音は結局我慢？

[匿名さん]

たくさんの人が音について悩んでいて、
私だけじゃないんだと心強くなりますが、
結局皆さん我慢しているんでしょうか。
うまく解決した方っていないんでしょうか。

買い替えて解決という方もいるでしょうが、
住み続けて解決した方、いらっしゃいませんか。

人が原因の場合と作り自体が原因の場合とありますが、
見かけの良さより、
遮音性のしっかりしたマンションを作って欲しいと思います。

[484: マンコミュファンさん]

我が家は角部屋で上半分に上階のバルコニーが乗っている造りです。
引越しして、こんな静かなマンションなんて！と喜んでいましたが、上が越してきたのは騒音ファミリーでした。
子供がバルコニーでボール遊びを延々するし、暗くなると部屋で太鼓ゲームをするらしくドドドド叩く音
犬はずーっとキャンキャン吼えまくり、禁止の布団干しに大音量布団たたき、リフォームでも始まったかと思うほどのドリル音等など、、、
もう我慢できずに管理人さんへ訴えたところ、他からも苦情があったらしく直接上の住民へ注意してくれました。
今はとても快適に暮らしていますよ。（時々うるさいですが我慢できる範囲）
マンション暮らしが初めてで音が響くことを知らない人もいると思うので（私もそうでした）やんわりと伝えれば解決することもあるかもしれません。

[485: 匿名さん]

素朴な疑問です。
みなさん主婦の方が多いかとおもいますが、ご主人は騒音について何か言ってますか？
サラリーマンであれば会社の時間が多いのであまり深刻に考えていなかったり
話は聞くけど解決に向けた行動は躊躇していたりするのですか？
うちは騒音主に一緒に言いに行きました。
何度も。

結局、改善が少しあった程度だったので思い切って買い替えの行動をとりました。
売却のストレスと騒音のストレスと新規購入のストレス
のトリプルで大変でしたが今はようやく新居で平和に過ごしています。

家庭内の協力はすごく大切です。

今は節約に力を入れています。

[486: マンションは響く箱であれば悲しい家]

残念

[487: 匿名さん]

477です。　　上の階の人（真上とななめ）　の人に夜遅く　何か掃除したりしてますか？　と聞いたところ
お二人とも　何もしてないですというだけでした。　　そんなもんです　結局、自覚してないので
どうしていいのやら・・　　管理組合に相談してもダメ　　直接言ってもダメ　　買ったばかりのマンション
を売ることもえできず　夜になるとビクビクしてしまいます。

[488: 住まいに詳しい人]

うちは子供の足音とか風呂とかトイレとか
生活音にまで文句を言ってくるアホウには
隣の市にある心療内科の案内を渡すことに
しています。

だいたいそれで文句言ってこなくなりますよ。
治療がうまくいったのでしょうね。

[489: 匿名さん]

それって　言ってくるほうが頭がおかしいってことですか？
　　騒音問題は　音をだしているお宅が自覚をもってきをつければ良いことで解決するのです。

[490: 匿名さん]

>生活音にまで文句を言ってくるアホウ

ここにカキコミしている人は生活音くらいでは騒がないのでは？

必要以上の音は「騒音」です。たとえ生活音でも。

[491: 匿名さん]

子供が「走る」のは生活音？

488がアホウなんだよ。

集団社会の迷惑だよね。

[492: 匿名さん]

皆さんそれぞれ悩みがあって書き込みしているのに悩みに対して精神がおかしい様な事を言われている方！ 本当に音に悩まされた事がないのでしょうね。。

[493: 匿名さん]

私も前の方と同じ意見です。本当に騒音は辛いです。それと最近考えたのが日中はテレビの音量を少しだけあげてなおかつキッチンの換気扇を回しておくと回りの家の音が(特に子供の跳び跳ねたり走ったりする音)まぎれているような気がします。試してみて下さいね。

[494: 入居済み住民さん]

こういったケースもあるので、書込みさせていただきました。

当方も上階の子供の騒音に悩まされており、直接上階住人と話し合ってみたところ、
上階の更に上の住人はかなり静からしく、鉄筋マンションの防音性をかなり過信していたみたいです。

上階の住人が騒音に悩まされていないので、
下階に音がどんなに響いているか理解していなかったというのが原因でした。

上の音が響いてないから、自分達が出している音も大丈夫だろうと思ってしまっている時点で、
共同生活には向かいない人達だと思いましたけどね。
詳しく聞いたら、以前住んでいたマンションの下階はお店だったらしく、
音に関して無頓着だったみたいです。

やれやれです

[495: 匿名さん]

807号室 いい加減に静かにしてください！子供の走る音がうるさすぎです！何故今の親は子供を叱らないのでしょうか・・

[496: 匿名さん]

494さん、

直接話しに行かれたとの事ですが、その後どうなりましたか？
あの、失礼ですが、ご主人が行かれたのでしょうか。

[497: 入居済み住民さん]

＞496さん

もちろん主が話し合いに行きました。
（その時の状況にもよりますが、一貫してその方が良いと思いました）

その後は何とか落ち着いてきていますが、
やはりドタバタ煩い時もあります

先にこちらが入居していたのですが、後から入居してくる人間が
どんな人達なのかは、本当に運だと思いました

共同生活の場で、騒音被害にあった事がない（ある意味幸せな）人って、
本当に音については何も理解できていない人が多いので
良い結果を出すには時間が掛かります・・・

この前、同じマンションの上層階の部屋の住人がバルコニーにいるのを見かけたのですが、
そこで子供に思い切り縄跳びさせてました。

下の階の方はおそらく響いていてツライと思います・・・

ルーフバルコニーじゃなく、普通のバルコニーでです。
おそらく部屋の上が住居空間でない分、階下への配慮なんて考えないのでしょうね。

そんな光景を見かける度に溜息が出ます

[498: 匿名さん]

騒音で悩まされておられる方辛いですね・・・
うちも騒音で約3年半悩まされており、マンション分譲で購入してしまったので、
引っ越すにも家が売れない状態です。

神経質でもなかったので最初は『子供走ってるなぁ』位でしたが、毎日何時間も
走られたり、夜０時まわっても走り、ドスンドスン大きな音が聞こえる生活では
嫌でも気になり始めます。
子供さんも体重が増えてくるので、更に音も酷くなり、そんな中妊娠・出産・子
育てと寝かせてもらえない状態で大変でした。

妊娠した時は毎日のストレスで出血し、マズイと思って主人が言いに行きました
が奥さんは『伸び伸び育てたいので・・・』との事。
一応は気をつけますと理解してくれたのかと思いましたが、音は更にエスカレート
していくばかりで。
子供も生まれた時から、毎日毎日、上からの音にビックリして何回も泣かされ苦情
も言いに行きましたが、『普通に遊んでるだけ』と。

管理組合を挟んで、話し合いもしましたが、『家の中でサッカー・野球・縄跳び・
ジャングルジムに滑り台している御家庭が羨ましい』と奥さん。
『公園ではないですよ』という事は伝えましたが、ご主人も『子供のする事なので
仕方ない・・・』という事でした。
一方的に奥さんの非常識な言い訳ばかり聞かされ、大変でした。
私達夫婦も呆れて何も言えない状態で、最低限の事だけは伝えましたが。

その後は、朝から日曜大工のように、大きなコンコンコンコンいう音が響き渡る事が
毎日続き、夜中２・３時に思い出したようにドン！と大きな音やコンコンコンコン音
が続いたりと嫌がらせが始まり、鬱に入り何回も死にたいと思いました。

今は、ずっと我慢していたのが爆発したのか、『聞こえてると言う意味で酷い音がす
れば天井突きますので』と上のご主人に断言し、突く事にしてから大分精神的にも楽
になりました。（突いても返される事が多いですが）

ご主人よりは何回か話してるうちに理解はしてくれた様子でご主人帰られる時間帯は
静かになったりという感じです。
奥さんが問題ありですね。。。

上の奥さんは騒音問題最初の頃、『マンションの沢山のお友達・自治会長に苦情の件を
相談した』と言いに来られたので、うちも３年半の沈黙を破り、会長さんにお話ししま
したが、会長さんは、『○○さんとは話しした事がないですよ』との事でした。
色々と奥さんには嘘をつかれて来ましたが、怖いですね。人間不信になりそうです。

まだまだ色々あり聞いて頂きたいのですが、書ききれないので終わります。
長文で申し訳ありませんでした。
同じ騒音で悩まれてる方、頑張りましょうｐ(*^-^*)ｑ

[499: 匿名さん]

>>498

お気持ちお察しします
本当に辛いですよね

あらゆる点で、上階の方はマンションに住む資格はないですね
モラル以前の問題じゃないかと

ちなみに管理組合の方々から、提案や指導、意見などはなかったのでしょうか？

[500: 匿名さん]

新築分譲マンションに入居し2ヶ月　管理人さんに上階の騒音のことで相談にいきましたが
掲示板に注意書きをはっておきますだけでした。　　当マンションは夜9時までは管理人がいますが
騒音は必ずといっていいほど　夜10時過ぎからはじまるので　管理人の方に確認してもらえず
私の方が神経質になっているんじゃないかと思われるのも気にしています。
　昨晩も掃除機をかけているような　フローリングをゴリゴリしているような音で結局　不眠症になり
上階のドアに　文書にして　挟んできました。　　以前に直接　問いただしたところ　　うちは何もしていないと
いわれていますが　　間違いなく真上から聞こえてきているので　結局疑ってしまいます。
何か良い方法はないのでしょうか？

[501: 匿名さん]

ねずみが天井裏にいるってことはないですか？
上階の床の音なんでしょうか？

それかもしかして
子供が乗り物を乗っているとか。

これはご指摘のような音は出ると思います。

[502: 匿名さん]

多分お風呂の音だと思います

[503: 匿名さん]

お風呂の音だとしたら文句は言えませんね。
そこまで文句つけたら逆ギレ間違いないかと。

[504: 匿名さん]

>>498

そんな非常識な人がいるんですね。
信じられません！！

しかもマンションという集合住宅を選びながら（＝そういう環境の中での子育てを選んだということ）、
その言い草。聞くだけでも頭にきます。

うちも上階と思われる部屋がとてもうるさいです。
特に最近ひどくなり、いい加減なにか対応をとろうと思っています。

そんなに周囲のことを考えられず、のびのび育てたいというのならば、一戸建てで育てたほうが
自分も気が楽だと思うのですが、周囲の人間のことを考えられない人間はそれさえも感じないでしょうね。

そんなことを続けていたら、自分や自分の子供に危害が加わることもありうるというリスクもあると思います。
元々キレやすい階下の人ならなおさら、そうでない一般的な人でも、ずっとストレスが与えられている状況に
いれば人間変わることもあります。
そうなったときには、まさかあの人が・・・という人が事件をおこることもそれほど珍しい話ではないのですし。
事件を起こす人＝異常者、変わり者とは決していえないでしょう。

それをなめてかかって好き勝手にやっていたら、いつか痛い目にあうときがくるかもしれない。
実際くるかはわからないけど、可能性は高くしていることになります。
そのせいでお子さんになにかあったとき、後悔しても遅いのに。

こういう問題で、最初から子供を恨むんひとなんてほとんどいないと思います。
しかし、もともとは親御さんに対しての怒りだったものが、
親御さんの対応次第で、お子さんへの怒りに変わることもあるんです。

事件は別としても、なにか対処方法があるといいですね。
少なくともそんな状態は許せない。

それから、念のため。
上の話は、決して498さんがそういう人だという意味で書いたのではないので！

[505: 496]

ほんとうに、毎日毎日のことだし。
心身ともに参ってくるし。
騒音宅の家族を憎く思う気持ち、わかります。
「何で！不公平じゃないか。何でうちだけが我慢を強いられないといけないの！」
と思う気持ち、わかります。

467さん、
ご主人が、行かれたとの事。
良い判断をされたと思います。

本当に、常識はずれにうるさい騒音宅。
皆さんのお話をお聞きして、出来ることなら私が、騒音宅に代わりに乗り込んで行って直談判したいです。

[506: 匿名さん]

805号に怒鳴り込みたい！
もう本当に限界

[507: 匿名さん]

乗り込みたい気持ち、わかります。
乗り込むなら、管理組合と理事会を味方につけ、
相手が暴挙に出られない状態を作ってからにしましょう。

今のご時勢、何があるかわからないし、
乗り込んで行った側が悪者にされる可能性も。
相手が逆ギレタイプなら、なおさらです。
第三者を交えて、徹底抗戦で行きましょう。

相手がどんな大バカ野郎でも、怒っちゃダメよ。
カッカした方が負けだからね。　頑張れ！

[508: 匿名さん]

>507さん

おっしゃる通りだと思います。一人で行くのもやめた方がいいでしょう。
腹立つの分かります。怒らず、冷静に話をすすめましょう。頑張って下さい。

[509: 506]

実は、組合にも管理会社にも注意してもらってます。

常識や秩序などか通用するような家庭では、ないようです。
マンションでも迷惑行為が目立ちます。

[510: 匿名]

うるさい上階上や上階の両隣もうるさいのではないでしょうか？
皆さんでご注意したらどうなんでしょうか？

[511: 匿名さん]

限界なら出るとこでて、とことん戦えばいいのに。
こんなに多くの人が悩んでいるのに、きちんと測定して調停とか裁判した人っていないのかな？
時間がないとか、体力ないとか、そんなの言い訳にしか聞こえないし。
本当に騒音主が憎いなら、訴えるべき！

掲示板で愚痴言ってるだけでは、何も解決しない事はわかってるはずなのに。
直接文句言ったり、管理会社、または大家さんにお願いしてもなおらなければ、もう我慢するか裁判しか方法なくない？

それか、他に同じように迷惑してる人を探して、文句言ったらいいんじゃないかな？
愚痴りたいだけなら、別にいいんだけど、それじゃ何も変わらないしね。

[512: 匿名さん]

>>511

簡単に裁判できるなら、皆そうしている
騒音被害者側に完全有利な法律ができない限り、たやすく裁判なんて口に出せない

騒音被害を受けている側は、子育てや仕事、それぞれの都合もあって決して暇じゃない
そして費用も掛かり、世間体もある

理不尽だけれど、音に関しては騒音を出している方が有利とされているのが現状
デシベルを計測して、結局受任範囲であるとか、理不尽な結果にしか終わらなかったら？

掲示板に書き込む事かできない現状を理解して欲しい
自分たちでいくら努力しても、実際味方についてくれる人がいないんだ
だからこの場所で、みんなどうにかしようと考え悩み苦しんでいる

苦しんでいる人たちが傷を舐めあっている訳じゃない
騒音被害の先を越えた『理不尽な現状』があるんだ

[513: 匿名]

受忍限度内なら、我慢するべきでしょ？
単なる個人の感覚の違いだし、それを承知で集合住宅をえらんでるわけだし。

早朝、深夜にもかかわらずすさまじく五月蝿くて、
騒音主が何も対策をとらずに、逆ギレするようなタイプなら、簡単に裁判では勝てますよ！
一度、無料弁護士に相談した時に、お墨付きをいただいてますから♪
しかも、回りのお宅も迷惑してるようだったので、そのように管理会社に伝えてもらったら、訴えられるのは非常に困ると言って、早朝、深夜は静かになったし、昼間もボールや何度も飛び降りる音は、かなり減ったしね。

昼間は多少の走る音はするけど、すぐ注意しているようだし、集合住宅に住む以上は、受忍限度内の場合、我慢する義務がこちらにもあるから。
子供の年齢にもよるけど。

[514: 匿名さん]

>>513

それは恵まれたケースで良い結果が出て本当よかったですね

本当に苦しんでいる人達の状況は、そんなもんじゃないです

[515: 匿名]

511＝513ですが、私の場合でもそうでしたから、もっと苦しんでいる人が沢山いるのであれば、例えその気がなくても、無料弁護士に相談してみるのも、良い方法ですよ。脅しでも、静かになればいいじゃないですか？

管理会社なんてあてにならないので、どんどん行動に出た方がいいです。
この掲示板でもたま～に、神経質な人も見かけるので、みんながみんなではありませんが…

それも出来ないようであれば、騒音に慣れる努力をするか、引っ越すしかないでしょうね。
それか、近所の人も迷惑してるのであれば、みんなで協力して騒音主を追い出すか！

まぁあんまり、自分達だけが大騒ぎしていると、近所から白い目で見られる可能性もあるので、気をつけて行動しないといけませんが…

[516: マンション住民さん]

>　受忍限度内なら、我慢するべきでしょ？

これは人によって違うのか？
それとも何デシベルまでは「受忍限度内」と決まりがあるのか？

[517: 匿名さん]

＞５１３さん

　どのあたりが限界レベルの音なのか、ご存知でしょうか。
　弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？

[518: 匿名さん]

有ります、下記以下は「受忍限度内」です。

５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼

音量ｄｂ計で計ってみましょう。

[519: 匿名さん]

＞518

子供の走る音は受忍限度内？
５０デシベル内だったら、ドタバタが何時間も続いても我慢しなければならないって事ですかね？

[520: マンション住民さん]

519さんに同感です

すっごい音ではないけど、じみ～ずっとパタパタ聞こえるのも
耳障りで、毎日だとストレスです

[521: 匿名さん]

ほんと 子供のバタバタする音は耳障りです。我が家の隣 807いい加減にしてほしいです！！

[522: 匿名さん]

上の階なら解るけど、
家の隣 807がどうして聞こえるの
もしかして石膏ボード壁でしょうか？
参考までに教えてね。

[523: 匿名さん]

522さん 石膏ボードだと響くのですか？ 築５年の中古を買ったので確認してみないとわからないのですが・・上階のお宅は今年のお正月に『子供が二人いてご迷惑をかけます』と我が家の方が後から引っ越してきたにも関わらず家族皆で挨拶に来られました・・確かに上階も聞こえるのですが壁に耳を当てると隣の音が聞こえてくるのです。 手抜きマンションだったりして・・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに毎日悩まされています。

[524: 匿名さん]

522さん、我が家のマンションは戸境壁に190mm以上のコンクリート壁になっていてフローリングは遮音等級LL-40 となっています。 詳しい事がわからないのでもしご存じでしたら教えて頂けますか？

[525: 匿名さん]

＞No.523さん、石膏ボードだと響くのですか？
そうです、ビジネスホテルと同じ壁です、
欠陥ではなく、そういう構造でどうしようもないです、
上下階は鉄筋ですから聞こえません。

やはり、現場打ちのＲＣ（鉄筋コンクリート住宅）をおすすめします
パネル工法も音は漏れます、手抜きではなく、
つまり、自己責任なのです。

[526: 匿名さん]

＞No.524 さん
現場打ちの完全ＲＣ構造であれば、それ以上は望めません、
騒音計で計って５０ｄｂ以上でなければ欠陥では有りません。

[527: 匿名さん]

＞・・ 結婚して初めて買ったマンションなのに・・
気持ち解るな～
私も２０年前、某民間メーカーのマンション新婚で買い
ました隣の音、夫婦けんか、ギター演奏全部聞こえました
調べたら鉄骨パネル工法でしたつまり隙間があるのです
幸い買い換えがうまくいき損せずにＲＣに買い換えたら
音は聞こえませんでした。・デベはＵＲです。

[528: 匿名さん]

523さん
壁に耳を当てると音が聞こえるそうですが…その音は隣とは限りませんよ。

家も隣の物音だと思ってたら。
その隣が売りに出て、空き家になったんです。
それでも隣壁から音がしました。
よく調べると、音の出所は上階でした。
分譲で隣の物音ってのは、余程の事ではないと聞こえないと思います。

[529: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。調べたところ鉄筋コンクリートでした。H15に建てたマンションでも鉄筋コンクリート造りがあるんですね。築浅なら大丈夫かと思っていました。 主人は日中はいないからあまり音に感して言わないのですが私は一日いることが多いから辛いです。。まずは騒音の出所を確かめたいのですが隣の家と上階に子供が二人ずつ・・厳しいですね・・・

[530: 経験者]

>>519
>>520
ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人がいるようですので少しだけですが
上階からの騒音の評価方法をお教えしましょう。

まず、騒音評価とは騒音計での実測値に各種補正を加えた騒音値です。
例えば、実測値が４０ｄＢであった場合は上階からの騒音評価レベルは５２ｄＢとなります。
さらに、その測定時間帯が深夜や早朝、休日などの場合は＋５ｄＢの５７ｄＢとなります。

さて、騒音の受忍限度について目安となる考え方をお話します。
“騒音に係る環境基準”によると、Ａ及びＢ地域は昼間５５ｄＢ以下、夜間４５ｄＢ以下となって
います。
ここで、５５ｄＢや４５ｄＢというのは屋外での騒音レベルです。

なお、Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
　　　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
となっています。

では、屋内での一般的な騒音レベルはどうなっているのでしょうか？
同じく“騒音に係る環境基準”によると、上限は昼間は４０ｄＢ、夜間は３５ｄＢです。
これは、昼間は支障なく会話ができる騒音レベルが４０ｄＢ以下ということであり、夜間は快適な
睡眠をとれることを考慮して３５ｄＢ以下となっています。
ただし、交通量の多い地域の夜間の屋内基準は４０ｄＢ以下です。

上階からの騒音は、下階の家庭の屋内で発生している騒音ですので、“騒音に係る環境基準”の
屋内基準である４０ｄＢないし３５ｄＢを目安に判断できると思います。

その他、騒音とは様々な種類があり、それぞれに測定方法があり、それぞれに評価の仕方が異なり
ます。例えば、定常騒音、変動騒音、間欠騒音、分離衝撃騒音などがそうです。

簡単に説明すると以上のようになります。


なお、受忍限度が５０ｄＢ以上だといっている人の根拠は床の遮音性能Ｌ－５０の試験時の実測値が
５０ｄＢであるから受忍限度の騒音レベルも５０ｄＢだと考えているように思えます。

しかし、遮音性能Ｌ値というのは建物の遮音性能を比較する尺度であって、うるささを比較する尺度
ではありません。
例えば、Ｌ－７０の住宅でも遮音性能に合わせて静かに生活することもできますし、Ｌ－４０の住宅
でも節度なく走り回ったりしていれば騒音が発生してしまいます。

[531: 匿名さん]

↑さすが専門家様ですね・・
＞弁護士さんに相談したとき、そんな話は出ませんでしたか？
弁護士さんに教えて上げてください。

ところで 「受忍限度」は何ｄｂなの？

[532: 出た、ウンチク！]

結局、住んでる場所や環境で
限度は異なる、って事じゃないの？

[533: 匿名さん]

皆さん苦しんでいるのに
＞ろくに騒音についての知識がないのに受忍限度を語っている人
って・・かわいそう。