天井突いてるみていですけど、うちの斜め下の人はお気の毒ですね。
うちじゃなくて斜め下の人たちも隣に文句言えばいいのに。
ああ、そうそううちも騒音被害者なんですよ〜わかるでしょ」
んで、管理会社は、
「皆さん、まずおたくの音がうるさいのが治らないとダメなんかじゃいかと
おっしゃってますよ。
斜め下２軒の御宅もあなたのうちの騒音しかおっしゃってませんよ」

その後、うちだって上が五月蝿いとのたまったので、じゃあ３階に渡って
苦情のチラシ配布します、ドンドンする音もおたくがまず直せば減るでしょうよ
とのことで、最近は多少おさまってるが、結局低能低学歴の理容師世帯主一家。
喉元過ぎればナンとやらだがね。

うちも管理会社から電話もらって、たぶん斜め下からドンドン突いてるのか、
床を踏み鳴らしてる音がするのか？って音がするのを確認してる旨伝えたが、
一番悪いのは隣だと伝えた。

一番悪いのは階下の人が住んでるのをまったく想像できない低能だ。

[618: マンコミュファンさん]

>偉そうに。コテハンなんか名乗って馬鹿みたい。
内容はともかくコテハンは正しいと思います。

[619: マンコミュファンさん]

>結局低能低学歴の〜
これは関係ないぞ、大人の言い分ではないな、反省しなさい。

[620: 匿名さん]

騒音出してる方が、迷惑してる側に考えを変えろとか指図するのはおかしい。それは受けてる側が決める事。
迷惑をかけてるくせに、それを伝えるとその手段についてアレコレつついてくるなんて、話をすりかえて黙らせようとしてる感じ。
人の話を聞くとか、人の立場になってくれない質の悪い住民がいると大迷惑だね。
また偉そうとか言って来る奴がいるだろうけど、別に構わん。

[621: 入居済み住民さん]

子供がさわがしい家は親（周囲の大人）に問題あり、と思います。子供に責任はありません。親の能力が足りないのです。

[622: 入居済み住民さん]

うちの上は普段は子供がいない老夫婦みたいで比較的静かなのですが
週末や今日みたいなＧＷには孫(？)が来てるのか朝からドタドタと走り回っている
音がします。
たまにだからいいけどこれが毎日だとさすがに精神的に参ってしまうかも・・・

[623: 匿名]

>197さん
騒音源が特定されているなら　その方向への壁蹴りとか天井付きをしたくなっちゃう
のは人情なのでは。。
そんなにずっと　ゲシゲシやってることはないでしょうし。
それよりは　騒音源の音の方が長時間にわたって発生し続けることが多いでしょうね。

197さんは　騒音軽減に努力している方だというのは　このスレをちゃんと読めば
わかることですけど、ワンポイントレスだけを読んじゃうと高飛車に感じられる方も
いるでしょうから気をつけて。
常々　思うんですが、静穏な環境を望むなら マンションの最上階か戸建てに住むのが
方策じゃないかなぁ。。　隣近所に期待するのはギャンブル並みに成功率が高くなさそう。

[624: 匿名さん]

＞とら
んじゃ超神経質なやつのためにも気を使わんといけないのか？
苦しんでいる人を一番に気にするのも良いが、度が過ぎる人間を相手にしてたらきりがないんでは？
構造で何とかなるなら自分で建てた方が早い。中途半端にマンションなんかにするから悪い。
音を気にするような人はどっか妥協してでも戸建にした方が良いのでは。
子供なんてファミリーマンションなら最初からいることわかるでしょ。


＞617
所詮、低能低学歴の理容師世帯主一家と同じ様なところに住んでちゃ同類だろ・・
もっといいとこ住むんだね。

[625: 匿名さん]

だから一一軒うるさいと周りじゅうみんなうるさくなるんだよ。
騒音一家一軒ゆるすと全戸伝染。

騒音一家にかこつけて、周り中うるさくなるし。
サラリーマンじゃないと祝日や土日に朝からうるさくなるんで嫌い。
やっぱ嫉妬かな。

[626: 入居済み住民さん]

もちろん624は騒音被害者と同等の環境下で暮らしていて理解があるうえでのコメントだよね、でないと説得力無いもんね。

[627: 匿名さん]

>626
むかしは酔っ払いが隣に住むおんぼろアパートに住んでたよ。ま〜いびきが聞こえる程、
筒抜けだったわ（汗）

音の感じ方なんて人それぞれなんだから自己防衛するしかないんでは？
そおいう意味で戸建にした方が良いかと・・・隣人は選べませんからね

[628: 匿名]

>627
ウチも昔　昭和５０年代建築の長屋に住んでました。
で　毎朝５時ごろから隣人さんはテレビを視聴するので、その内容が夢に出るの…。
賃貸なら引っ越せば良いと思って耐えられるけど、マンションでは耐えられないだろうな。

[629: とら]

>197
現在悩んでいる被害者にとっての対策はちょろちょろと先に述べとるで。
よう読んでな。
あと何度もいっとるが、加害者が被害者に対して、我慢しろとか神経すぎるとかは言ってはいかんのや。これは理屈抜きや。当たり前のことやで。まぁ。そういう感がお前さんの書き込みにはあると思われるから毎度書くと荒れてくるんやろなぁ。
壁蹴るとか天井突付くについても先に書いたんやけどのぉ。
これはやったらあかんと俺は思うで。
さて、俺の書き込みは役に立たないとのことやから今後はスルーしてもらってええで。たいした事書いてないからの。
せやな。571の書き込みなんかは参考になるのぉ

[630: 匿名さん]

我が家にも２歳の男の子がいます。やはり昼間は保育園に行っているのでよいのですが、朝６時から９時と、夕方から２２時ごろまでは、ものすごく走り回ったり、どんどんとジャンプしたり、と下の階の方にはほんっとに申し訳ない思いでいっぱいです。どんなにきつく叱っても、何度も何度もやらないように説明しても、言えば言うほど、よけいにひどくやる始末。育児の中でも「魔の２歳児」というぐらい難しい時期で、まだまだ言葉の意味を理解して、自己をコントロールするのは無理です。私自身、精神的にも追い詰められ、幼児虐待になりそうな日々苦しんでます。活発なタイプの男の子を育てたことのある親でないと理解できないと思いますが・・・
いまが一番の酷い時期で、その子が成長すれば（３〜５歳以降）徐々に気にならない程度になってくると思うので、なんとか絶えてもらいたいです。。。私が同じ状況になったら、耐えるように努力しようと思ってます。ほんと子育ては大変です！！

[631: 買い換え検討中]

>>627
628の言うとおりアパートとMSでは同じ土俵ではないね。

[632: 入居済み住民さん]

>630
２２時まで起こしているなんて・・。子どもはもっと早く寝かせなさい。
防音マットは敷いてるの？

[633: ビギナーさん]

うちの階上の子供は、まだ幼稚園程度なので、９時くらいには
寝かしているみたい。
ところが、起きるのが４〜５時なので、その時間からドドドドドって走り回っている。
夜早く寝かすのも良いが、朝も遅くまで寝かしてほしい。

まあ、掲示板に書いたところで解決する問題ではないけど。

[634: 匿名さん]

>632,633
ちなみに子育ての経験は？
それか昔のことすぎて忘れているか、おとなしめのお子さんだったか・・・

２０時に寝るときもあれば、２２時まで起きていることもあるってこと。やはり、朝４時に起きることもあります。親がどんなに寝かそうと思ってもその時の気分や体調を０〜３才児がコントロールはできません。無理です！しかもこの時期は、まだまだ夜泣きもするから、親は何度も起きて苦労してます。苦情が来てもただ誤ることしかできないですね。

防音ではないけど、一面マットは敷いてありますよ。いまのところ苦情はきてないので防音まではしてませんが。
ただファミリー向けのマンションなら仕方ないと思います。

[635: 入居済み住民さん]

>ちなみに子育ての経験は？

子供がいようがいるまいが関係ない。確かにいろんな性質の子供がいます。
おとなしい子、活発な子。

>親がどんなに寝かそうと思ってもその時の気分や体調を０〜３才児がコントロールはできません。無理です！

なら知恵と工夫しましょうよ。苦情がなくても防音マットくらい敷いてください。
手を尽くした上で、仕方がないって言ってください。

[636: １９７]

>>637 さん

おそらくあなたは子育てをずいぶん簡単に考えていると思いますよ。
634さんは、防音マットはともかく、工夫ぐらい当然していると思いますよ。

[637: 住まいに詳しい人]

>０〜３才児がコントロールはできません。無理です！
先人は「三つ子の魂百まで」と伝えております。

>しかもこの時期は、まだまだ夜泣きもするから、親は何度も起きて苦労してます。
親としてあたりまえのこと、苦労と表現はいかがか。

>ファミリー向けのマンションなら仕方ないと思います。
それは本人の都合、他人の都合もありますよ。

まっがんばんなさい。

[638: 騒音被害者]

＞＞６３０

ちなみにお伺いしたいのですが、下や両隣の方には時々伺ったり、会った時にでも「いつもすみません」とかのお声はかけているのでしょうか？

我が家の上の方も６３０さんと同じようなお子さんをお持ちのようですが、引越しの挨拶以外、これまで一度もこちらには来ていただいてないし、そういう事を言われたこともありません・・・。

不思議とマンション内でたまたまお会いするという事もないので、私達はただただ上の子供の騒音に対して言う機会もなく耐えている状況です。

そういうお子さんをお持ちの方、せめて迷惑をかけてると自覚されてるのであれば、時々はその気持ちを階下の方に直接言っていただけると、こちらもまた上階に対する気持ちも違ってきますよ。

[639: 入居済み住民さん]

>>638
それは言えてますね。
うちもたまにですが子連れの来客がある時など下階に「御迷惑をおかけしますが…」と
挨拶に行くようにしてます。
それで許されると言うわけではありませんがやはり気は心でこっちが「迷惑かけてすいません」
という態度を見せるのとそうでないのとでは同じようにしてても相手の受け止め方が違うのでは
ないでしょうかね？
うちの上階もたまに子連れが来てるようですが結構お構いなしにドンドンやってくれてます。
当然挨拶もなしですけどね。

[640: 入居済み住民さん]

自分の子供を調教出来ないから、他人に耐えろと言う図々しさ…。理解不能。

[641: 匿名]

子供に対して調教という言葉を使うセンスの方が理解不能。

[642: 匿名]

６４０、６４１
どっちもどっち

[643: 匿名さん]

この年齢では仕方ないなんて、躾が出来ない言い訳。

[644: 匿名さん]

>>630
本気で言ってるんですか？
3才から5才まで耐えろって。何の関係もない他人の子供のために？
精神的に追い詰められてるそうですけど、そんなの親なんだからしょうがないでしょ。
下階の住人には関係ないんです。

皆さん結構寛大なんですね。
迷惑かけてすみません、なんて態度見せられたってうるさいもんはうるさい。
顔も知らない子供だと余計腹立つ？顔知ったって同じ。
どうでもいいから静かにしろ！！って思います。
まあ子供が大嫌いだからなんですけどね。（大人でもうるさかったら文句言いますが）

こんな考えの人間もいます。
全力で静かにさせてください。

[645: 匿名]

>644
子供が大嫌いなのに　ファミリー向マンションに住んでるの？
もしそうなら　被害に遭遇する確立高いのは事前にわかるでしょうに…
集合住宅で静穏を追求するのは徒労だと思う。
素朴なギモンでした。

[646: 645]

だからといって、子供を野放しにさせておいて良いというわけでは
もちろん有りません。　２１時〜翌朝６時までは 総力をあげて静かにしてて欲しい。
防音対策もしっかりとするのも当然と考えます。
それでも発生する音は、騒音元もどうしようもないでしょう？

[647: 入居済み住民さん]

ファミリーお断りマンションなんて無い。ディンクス、単身向けでも子供が出来たら出て行かなければならないという規約はないらしい。
嫌な臭いを嗅ぎたくなければ息をするなと言っているようなもの。

[648: 匿名]

>嫌な臭いを嗅ぎたくなければ息をするなと言っているようなもの
それなら　最上階に住むか 戸建てに住むか しかない。
防音性の優れたマンションと謳われてても 騒音問題は発生してるようだから。

[649: 645]

>>645
カップルで住むには2部屋以上必要です。
2DKとかでもファミリー向けって言われますよね。
好きこのんでファミリー向けに住んでません。子供禁止マンションがあれば入居したい。

騒音元は、騒音源を持ってるんだからどうしようもない、ではなくどうにかして静かにさせてください。
音源が「どうしようもない」って言うのはおかしいですよ。
被害者が「子供なんだからいいよ」って言うのはありですけど。

[650: 匿名さん]

うちも子供いないけど、階下の下に迷惑かけているから申し訳ない気持ちは常に持っているよ。
子供いなくたって自分も生活音で迷惑かけているかもしれないじゃない？
お互い様だから我慢しろって言っているんじゃないですよ。でも自分も他の音で迷惑かけているかもって気持ちがあったらそこまで強く言えないんじゃないかな。
子供が嫌いだから子供禁止マンションに住みたいと思っているのなら普通のマンションには住めないですよ。防音にものすごく凝っているところや閑静な場所の広い戸建ての方が向いているかもしれないですね。
子供がいたって上階の子供の音がうるさいと言っている人がこのスレを見ただけでもたくさんいるってわかりますよね？
みんな何かしら少しは我慢が必要ですよ。共同住宅なんだから。
我慢て音に我慢しろって事だけでなくて、近隣に迷惑をかけない努力も勿論我慢してしなければならないって事もですよ。