【札幌駅北口】Ｄグラフォート札幌ステーションタワー

[匿名さん]

札幌駅北口に計画されているマンションってどうですか？２棟目のスレが４５０レスを超えたので、新しいスレを立てました。
最終期の購入者も本日決定，いよいよ「計画」から具体的な「マンション」としての姿が見えてきました。耐震偽装の影響の有無や駐車場の抽選などまだまだ話題は尽きないと思います。
購入者の皆さんはじめとして，楽しいお話や意見（煽りや荒らしはお断りです）をお待ちしています。

[889: 周辺住民さん]

こんにちは886様
私は東2丁目のサツレジに住んでいますが、思ったより静かでびっくりしています。
以前が防音の甘い賃貸暮らしだったせいもあるでしょう。
こちらは石狩街道の東で車の往来も北口タワーと比較すれば激しくないということも一因かと・・・
利便性と閑静さ　相反する条件ですねぇ。　都心部であれば上階、隣接戸の生活騒音の心配が無ければokと考えざるを得ないかと・・・

[890: 匿名]

カラスがバルコニーの手すりに止まっていたのを見て驚きました。
毎日は見ませんが家族のものも見たと言ってましたので・・。
どこにでも飛んでくるんだな〜と改めて感じました。

今現在、何戸くらい入居されたのでしょうか？
このごろエレベータの相乗りが増えてきたなと感じます。

[891: ご近所さん]

内装、立地が良ければ満足してしまう現状（妥協）。
ところが１００年もつはずのコンクリートがひどい場合には２０〜３０年でオシャカ。
長いローンを考えた時「はてな」と思った。
マンコミュの他で下記の貼り付けがありました。
マンション業者の方は情報開示が無さ過ぎるんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/pal8/20070401
結構参考になったし、これから必要になりそうな感じを持ちました。

[892: 周辺住民さん]

わたしは別の札駅近くのマンションに住んでいますが、とても静かです。北口タワーと迷いましたが正解だったのかな。ここは「東北以北最良・最強のタワマン」なんだから我慢しないといけないのですね。886様お気の毒です。

[893: 匿名さん]

２５階、約９０平米、南西角、７千万で出てますが、
購入価格まだ覚えている方いらっしゃいますか？ずばり、いくらだったんでしょう。

[895: 匿名さん]

>>893
4950万かな？

[896: ご近所さん]

893さん
5000万しませんでしたよ。

[897: 入居済み住民さん]

>893
4700万前後じゃなかったかな？

[900: 入居済み住民さん]

アート引越しセンターは、いつまで引越し作業を続けるのだろう？
エレベーターが占拠されて、落ち着かない。

[901: 匿名さん]

いくら眺望の良い角部屋といっても、購入価格に２千万以上プラスとは驚き。
仮にオプションに５００くらいかけても、半年程度で売りたければ、６千は割るね。
それにしても、ついこの間まで、いったん「中古」になれば、１年未満でも２割下がるっていわれてたんだが、急激に変わっている。

[902: 匿名さん]

マンションは立地がすべて。静けさを求める人は閑静な住宅地の戸建てで庭など楽しみながらゆったり暮らすのが良い。６月には林檎の白い花が咲く。決められた曜日の早朝のごみ捨てくらい、どうということもない。除雪も冬の体力増強策。

人口２００万近い大都市のセントラルステーション直結のタワマンはもうありえないのかもしれない（他の北口の古いマンションのように、いずれは事務所ビルになってゆくのだろう）。名古屋もそうだが、民間後のJR駅が地鉄よりも中心になってきた。新しい大きなデパート、大型書店、電気店、しかもここは広大なエルムのキャンパスも（これを郊外に移転させると価値半減）。

浪花のあきんど・ダイワに言いくるめられないように注意して、ダイワの責任・金で、半年・１年点検で共用部を含めて完璧にしておく必要がある。見落としが必ずあるはずだ。この極上の立地を生かすも殺すも、所有者、管理組合の熱意にかかる。

札幌駅直結はもう当分無理ではないか。あとは、大通りで地下街（道）直結を期待するほかない。（竹中の土地あたりか？しかし現状では建ってもオフィス系だろう。）

[903: 匿名さん]

９０１>>
変化はしているとは思いますが、市内一般の新築マンションは値引きもありで、中古市場もたいして、、、。２極化なのかもしれません。
一般サラリーマンの購入上限を最大５千万あたりとすると、この物件はその上の層。案外、６千超えもあるかも？いずれにせよ、景気の良いことで。

[904: 匿名さん]

今販売中のタワマンの価格を参考にした値付けなんでしょう。

[905: マンコミュファンさん]

２割増で売買できりゃ、たいしたもんだと思うよ。
そこまでして買いたいと思う人がいるかは別だけど。

[906: スレ主]

南西側の売却物件の情報は見ました。南西角住戸３ＬＤＫ，８９．６４平方メートル，駐車場なし，７０００万円ですか…。日本住宅流通というダイワさんの系列販売会社なので，何か理由があって手放されることになったとは思うのですが，あまり上乗せして売ると不動産の価格の上昇や税金への影響が心配ですね。単に最初から転売目的だったのなら，困りものですねぇ。私も様子見をしたほうがいいのではないかと考える方に一票ですね。

[907: 入居済み住民さん]

地震みなさんのところは結構揺れました？

[908: スレ主]

９０７入居済み住民さんへ
９０７さんのところはどうでしたか？

[909: 入居済み住民さん]

揺れませんでした。

[910: マンコミュファンさん]

＞９０６
三井不動産販売（三井のリハウス）と住友不動産販売のＨＰにも出ていますよ。

[911: 匿名さん]

結構揺れました。908さんは？

[912: STマンションすごい]

１階のローソンで野菜扱いはじめたみたいですよ！！
前は果物しかなかったのに。ちょっと便利ですね。

[913: 匿名さん]

生鮮食料品は質が命。ちゃんと見極めないと。

[914: 匿名さん]

野菜や果物をコンビニで買うんですか？学生さん？

[915: スレ主]

今日も３件ほど引っ越しの方がいらっしゃって，５月頃に入居の方もあるとか…。でも，必要な家具なども運び終わって，徐々に生活の場としての姿を整えつつあると思います。以前言われていた常に揺れている…とか，雑踏や列車の音がうるさくて…とかいった指摘は，私個人としては気になりません。駅のホームではうるさく耳に響く電車の音やアナウンスなど喧噪な機械音も，家の中では気になりません。冬場のコンクリート打設なんて話もどこかに消えてしまいましたし，購入して住んでみるまでわからないことも多いのではないかと思います。このスレもあと少しで閉鎖をお願いしようと思っていますので，購入者の方々，ふるってご感想を入力してください。お待ちしています！！

[916: スレ主]

南西角２５階の売却物件は，道新にも載っていましたね。購入したい人がいれば売れるのでしょうね。私も抽選に外れていたりしたら真剣に購入を検討していたと思います。ですが，値段の関係がやはりネックですね。大通タワーなどと比べられる時期なので，苦戦するかもしれませんね。最初から転売目的だったとしたら，購入者としては同情する余地なんてありませんから，「大いに苦戦してもらって」，値段が下がってから，本当に欲しい，居住用に購入する人の手元にいくことを願っています。

[917: マンコミュファンさん]

スレ主ってただ最初にすれを立ち上げた方ですよね。その方が立ち上げてなければほかの方がやってたのでは。それとも何か特別な方なのですか？

[918: 匿名はん]

２階はメディカルフロアらしいのですが、何科が入るかご存知の方いらっしゃいますか？

[919: 入居済み住民さん]

私も２階フロアーに何が入るのか興味あります。
結構前に営業の方に聞いたんですがわからないと言われました。

[920: 匿名希望]

皮膚科と耳鼻咽喉科希望。
夜景が綺麗でいいわねって言われるけど、住み始めたら見もしない・・。
２５F南西角が抽選ではずれてしまった、本当に欲しい方が住めたらいいなと思う今日この頃。

[921: 入居済み住民さん]

今度は36階南西角124.98㎡/1億980万円
どんどん売りに出されちゃいますね。上層階を購入した方は転売が目的だったんですかねぇ。

[922: 匿名さん]

ここの物件は投資目的の人、かなり多いかと思います。

[923: 購入経験者さん]

この値段で右から左と売れるもんですかね。

[924: 匿名さん]

金持ちの経営者などが、節税対策で買うんです。

[925: 匿名さん]

３１階以上のプレミア部分は確かに転売目的というか
投資目的の方に見える方が抽選会場にたくさんいましたね。
南西まで転売、賃貸とは思いませんでしたが。
手頃な広さのタイプは賃貸かな？と思ってましたけどね。
それにしても３６階で１億はひどいな。
４０階のもっと広いところで２億ですからね。
１回目の抽選にはずれて最初の値段を知っている方は
買わないのではないでしょうか？
どうなんでしょうね。

[926: 入居済み住民さん]

実際、３１階以上のプレミアって何が違うんだろう。
浴室の大きさだって４ＬＤＫだけだしテレビがあるぐらいでしょ、他に何が
あるんだろう？

[927: 購入経験者さん]

１億円超のお部屋。きっと、豪華なのでしょうね。
メインベットルームにシャワー室ありました？
ゲスト用トイレありました？

[928: 匿名さん]

２億円でも買いたいって人、いたよ。さあさ、みなさん、購入価格の２倍は当たり前、３倍、４倍で転売しましょうよ。

[929: 入居済み住民さん]

２億の部屋はメインベッドルーム合わせてトイレは三つありましたね。
でも１億で売りにだしてる部屋はトイレは一つですよ（笑）

[930: 匿名さん]

建具も違うし床の幅、台所も換気扇、IH。
洗面所もトイレも。あ、風呂テレビもね。
玄関のシューズBOXは好きずきかな。
他はよく覚えていない・・。
高層階の抽選に外れた人は仕様のの違いがよく分かると思う。
３６階は２億の部屋とは違うよね。

[931: 匿名]

みなさん家具の搬入は殆ど終わりましたか？
これから欲しい家具があるんですがいつまで養生してあるのでしょうか。
気をつけて運んでもらうしかないか。

[932: スレ主]

５月まで入居される方がいらっしゃるように営業の方が言ってました。まだもう少し大丈夫だと思いますよ。

[933: 匿名さん]

もしもプラス１０００で売れるのなら、考えるが。
長くさらされて、結局売れず、というのもねぇ。
せいぜい長くて数年のことでしょうから、ほんとに売れるなら、絶好の機会だけどね。

[934: 匿名はん]

実際の売値は１割引くらいになるでしょ。
土地が３割上がってるし、こんなものだと思うよ。

そもそもダイワの●●が適当に値段つけてるからこんなことになるんだよ。

[935: 匿名だろ？]

不動産取得税と登記はいつくるのだろうか。
うちの営業さん、いい人なんだけどちょっと抜けてるんだよね。
でも、いい人だからいいか。

猫の額分の土地でもあがるとなんかいいことあるんだか。

[936: 入居済み住民さん]

いよいよあと数日でこのスレも閉鎖されるんですね。
かなり参考になりましたし。
それはそうと、駐車場はこないだの点検で何かシステムをかえましたね。

[937: スレ主]

長い間たくさんの方々にいろいろな意見や感想を投稿していただいてありがとうございました。管理人さんへお願いして，４月末日をもって閉鎖をしてもらおうと思います。途中で延期をお願いした関係上，きちんとしたいと思いますので，あとは投稿の希望のある方に，住民版の立ち上げをお願いしたいと思います。よろしくお願いします。

[938: スレ主]

管理人さんへ
４月３０日をもって閉鎖をお願いします。

[939: 匿名さん]

↑実際の売値は１割引くらいになるでしょ。

ホントに1割引で出たら、買いたい人多いでしょう。

[940: 匿名さん]

5月！ＧＷ．鯉のぼりが出てる部屋の下の階の人はアンラッキーとあきらめてくだはい。
子はお国の宝。将来の一戦の兵隊さん。憲法改「正」で、「普通」の国に。
戦後はもう終わったんですね。

[941: 入居済み住民さん]

みなさんコンシェルジュのサービスは利用していますか？
担当の女性の方はいつも時間をもて余しておられる様で、
申し訳ないような気がしますが。

[942: スレ主]

クリーニングなどでご利用されている方が結構いらっしゃるようですね。あと，出前の返却ボックスがあるようで，購入前には説明のなかった新しいサービスでした。

[943: 匿名さん]

まだ閉鎖されてないのですかね。

[944: マンコミュファンさん]

まだ閉鎖されてないようなので書き込みますね。
７０００万で売りに出ていた物件が６７５０万になってました（笑）

[945: マンコミュファンさん]

それでも1800万以上の儲け。ポルシェが買える。

[946: 匿名さん]

税金も沢山とられるね。

[947: 匿名さん]

売却時で３９％でしょう。確定申告時の納税など考えたら、仮に6000万で売れても、500から600くらいしか儲からないでしょう。
今の景気だと、購入価格くらいでしか売れない気がしますが。つまり、損しますね。
賃貸で出しても、たいしたこともないし。もう少し景気が良くなって、局地バブルが爆発することをお祈りしています。

[948: 匿名さん]

39％って…。

[949: スレ主]

管理人さんへ
まだ，書き込みができるようになっていたのですね。売却の話がでているからでしょうか…。しかしながら，転売の件までフォローしていたら，おそらく他のマンションも永久に閉鎖などできないと思われます。転売の件に興味がある方が新たなスレを起こしていただければいいと思いますので，このスレの閉鎖をお願いしたいと思います。従前閉鎖を云々された際に，４月末をめどに閉鎖されたとしても構わないという意見を述べた関係上，ここで一度閉鎖するのが自己の言動に対する責任だと思いますので，私は，この投稿を最後にして以後このスレには投稿いたしません。閉鎖の件早急にご検討いただけると幸いです。
思えば，この掲示板で色々と情報を得られてすごく良かったと思っています。駅の音がうるさくてとか，四六時中揺れているとか，冬期間のコンクリート打設がどうだとか，コンシェルジュの必要性とか，心配を先取りしすぎて意見なのか嫌がらせなのかわからないような投稿もありましたが，ほとんどは入居してみてやっぱり「杞憂」だったかなと思っています。住戸の間取り変更や設備に関する意見交換など有益な投稿もたくさんあって，購入に際してとても参考にさせていただきました。本当にお世話になりました。

[950: ビギナーさん]

閉鎖はスレ主の決めることではないと思ってる人もいるのでは。だってただ最初に版を立ち上げただけですから。

[951: 入居済み住民さん]

いやホント。書き込みが無くなったら自然に消滅しますよ。
心配ご無用！スレ主さん！

[952: 匿名さん]

３９％に、翌年の住民税１０％ですかね。不動産屋に販売価格の３％余り。登記費用も、で。
ボロ儲けはできないでしょう。ポルシェは無理じゃあ？
ここには賃貸があるので、あまり高くも出せないでしょう。利回りよくない感じですが。
2年間くらい待つのも手ですが。古くなりますからねぇ。
どうせしばらく待つのなら、ここに住民票移して実際に5年住んでから売る、という手も。
（10年でしたか？自信ありません。）

[953: 匿名さん]

賃貸があると、賃貸で数年住んでまた違うとこに引っ越すお金持ちがいそうですね。
7000万出すならね。

[954: 匿名さん]

３６階は１億９８０万で売り出し中！
買いそびれた方、今がチャンス！

[955: 匿名さん]

少々煽り気味になりましたが、
念のため。今後不動産価格が上昇していけば、「チャンス」なのですが、
そろそろ景気も一服・減速という見方もあります。不動産価格天井でこれから下がるのならば、
とんだババ抜きのババ、高値掴みということです。
先は誰も分かりません。

[956: マンコミュファンさん]

>954
２０００万以上も買値より高くて今がチャンスとは、とても思えない
ないのは僕だけだろうか（苦笑）

[957: 匿名さん]

９５２です。ミスが多くて。書き直します。

３９％には住民税も含まれています。３０が所得税、住民税が９。
５年超の所有で税率半分ほどに低減。１０年超だとさらに低減。
自宅売却の場合は、３０００万控除。

以上、本年度また変わっているかもしれません。大変失礼しました。

[958: 匿名]

一括受電の良さを実感できないんですが・・・。
思ったより、ボイラー代と温水器代が高いと思うのはウチだけ？
色々住んでみたが、灯油ボイラー、暖房、都市ガスが一番安かった。

[959: 匿名さん]

一括受電って、安さが売りでしたっけ？

[960: 匿名さん]

＞９５９
安さが売りじゃなかったら何が売りなの？
実際、そのために選んだって読売オンラインにも出てたけど・・・。
住んでる人？

＞９５８
北電から戸々に支払うより1割減って言ってたけど、あんまりお得感はないかもね。
まあ、こんなものではないでしょうか。
スレ主さん、どうですか？

[961: 匿名さん]

メリットなし。そういうことでしょ960

[962: 入居済み住民さん]

あれ、自分の所は安いと思ったけどな。特に照明を白熱灯したから
結構かかると思ったけど、込み込みで考えたら４０００円ぐらい下がったよ。
とは言ってもその程度なんだけどね。

[963: 賃貸住まいさん]

ここも賃貸たくさん出てますね。

[964: 不動産購入勉強中さん]

今日の昼過ぎに「ガイアの夜明け」を見ていると、「１００年マンション」という特集で、このマンションが「スケルトンインフィル」の例として紹介されていました。ほとんどのマンションは、３０年もすると排水管が傷んで大規模修繕が必要になり、立替を余儀なくされるケースも多いそうですが、「スケルトンインフィル」だと排水管用の取替えが容易にできるので長持ちするそうです。ただし、コストが相当かかるためマンション全体の１％だそうですが、古くなっても資産価値が下がりにくいそうです。

[965: マンコミュファンさん]

３０年もすると排水管が傷んでという問題は７、８年前より以前に建てられたマンションのことですよね。
最近のマンションは大丈夫そうですよ。

[966: マンコミュファンさん]

964さん、もっと勉強してね。

[967: 地元不動産業者さん]

>958さん
北電の電気料金単価表と比較していただければわかるのですが、
ココの料金体系は決して安くないです。
（住民の皆さんは単価表とよく見比べてみてください）
基本料金も間取りによっては通常の契約より割高です。
さらに一括受電設備の保守修繕費用を管理費と修繕積立金で
別途に住民が負担しています。
これは通常ならば電力会社が負担するものです。
こう考えると、普通に融雪用電力とドリーム8で契約したほうが
安いのではないでしょうか。
一括受電のメリットを受けているのは、管理収入が得られる
ダイワサービスさんだけ、というのが実態です。

[968: 匿名さん]

他社物件を契約しました。
オール電化ではありませんが、一括受電設備の物件です。
受変電設備の保守等は業者が負担します。
電気料は北電の単価の95％です。

[969: 匿名さん]

>北電の電気料金単価表と比較していただければわかるのですが、
>ココの料金体系は決して安くないです。

具体的な数字でお願いします。
安くないとは、高くも無いってことですかね？

[971: 匿名]

９６７さん
電気基本料（６０A相当）２８００円
電灯使用料
電気温水器使用料　
ボイラー使用料
上記の物が徴収されています。

[972: 入居済み住民さん]

このマンションに入居して1ヶ月半になりますが、336戸もある割には、エレベーターやホールで住民と顔を合わせることは少ないです。上下左右の部屋からも物音一つ聞こえず、実際に住んでいる人がどれだけいるのか不思議なくらいです。たまにエレベーターで乗り合わせると先方から挨拶してくれる人が多く、住んでいる方々はきちんとした人が多いとは思いますが、普段は暮らしていない方々も多いのでしょうか？

[973: 北口タワーが見える南口の住民]

よる電気がついてない部屋が比較的多いですよ。だから、セカンドだったり、賃貸に出してるところが多いんじゃないでしょうかね。

[974: 入居済み住民さん]

>>973
遮光性の高いカーテンをしていれば、外から見て暗いということもあり得るのではないでしょうか。必ずしも、電気がついていない部屋が多いとも言い切れないのでは・・・。

[975: 匿名さん]

そっそんなばかなー。

[976: 匿名さん]

まだ引越終わってない人もいるんじゃないかな。

[977: 物件比較中さん]

38階の賃貸(27万円）を検討してるものですが、夜間の地下通路は何時ごろ閉鎖されるんですか？

[978: 匿名]

階段が２４時で閉鎖だからそれくらいじゃないでしょうか。
エレベーターとエスカレーターは７時から２２時までです。

[979: 地元不動産業者さん]

>977
38階は決まったって聞きましたよ？

[980: 匿名さん]

えっ、決まったんですかーー。

[981: 匿名さん]

ここは閉鎖されませんね。やっぱりスレ主さんもただの人だったってことですね、、、。

[982: 匿名さん]

981
自分で削除依頼すれば？

[983: 匿名さん]

やはりなかなか売れず、さらされてますね。
数百万程度の値下げでは、当分動きませんね。
日々古くなっていくし。おそらく東京人が所有して、買うのも東京人って言う気がしますが。時期なんですよね。ミニバブルの灯火がくすぶっちゃったもの。

[984: 匿名さん]

９８１ですが、なぜ自分で削除するの？？
閉鎖されないでほしいんだよ。

[985: 匿名さん]

建物の高さに驚愕した。

[986: 匿名さん]

２千万円台から１億円台まで色々売り物件出てますが、売値は高くても、結局実際の取引価格は購入価格前後でしょう。少し損しますが、数年前の中古物件取引と比べたら、御の字です。景気回復ですね。あんまり古くならないうちに売ったほうが良いかもしれません。あるいは賃貸で様子見るという手もありますが、家賃動向は最近どんなものなのでしょう。

[987: 匿名さん]

その後、住みごごちはいかがですか？

[988: 管理担当者]

☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

こちらは既に皆さんが入居されておられるようですので住民板に移行させて頂きました。
引き続きマンションコミュニティをご活用下さい。

新しいスレッドはこちらになります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45151/