本当はほしいデベのマンションは？

[いつか買いたいさん]

札幌・北海道の新築マンションで買うとしたらどこのデベのがほしいですか？　批判・中傷なしで語り合いましょう・・・

[101: 匿名さん]

９９さん。北海道にも小金もちはたくさんいると書いたんで、お金持ちとは書いてないでしょ。

確かに本州の関東や関西に比べたら大金持ちは少ないと思いますよ。でも小金持ちって言ったら年収２０００万円以上で資産１億以上。それくらいの人たちを小金もちと呼んじゃいけないのでしょうか？それくらいなら、いっぱい北海道にもいますよ。

[102: マンコミュファンさん]

年収２０００万円以上の小金持ちは、そもそも札幌でマンションなんて買わないと思う・・・。
中央区に一軒屋構えるよ。
ぜいせいセカンドで、タワーの高層階とか、荷物置き場とか仕事用で職場に近いマンションとか。

あと、小金持ち向けの、介護付きの老年向けマンションは、売りに出したら即完売＆ネット世代を相手にしてないから特にＨＰ公開されてないのでネットに情報が載りにくいだけで、グランデなんて目じゃないくらい大人気ですよ。
老人ホームと一緒で空き待ちみたいなものなので、積極的に営業しなくてもいいの。

退去（お亡くなりになるの）５件待ちとかそんなのばかりみたいよ。
まぁ、億とは言わないけど、ン千万積まないといけないみたいですが。

[103: 匿名さん]

>102さん

老人向け介護ＭＳの関係者ですから、人気があるのは了解済みです。ただし、全国的にですが値段はずいぶん下がってきて分譲ＭＳと同レベルになってますよ。無論、超高級なものはいくらでもありますが。。。その点誤解のないように。

それから年収２０００万の人がＭＳを買わないというのも間違い。若いころ一戸建てに住んでて年をとってから住み替えたりする人をたくさん知ってますよ。年収２千万というのはそれほどでもないですよ。グランデを＊＊にするほどのお金持ちではないです。

タワーの高層階をセカンドで（賃貸に出すのではなく別宅として）持つというのは、年収５千万クラスが考えることです。中央区で２００坪の敷地の豪邸をかまえ（親譲りでなくですよ）、お手伝いさんが２人などという世界もこのクラスですよね。ま、そのクラスの人はここのトピなどに関心はないでしょうけど(笑）

[104: デベにお勤めさん]

正確には元社員で恐縮です。

高年収の方もＭＳをお買いになります。３千万台後半以上の物件になりますと、やはり比較的裕福な方が多いようです。その価格帯でも年収が２千万以上の方もかなりの比率でいらっしゃいます。４千万円以上の物件につきましては、医師・弁護士などの専門職や会社経営者・不動産関係の年収で言えば２千万以上の方が圧倒的に多くなっております。

[105: 物件比較中さん]

大和のD'グランセシリーズって、以前のここのコメントにもありましたがすごい値段してますね。宮の森で９０００万円とか・・・

低層マンションでこの値段なら一戸建てでもよさそうに思いますが、現時点での北海道最高級マンションシリーズなんですか？

[106: 匿名さん]

>>102
札幌以外の地方（東京、台湾含む）の人は中央区にマンション買ってますよ。戸建は買いません。
それに小金持ちは札幌以外の道内にもいますよ

[107: 匿名さん]

何か全体的に思い付きとイメージで
話している人が多過ぎじゃないですかね。

北海道にもそりゃ小金持ちはいますよ。
経営者や弁護士、医師は一定の割合でいますしね。

でも北海道に金持ちが多いってのは明らかにおかしいですよ。
年収、資産の平均値も中央値も本州の他県に比べてかなり下がると思います。
資本の蓄積がなくて（他の地方も同じですが）困っている地域なのですからね。

北海道で高級マンションを買える層がいるのなら
他地域ではそれよりも多くいるのは間違いないと思います。
実際に買うかどうかはまた別ですがね。

[108: 匿名さん]

お金持ち多いって言ってる人いるの？どこに？

[109: 匿名さん]

そそ、北海道にお金持ちが多いなんて誰も言ってませんよ。この不景気な北海道に多くないのは当たり前でしょ。スレをよく読みましょう！

[110: ？]

あまりにもイジメられるから自称介護専門家の自演ですか？北海道の実状を知らずして金持ちは結構いる的な書き込みしてますね。それは多いと言ってるのとかわりませんよ。↑貴方こそよく読んで自演しましょう。

[111: 匿名さん]

介護専門家（？）とか金持ちがどうとか意味のない議論が続いていますね。その専門家がほめていた日本グランデが気になって関連スレッドを読み返すと、明らかにデベのヤラセレスだらけで苦笑してしまいました。（素人住民は”頑張って”とか”今後に期待してます”とかあんなに連発しないでしょう（笑））専門家さんの書き込みの目的がはっきりしていますから、皆さんがこれ以上相手をしても議論は不毛のように思います。このスレッドは日本グランデの専用スレッドではないので他のデべについても情報をお知らせください。

[112: 匿名さん]

あはは。自演ではなく１０９は私こと自称介護専門家で間違いありませんよ。勿論いじめてなんかしていませんし＾＾

１０８さんは何か誤解されているかと思いますが、私は年収２０００万くらいの小金もちは北海道にも結構たくさんいてＭＳも購入されてますよ・・・と言っただけです。毎年の財界札幌の税金ランキング見たら事実でしょ。よくコメントを吟味してください。

１０８さんのコメントこそご自身の主観的な判断に偏りすぎているのではないでしょうか？あるいは周囲によほど貧しい人しかいないのか・・・（失礼）

そもそもここのトピは理想のデベは？という事で、グランデをはじめその他の地場デベはだめ。財閥系がいいなんてことが話題になるトピですから、ここにスレする人は皆さんある程度裕福な中流以上の方だと思いますが・・・ちがうの？

[113: ↑あはは]

北海道をわかってないなあ。年収２０００万円は小金持ちなんかじゃない。十分金持ちの部類だよ。５０歳くらいの妻子持ちで年収３〜４５０万円がウヨウヨしている土地なんだよ北海道は。

[114: 匿名さん]

>>112さん
それではあなたの年収と純資産を教えてください。

[115: 匿名さん]

MSのブランド自慢なんてくだらないと思ったので、いろいろコメントしましたが私もですが１１３さんもこれくらいにしましょう。

私自身の年収はお教えする必要はないと思いますが、道内の医療福祉関係の法人の一応トップということです。

[116: 匿名さん]

ブランド自慢がくだらないと思ってコメントしたら荒れるのは当たり前でしょ。
ここはそういうトピなんだから。

空気読めないっていうか読む気がないってちゃんと言わないと
意見交換にも議論にもならないですよ。

[117: マンコミュファンさん]

東京でイニシアのマンション購入検討中に、転勤してしまいました。
札幌のマンションって安いですよね！
ブランドなんて関係なく安いですね。

でも、北海道にはイニシアのデザインマンションみたいなの、ないの。
新築でも「？！」って思うほど見た目が古臭い・・・。

設備とかも・・・細かいとこが・・・。
トイレがタンクレストルネードじゃなかったり・・・。ディスポがついてなかったり、オール電化とかエコキュートが無かったり・・・。

北海道は暖房の関係で仕様が違うっていう話ですけど、トイレとかディスポーって、寒冷地仕様で設置に高くついたり、なんでしょうか？
やぼったいデザインも北海道スタンダードってあるの？？
雪の関係ですかね？？

冬がわからないので、なんともいえませんね。
札幌のマンションは買うつもりがないのですが、無いのですが・・・。
早く東京に戻りたい〜

[118: 匿名さん]

土地安いからね。

それにしても、買うつもりないなら投稿しなきゃいいのに、嫌味なかたですね。

ディスポーザーなんてエコに逆行するもの、ついてても使いたくないです。
まあ、東京はゴミの収集が有料だから、しかたないのかな？でも生ゴミたい肥にする家電とかも売ってますよね。
汚水垂れ流しって人間のエゴだわー。

札幌も数年中にゴミの収集は有料化する議案が出ているようだけど、そうなるとディスポーザーが増えるのかな。

[119: 匿名さん]

ディスポーザーがエコに逆行するという考えは間違ってますよ。
むしろエコな設備です。

[120: 購入検討中さん]

私も東京から来ましたが、札幌のマンションはとても安くていいけどデザインが無いというかつまらない。ブランド？ってほどの差がありませんね。私自身は購入検討をしていますが・・・・

ところで札幌でもディスポくらいは最近のものならついているのじゃないですか？

[121: 匿名]

長期的に見ると維持費かかるから札幌は付けないデベ多いみたいですよ。

[122: 住まいに詳しい人]

札幌も含めて北海道は土地が東京に比べたら安いししかも沢山あるから、ある程度予算があれば一戸建てにする人が多いんじゃないかなぁ。だからMS買う人は東京と違って、どちらかというと一戸建てを持てない層って感じかな（一般的にですが）

だから、北海道のMSには東京のようなデザインや素材や設備に工夫を凝らした高級ブランドが育たないのかと思います。そのあたりは大手メーカーもよく知っているからコストを落とし、いわゆる箱もの的なありきたりなMSになってしまってるんじゃないかと思います。

札幌でブランドと言っても車に例えればTOYOTAのマークXあたりが最高クラスとみんな勘違いしてるんですよ。レクサスもBMWもベンツも未知の世界なんです。

[123: 122はちょっとズレてますね]

雪かきやロードヒーティングの光熱費等北海道の冬の特性を考えて戸建てではなく管理の行き届いたマンションを購入している人も多いですよ。北海道は同じような広さなら、むしろ戸建ての方が安い傾向にあるので戸建てを買えない人というのは札幌を総合的に考えると除くと有り得ない話ですね。

[124: ↑↑]

中央区を除くと

[125: 匿名さん]

>>123さん
確かに中央区以外なら3000万弱で
マンションなら4LDKで戸建も新築が十分買えますね。
＊＊＊でもマンションだろうが戸建だろうが
買えてしまうのが札幌です。

122さんは大手メーカーと書いている時点で
ちょっとじゃなくてどうしようもないです。

[126: 札幌住民]

ははは（笑）１２２は世間知らずのボンボンかな？

[127: 匿名さん]

でも、東京からみてマークXしか知らないってのは、言いえて妙ですわ。

札幌は転勤族の町で、大手企業の支店長クラスが幅をきかせているって聞きましたから、レベル的には知れてますね。北海道の会社っていったら真っ先にあの白い○人をイメージしちゃう位だからレベルの高いマンションなんて買える人いないとみた＾＾

[128: 入居済み住民さん]

マンションの最上階に住んでます。４ＬＤＫで４０００万円くらいでしたが、東京だとどれくらいのマンションが買えるのかしら？

ここからの眺望は素敵です。東京の方は安っぽいとかおっしゃいますが、４０００万円でこんなに素敵な部屋を購入できるのかしら・・・・

[129: 匿名さん]

4000万で限定するところが　やっぱ北海道っぽいのでは？

[130: 匿名さん]

そもそも北海道あたりでブランドを自慢しようなんて、いかにもこのトピにしても小市民的ですな。

結論！北国の田舎都市に自慢できるブランドなんてない！

[131: 匿名さん]

東京の話題を出す方にいつも思うけど．．．東京と札幌を比べる事がそもそも無理がある気がします。
札幌版な訳ですし、都会と比べられてもね^^;
札幌においての比較の話に興味があります。
ディスポーザーは管理や維持費の面から付けない考え方の物件もあると聞きましたがどうなのでしょう。
個人的には、プラス修理や音の事が気になるので私はいらない派かな。

[132: 匿名さん]

＞１２９さん

４０００万円以上出すのなら札幌なら大抵の方が一戸建てを購入しますよ。ですから、極論すれば４０００万円以上の高級ＭＳ市場が育たないというか必要ないのです。東京なら一戸建てを都心部にもつなんて夢の夢でしょう。ですからＭＳの価格が５千万であろうと１億であろうと市場が成立するのではないのですか？

勿論、札幌よりも東京の方に金持ちが多いとは思いますが、安いコストで一戸建てを持つことができる札幌もあながち捨てたものではありませんよ＾＾（ここは、ＭＳコミュでした。すみません・・・笑）

[133: 匿名さん]

>>131

いまどきのマンションは北海道であろうがなかろうが省エネ・環境とセキュリティが必須条件でしょう。北海道でもこれらにきちんと配慮したデベのＭＳはありますしね。

ディスポがいらないなんて発言した時点でまた北海道は田舎者ってことにされますよ。

[134: 匿名さん]

東京と比べる１２２さんへの意見に対してなんじゃないの。
省エネとかセキュリティじゃなく、デザインとかベンツとかいう〜
そういう意味では、比べるのは違う気がする。
田舎者って言われそうだけど、ディスポは結構好き嫌いあるのも本当みたいですよ。

[135: マンション住民さん]

北海道だとゴキさんとかもいないから、尚更ディスポーザー不要て人が多いんじゃないですか？

ゴミを砕いて流すってのがね…いくら垂れ流しするわけじゃないっつっても、なんか抵抗あるんですよ。
うちのマンションは屋内に２４時間ゴミ出しＯＫなんで尚更いらないな。

だって砕いた生ゴミの集積したものを想像しただけで寒気がするんだもん。

[136: 匿名さん]

ディスポーザーが環境によいと手放しで言っているなら頭弱すぎですよ。
あれは問題点もかなり多いので。

[137: 匿名さん]

うちも24時間ごみ捨てできるごみステーションが各階にあるが、ディスポーザー使ってるよ。別に抵抗ないなあ。

考えたらウンチのほうが抵抗が出てきた

[138: 匿名さん]

うんち、生ゴミ→たい肥

これこそ、エコでしょ。

[139: 入居済み住民さん]

私んちもそう。２４時間ごみだしステーションあるけど、まとめるために数日でも生ゴミをためておくと部屋がなんとなく臭うでしょう。それが嫌だから生ゴミはディスポーザー使って処理してます。台所が臭わなくていつも清潔な感じでいいですよ。

生ゴミはゴミだしして焼却するより下水処理施設にもっとがんばってもらって、糞尿とともに堆肥などに加工してリサイクルするのが、これからの流れなんだと聞きましたよ。ディスポーザー先進国のアメリカではすでに普及率が５０パーセント。カリフォルニアでは８０パーセントとのこと。下水処理施設にもリサイクル機能を持つものが出来始めているようですよ。

ディスポーザーに将来、維持・修繕費が余分にかかると言う人もいるでしょうが、そこまでけちけちするならブランドマンション云々を主張する資格すらないでしょう。管理・修繕費の格安な地場の３流MSにでもお住みになってください。

[140: 買い換え検討中]

ディスポーザーは環境負荷が高いのでダメでしょう。自分のことしか考えていない先進国No.1のアメリカのまねなんてしてうれしいですか？私はいやですね。

[141: マンション住民さん]

リサイクルも必ずしもエコな方法じゃない場合もあるんですよね。
何日かためるから臭いって…各階にあるなら毎日だせばいいんじゃないですか？
配管の中がヘドロだらけになりますよ。

こういう人に限って、風呂場の排水溝とか、洗面台の排水溝の掃除さぼって、「触りたくない〜」とか言うんですよね。ちゃんと掃除すれば、髪の毛にドロドロカビついて触れない、なんてことにはならないのにさ。

もっとコンポストの普及に国も力入れればいいのになあ。
助成金出るんですよ、ご存知でした？
ダンボールでたい肥作る方法もあるし。

水質汚染を甘くみないほうがいいですよ。

[142: 匿名さん]

じゃ？三井や三菱はディスポーザーは首都圏も含めて設置してないんですか？


このトピではやはり三井か三菱だって評価ですが・・・・笑

[143: 匿名さん]

>>142
最大手はそのふたつだから仕方ないでしょうね。

代わりに中堅どころのよい会社が出てこないので。

[144: ご近所さん]

三菱は最悪でしょう。
クレームが多すぎます。

[145: 匿名さん]

あと最近はブリリアシリーズの東京建物がありますね。

ある程度の高級ブランドなら三井と東京建物でしょうか。

[146: 物件比較中さん]

私は地場で急成長してる日本グランデに注目してます。

値段的には中の上といったところでしょうが、基本装備もさることながら何せ共有区がすごい。庶民も買えるゴージャスＭＳって感じですね。その上、自由設計ですし施工も堅実なようです。

このデベは苦戦しているＭＳ市況の中で完売率が異常に高いです。ここの豪華設備をＭＲで見たらほかのＭＳがつまらなく見えてしまう気持ちが分かります。ですが、共有区が沢山あるからでしょうか修繕積立金が５年後に２倍、１０年後に３倍になると会社側からも明示されてますから、いっぱいいっぱいの人は買わないほうが賢明だと思います。

[147: マンコミュファンさん]

ファミリーが日本グランデを買うとなると生涯収入の安定した人でないと厳しいですね。

[148: 物件比較中さん]

>147

そうですね。ここははっきりとファミリィ向きでないですね。子供を育て上げた中高年夫婦とか子供のいない少しリッチな若い夫婦などがなら似合うかも。なんというかここってホテルみたいで生活感がまるでない（笑）


グランデの社員さんも将来的に維持費が高くつくことを修繕計画表などをみせてちゃんと説明しないとまずいと思います。その上で維持費が高くなってもよい人と思うひとが買えばよいと思います。

[149: 匿名はん]

>148
グラン○の社員がきちんと説明するわけはないでしょ。

[150: 匿名さん]

というか修繕計画は管理組合が計画するものですし
将来はどうなるか、実際はどれぐらいかかるかわかりません。

日本グランデはまず直感で危ない感じがするのですが
この感覚は錯覚なのでしょうか。

そもそもデザインが個性的で飽きそうなので
個人的にはパスですが。