ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[748: 匿名さん]

ピアノの音がしない日がどれだけ静かなことか。
配慮して、何だかの防音対策してピアノ弾かれてる
方に文句の言いようがないとおもいます。
非常識なピアノ弾きがいるからいけないのです。
騒音立てておいてシャーシャーと暮らす。無神経なのかも。

[749: 匿名さん]

>>743
匿名にするんだ・・・
チキンか？

他人は批判するけど、自分の非は認めない・・・
人としてどうなの？

[751: 匿名さん]

>>746
Googleで「騒音測定サービス」を検索したら、6万強でやってる会社がありました。
病気になることを考えたら、10数万でも安いと思いますけどね。

>管理会社、管理組合から見放されました。
>個別の相談には応じられないとのことでした。
たしか、規約違反してピアノ教室開いてたんじゃ？
規約違反なら個別の相談とは違うと思いますけど、管理組合側はどう言ってるんですか？

[752: 匿名さん]

＞配慮して、何だかの防音対策してピアノ弾かれてる
＞方に文句の言いようがないとおもいます。

いやいや、それだけじゃ、「なんちゃって防音だから意味無し」、「配慮したと勘違いしただけの自称・気遣いさん」と仰る方がいらっしゃり、現在最強といわれているヤマハのアビテックスでも「音が漏れる」とご不満のようです。
ですから、解決策は引越ししかないようです。

個人的には、アビテックスや防音室でも、音が漏れるのなら、夜遅くや朝っぱらは控えてもらいたいですが、そのような防音をしている人なら一般的な時間帯は堂々と弾いてくれて構わないと思っています。
いくらなんでも完全防音は不可能なのは理解してますので、日中なんとなく聴こえる程度なら文句などつけません。
ピアノで迷惑している方でも、このような意見がほとんどだと思うのですが。

[753: 疲れた]

>751さん

ピアノ教室は閉鎖させました。規約違反ということです。

他の規約として、
●テレビ、ステレオ、ラジオ、楽器等の音量を著しく上げてはならない。
●騒音、雑音により他の居住者（組合員）に迷惑をかけてはならない。
とあります。

ピアノ教室は閉鎖しましたが、練習をしています。
防音対策はしているとのことで、聞いた範囲では、ピアノを壁から離す、厚手のカーテンをして窓を閉める、絨毯を敷いている、足にはインシュレーターを敷いているとのことです。

しかし、音はかすかに聞こえる程度ではありません。

以前、役所から騒音測定器を借りて測定しました。結果。
ピアノを弾いてないときは２０ｄｂ前後、ピアノを弾いていると４０〜５５ｄｂとなり、最大で６２ｄｂでした。

５ｍはなれた部屋でテレビを見ていても、テレビからのＢＧＭと間違えるくらい聞こえてきます。

うちとしては迷惑だから何とかしてくれといっても、自分達は迷惑をかけていると思っていない。
騒音基準に達していないなら話にならないとのことでした。

こういった場合の騒音に関しては、騒音基準がないと聞いたことがありますが、どなたかご存知の固い増すでしょうか。

また、上記のような測定結果と、規約内容では、迷惑だから止めさせるような効力はあるのでしょうか。

ただただ、静かな生活を過ごしたいだけです。
車が走る音、虫の鳴き声が聞こえてくるだけの生活が送りたいだけです。

今回見放されたのは、上記規約（迷惑行為）に関しては、個別のことだからあまり首を突っ込めないとのことでした。

こんなものなのでしょうか。

[754: 匿名はん]

疲れた様

　今回見放されたのは、上記規約（迷惑行為）に関しては、個別のことだからあまり首を突っ込めないとのことでした。
こんなものなのでしょうか。

　私の住むマンションでは、ピアノに関する議題が、総会にでたことがありますから、すべてのマンションの管理組合がそうではないと思います。理事がピアノを弾く側の部屋に行ったり、ピアノがうるさいとおっしゃる部屋の方の所に行ったり、かなり親身になっていました。

　ちなみに、地方自治体の弁護士無料相談や、大学の法律無料相談（弁護士資格のある教員が相談にのってくれるところもあります）は受けられたことありますでしょうか？

[755: 匿名さん]

車の走る音、虫の鳴き声だけの静かな生活なら、戸建てでないと不可能ではないですか

共同住宅というのは床や天井、壁を共有しているわけですから

[756: 匿名さん]

テレビと同等に聴こえるのでは相当だろう。目には目を

[757: 匿名さん]

>>753
＞５ｍはなれた部屋でテレビを見ていても、テレビからのＢＧＭと間違えるくらい聞こえてきます。
もしかすると・・・・そもそも遮音性能が低いマンションなのではないでしょうか。

こんなページを見つけました。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/07.html

私が住んでいるマンションは、パンフレット等で遮音性能は謳われていませんでしたが、戸境壁厚200mmとなっていて、窓を閉めていれば隣の音は全く聞こえてきません。隣はピアノを弾かないようなので、ピアノの音がどのように聞こえてくるのかは分かりませんが、このページの対比で見るとピアノを弾いても小さく聞こえるか、かすかに聞こえるかということになるのでしょうかね・・・。

仮に戸境壁が薄い等の原因で遮音性能が低い場合、ピアノだけではなく隣戸の生活感も分かるような状況なのではないかと思いますがいかがでしょうか。
そしてその場合、ピアノの音が大きな音で聞こえてくるとしても、隣だけに原因があるのではないと思います。遮音性能が高いマンションに住めばよかったのですから。

[758: ピアノ弾いています。]

当方ピアノ演奏者です。
関東から関西への引っ越し（賃貸）を予定していたのですが、
このサイトをみつけて、ご相談させて頂きたく、レスいれました。

現在住んでいるマンションは立地上、入居者のほとんどが音大生か音大卒業生で、
ピアノ・楽器演奏可（演奏時間am10時からpm22時迄）とうたっているマンションです。
演奏可能な時間帯はほぼ、何らかの楽器演奏音が聞こえる為、気楽にピアノを演奏しておりました。

関東では楽器相談可のワンルーム賃貸マンションは音大の近く等以外では皆無でした。
それは、「楽器相談可＝楽器演奏可」だから当然少ないのだろうと思っていました。

ところが、関西で住居を探していると、関東では皆無であった楽器相談可の物件が多数みつかりました。
不動産屋に問い合わせたところ、9時から17時なら演奏可との回答。関西は楽器に寛容なんだと楽観していたのですが、
私の認識が間違っているではないかと思い、レスした次第です。

楽器相談可の物件でも、サイレントピアノや、弱音ペダルを使用せずに演奏するのは非常識なのでしょうか。
当方としては、楽器相談可＝楽器演奏可、制約時間内は、窓をしめ、演奏可能と考えておりました。
関東と関西では、土地柄、音に関する意識が異なるのでしょうか、
また、不動産屋の案内方法が関東とは異なっているのでしょうか。
賃貸では、ほとんどが、楽器不可物件ですが、楽器の騒音を気にする方も
「楽器相談可」の物件に入居されるのでしょうか。
賃貸物件の「楽器相談可」の解釈について、地域で何か意識の違いなどあれば、ご教授頂きたいです。

関西の賃貸物件の「楽器相談」について詳しい方いらっしゃれば、お願いいたします。

[759: ピアノ弾いています。]

賃貸なので、ここに相談しても仕方がないのかな、とも思いますが、
何かご意見頂ければ、幸いです。

[760: 匿名さん]

＞9時から17時なら演奏可

分譲でもだいたいそんな感じ。
10時〜19時が多いみたいだけど。
賃貸にしろ分譲にしろ、ピアノ不可物件でピアノを弾くなど言語道断。
ピアノ可物件でも防音対策がほとんどされてないピアノはトラブルになってる。

デベ担当者は大抵、「絨毯を敷いて窓を閉めれば大丈夫ですよ」と言うけど、実際は、最低限でもピアノの背面への防音パネル設置・ピアノ足への防振インシュレーター・ピアノの下に厚手のカーペット・窓は必ず締める、をした上で、ようやく弾けるって感じ。（但し、そこまでして、規定内のみの演奏でも「聞こえるから迷惑」と苦情を言う人も、中にはいる）

賃貸でも上記の防音対策ならできるでしょ。
まずはそれぐらいやってみ。
ていうか、面倒でもこのスレ（及び過去スレ）を最初からロムることをお薦めする。
読んでりゃ、わざわざここで聞くまでもない。

[761: 匿名さん]

非常識なのでしょうか？と聞くこと自体w　略

[762: 匿名さん]

賃貸のピアノトラブルでよくあるのが、ピアノの持込みを相談したら「ピアノ可ですよ」と言われたのに、いざ入居したら他住人から「自分はここがピアノ可物件なんて言われなかった！」と苦情がきたケース。

「楽器相談可」はあくまで「楽器持込みも相談してくれれば検討しますよ」という「楽器禁止ではない」だけであって、積極的に楽器持込みを奨励する「音楽マンション」ということではない。

禁止されてないからといって、防音対策もしないでただ窓やドアを閉めるだけでピアノを弾いたら、日中でも苦情くるよ。（シフト制の仕事で日中も寝てるような人もいるし。）

賃貸なんて分譲より壁が薄いから、ものすごーく響く。（防音性の高さを謳っている分譲でさえ、無対策のピアノは２〜３階上下斜めに響きます。）

賃貸じゃないけど、積極的に楽器持込みを奨励してるマンションってミュージションぐらいじゃないの？（さんざん既出だけど）

[763: 匿名さん]

>>760

760さんの条件にもう一つ。

置場所にも気をつけて下さい。隣家に隣接した壁に置くのはやめてください。ピアノのスピーカーは背面にあります。隣接壁はコンクリートなので、びんびん響くのです。

想像してみてください。マンションなんて小さな箱がたくさんくっついた集合体。そこで100dbもの生の楽器の音を、ちゃんとした防音対策無し、隣との壁に面して置く…。騒音基準は軽く越えます。
もはや生活音どころではありません。

[764: ピアノ弾いています。]

ありがとうございます。過去スレは一通り拝見させて頂きました。

今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、昔住んでいた社宅も古い団地で、
自宅でピアノ教室を開かれている方も多く、社宅内に生徒さんも多くおりました。
ピアノ演奏の取り決めとしての常識は、・朝９時から夜９時迄・窓は閉める・
（絨毯やインシュレーターは使用していました）でした。
このスレを見ているとこの常識は既に非常識ですね。
社宅は騒音のある地域（空港そば）にあり、一軒家も活気のある商店街の中に立地でした。
今迄が特殊な住環境であったのだと再認識致しました。

ミュージションは魅力的ですが、立地的に居住は難しいのです。
やはり、楽器相談可と明記があっても、集合住宅で行う楽器演奏自体が迷惑行為なのですね。
安価な賃貸であればなおさらですね。
音大で勉強していた為、楽器の音が日常にあふれており、他人の楽器の音も騒音とは感じなくなっており、
楽器の音について感覚がおかしくなっているようです。

音大近隣物件等、楽器練習可をうたっている物件など、具体的に不動産会社に確認して慎重に探してみる事にします。
ありがとうございました。

[765: 匿名さん]

それがいいと思います。音大で、音の知識や伝わり方なども専門的に勉強されたなら、防音のマナー(考え方)もお手本になるようにお願いします。

[766: 匿名さん]

764さんは、

>>音大で勉強していた為、楽器の音が日常にあふれており

とありますが、寮か何かだったのですか？ 学校では音があふれてるだろうけど、自宅に帰ればくつろいだり休んだりできたんでしょう？

[767: ピアノ弾いています。]

訂正します。
>>今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、
とありますが、
>>現在住んでいるマンションは立地上、入居者のほとんどが音大生か音大卒業生で、
と、矛盾してました。申し訳ありません。
正しくは、「現在住んでいるマンション以外、今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、」です。

766さん
学校にいる間や、自宅でも演奏可能時間は楽器の音が響いておりました。休日にチェロの音で目が覚めるのが幸せでした。
また、騒音（商店街や空港）のある場所での生活が長かった為か、ある程度の騒音には耐性ができているようで、
深夜2時迄響くカラオケスナックの楽しげなカラオケや、早朝からの商店のシャッター音、運搬のトラックの音、
定期的に聞こえていた、飛行機のジェット音等、日中の隣家の子供のはしゃぎ声等は特に気にせずくつろいでいました。
どうしても近隣の音が気になるときは、自分も音楽を聴きます。（普通の音量です）

ただ、知人宅（賃貸アパート1F）で聴いた、向かいの一軒家が車庫から車を出すときに必ず鳴らすクラクション
（早朝6時頃から一日数回）は、目の前でクラクションを鳴らされる位大きな音で、ここではくつろげない、と思いました。
また、近隣住民で、改造バイクの愛好者がいるようで、爆音で家の前を通過されるのはちょっと厳しいです。
ピアノを弾かない方からすれば、上記のような、不快な音に聴こえるのだと思うと、とても弾けません。

ただ、音楽教育に携わっている身としては、多くの人に音楽に親しんで頂きたいと思っておりますので、
ピアノ演奏が迷惑行為とならないよう、練習環境もサポート・提案できるように配慮していきたいと思います。

[768: 原子番号3]

>>765
>>766
　楽器を日頃やってると自分が聴きたい音だけを聞き他を無視する感覚がやしなわれるみたいです。発表会などで、仕切りのない控え室で、出番前の何人もがバイオリン等を平気で練習します。他の人が弾いている音は本人には聴こえませからなんら問題なく練習できます。ピアノでも普通の一軒家の内の隣あう二部屋で同時に練習可能です。かれら(音大生など)はそれくらい神経が研ぎすまされています。
　楽器を日頃やなない人は聴きたくない音に限って良く聞える感覚がやしなわれているのでしょうか。