ブランズ東札幌ってどうですか？

[匿名さん]

今日の新聞折込チラシにブランズ東札幌のチラシが入ってきました。
東札幌のマンション購入を検討しているのですが、ブランズ東札幌の設備、価格帯等の情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら教えてください。

[201: 契約済みさん]

塔内モデルルームを見てきました。
壁紙のズレなどが見られましたが、入居前であれば修理してもらえるのですか？なぜ現時点で修理しないのか知っている方教えて下さい。

[202: 契約済みさん]

私もモデルルームを見学した時に気になったので、販売の方に聞いたところ、すぐにゼネコンに対応してもらうとの事でした。

[203: 匿名さん]

本日付近を通りがかりましたところ、西棟の足場が解体されていました。
北側から建物をみたら、タイルが一枚も貼っていないてびっくりしました。
今時は、正面しか化粧しないんですかねぇ？
ちょっとショックでした

[204: 匿名さん]

経費削減でしょうか。

[205: 匿名さん]

北側はバルコニーの開放型手すりだからでは？
屋根のひさしと、一階の柱壁しか躯体の露出部分
は無いのでは？？
この部分もタイル無しのペンキ塗装ですか？

[206: 地元不動産業者さん]

コストダウンですね。
建物の躯体の品質を落とすわけにはいかないので
表はもちろんタイル張りですが、裏は基本的にあまり
見えない部分と言うことでコストを落とすために
このマンションだけではなく、最近そうなっているマンションは
いくつかありますよ。
本来は両方タイル張りのほうがかっこいいのですが（笑）

[207: 契約済みさん]

たまたま、本日通りかかりましたが、北側にタイルが一枚も貼っていないとは思いませんでしたが・・・私の見間違えでしょうか？裏のマンション側の方は、まだ足場が解体されていませんでした。その為、確認は出来ませんが、もしタイルがないとなると、そんな事って本当にあるのでしょうか？そんなマンションなんて見た事ないし、想像もした事もないです。
見た目はパンフレットとほぼ同じ様に感じましたが・・・

[208: 契約済みさん]

最近、現場は見に行っていないので詳しくは分からないですが、私が契約する時点で、販社に色々聞いていく中で何故この物件が安いのかについて尋ねたところ２０６さんのような回答を得た記憶があります。
　確かに、外観上、全てタイル張りが望ましいのですが、販売価格を下げるため（周りの他デベマンションとの価格を考慮して）、北西側の壁面は吹き付けタイルにしたとのことでした。
　これまで吹き付けタイルのマンションに永らく住んできて感じたことは、大規模修繕費がタイル張りに比べて安いこと。耐久性はタイルに比べてやや落ちますが、メンテが容易であることのメリットがあります。確かにマンション全体としての見てくれはあまりカッコのよいものではありませんが、躯体そのものの劣化に関しては総タイル張りとあまり変わりませんので安心して良いと思います（あくまで個人的な経験、見解です。）

[209: マンコミュファンさん]

タカノのマンションで総吹きつけタイルをよく見る

[210: 購入検討中さん]

ここ１カ月ほどは全く売れていないようですね。（残戸数１５戸のままですね。）まあ、９２戸のうち、残りが１５戸程度であれば、最後はデベは大幅値引きをしてくるのでしょうね。値引き情報がある方はどなたかご教示をお願いします。特に２階の売れ残りが多いようですが、廉価ですので値引き幅によっては購入しようかと考えています。

[211: マンコミュファンさん]

そうですね。特に３月は決算期ですので、４ＬＤＫで２,８００万円あたりが攻防ラインですね。
　この物件は旧価格ですので、用地取得費に約９億５千万円、建築資材、建築費用に約９億円、販売会社の利益約１億円、広告はあまりしていないので約５千万円、東急の収益分約２億５千万円のトータル２２億５千万円の物件です。これを９２戸数で割り返すと、１戸あたりの適正売り出し価格が約２３,６８４,０００円となります。
　要するに、３ＬＤＫ、４ＬＤＫの全ての平均売り出し価格が２千４００万円ほどでデベとしては収益が十分上がるのです。ですから、４ＬＤＫで２,８００万円程度が東急にとっては収益分岐点ですね。

[212: 匿名さん]

今の時点で売れ残りが１５戸ということは、恐らく、年が明けてもそのままでしょう。最後は東急が一旦は買い上げてから、再販売とするか、賃貸とするのか考えると思いますよ。どの道、立地条件等を考えると、資産価値の保有は難しいと思いますよ。過去のスレを見ても、契約破棄になった人が何人もいるのではないかな？
　私も現地でMRを見ましたが、果たしてこれが売れる物件と言っていいのか判断に迷いました。（こんなこと書くと契約済みの方に怒られまが。）
　暫く様子を見るつもりです。

[213: 契約済みさん]

私はⅤよりいいと思います。地下鉄を使うので地下鉄徒歩圏内でいいと思うのですが。Ⅴとも悩みましたが、あっちの掲示板をみていると住んでいる人の文句ばっかりで怖いです。たくさんのひとがいるから仕方ないんでしょうが。

[215: 住民V]

213さん

Vガーデンの住民です。私も知人から住民版は微妙な書込み（バルコニーでのタバコ喫煙云々、サブエントランスでの出来事、建物北東側道路の路上駐車など）であふれているけれど大丈夫？と言われました（笑）。

私の場合、住み心地は最高と感じていますし、顔を合わせる住民さんはみなさん挨拶をして頂けるので気持ちが良いです。

コンシェルジュの方や管理人さんもとても感じよく対応して頂けるので快適です。もちろん大和サービスや担当の営業さん、西松建設の担当者も的確に対応して頂けるのでトータルで満足しています。

年末年始はシアタールームとパーティールームをフル活用して楽しむ予定です。

板違い失礼しました。

[216: 契約済みさん]

213です。215さん悪口みたくなってしまいすみません。

[217: 契約済みさん]

１２月２８日現在、残戸数がＨＰで１２戸となっていました。最近は販売ペースも落ちてきているようで残りは４ＬＤＫの部物件ばかりとなったようですね。他のマンションのことは良くわかりませんが、まあ、順当な売れ具合なのかなと思いました。２１年前にＣＲの物件（全戸数８７戸）を買った時には、引渡し前に３戸の売れ残りがありましたが、１カ月ほどで完売した記憶があります。
　１２戸の残りについてはなかなか売りにくい物件ですが、３月末までには何とか完売して欲しいものです。
　ちなみに、重要事項説明書では、売れ残り物件の修繕積立金については、東急が責任を持って支払うとのことでしたが、管理費については不明瞭でした。
　住想プランニングさんのスタッフの方がは大変でしょうが、竣工前完売を目安に頑張っていただきたいと思います。
　（しかし、売れないないあ・・・・・）

[218: 契約済みさん]

ホントにここ最近は売れませんよね（どこもそうですが。）。販社の努力を期待してます！今後消費が上がるること、建築資材資材が上がる事、その他もろもろの要因で他のマンションの設定価格が高上がりになること、コストパフォーカンス的にかかなり良い物件であること等を十分に説明のうえ販売すれば好いかと思います。せめて入居時には売れ残りゼロの状態を迎えたいとは思いますが。
※　販売会社さんへ
　「ブランズ東札幌」については今まで大した広告をしてきませんでしたが、２００８年１月以降はパンフ、新聞の折込チラシ、リクルート住宅情報の啓示の方法等を通じて、何とか竣工前に完売してもらたいたいものです。

[219: 契約済みさん]

まだ良いほうだと思いますよ。入居３カ月前で残り戸数が１２戸（ＨＰ上）です。昨今の札幌市内の物件をみると、完成、入居時点で契約率６０％を超える物件は売れている部類に入りますから。
　でも、竣工後、１〜２年を経過しても売れない物件は、後々の大規模修繕に向けて資金不足が予想されます。大手デベは暫くの間は管理費等の面倒は見てくれますがエンドがはっきりしません。　個人的には竣工前に完売し、駐車場会計（修繕積立金）が充実していれば、将来の機械式駐車場のメンテには何とか対応できると思います。今後の販売戦略に期待したいです。

[220: 契約済みさん]

追加です。ブランズシリーズは１月２１日から２月２９日まで新春キャンペーン（ハワイ旅行）を行うそうです。販社の広告費用から見て貧弱に感じますが、やっと少しずつ積極的に売ろうという気になったのかな？
　値引きができない以上、このような戦術もありですが、はたして賢明な消費者が反応するかどうかは疑問に思いますよ。
　他のブランズシリーズもかなり売れ残っていますが、そろそろ値引きを検討されてはいかがかなと。そうしないと、住友のような「売れ残りがいっぱい！さてどうしよう！」というような哀れな結果になるのは目に見えていますが。

[221: 契約済みさん]

契約済みの方々へ。引越業者とか日程とかどうしていますか？引越しのまとめ役が日本通運さんが行うそうで、引越し希望日時のはがきが来ています。皆さんは日本通運さんにお願いしますか？

[222: 契約済みさん]

日本通運さんに見積もってもらうつもりです。こんな大きい引越しは初めてで、いくらくらいかかるのか気になります（いつも赤帽さんにたのんでいて）。大体このくらいというのがわかる方教えてください。冷蔵庫大きいです。

[223: 契約済みさん]

荷物の量にもよりますが、大手の業者さんの４トントラックの場合の平均的な額は１０万円前後です。私の場合、昨年春に別の会社にお願いして７万１５００円（５トン）で引越しをお願いしました。このたびは、更に荷物を減らして４トントラックで６万５０００円前後で引っ越す予定です。
　ちなみに、参考見積り後、日通さんの見積もりの方に値引きをお願いしたところ、４トンで２万３０００円引きの７万９０００円（消費税込み）であり、これが限界とのことであり、さらにダンボールに詰めたの荷物の搬送は別会社で行うため、別途、追加料金が発生するとのことでした。よって、昨年春にお願いした業者に正式に依頼するつもりです。
　面倒と思わない方は複数の業者から参考見積りを取られてはいかがかなと思います。思わぬ値引きをしてくれる会社があるかもしれませんよ。ただし、日通さん以外の別会社にお願いすると、入居希望日に転居できない可能性があります。あくまで幹事会社は日通さんであり、日通さんのスケジュールが優先されるため、別会社にお願いする場合には注意が必要かなと思います。
　入居するのはブランズを購入する方なのに、引越し幹事会社のスケジュールが優先されるのは、何か矛盾を感じます。たかが２万円程度の違いで、セコイと思われる方もいらしゃるかと思いますが。

[224: 契約済みさん]

老婆心ながら追記させていただきます。皆さん照明器具はどうされていますか。半数程度の方々がＡＦＦＩＣに依頼されているのではないかと思います。
　私の場合は、マンション購入が２度目ということもあり、証明器具は全て量販店でディスカウントの時に購入しました、全てナショナルの比較的上級の、ツインＰＡ、ムシベール、リモコンによる無段階光量のものそろえました。ナショナルの照明器具は決してお洒落ではないのですが、シーリングライト５つで約１１万円と格安で実用的には十分なものです。
　同じ照明器具をＡＦＦＩＣに依頼すれば恐らくこの倍はするでしょう。量販店の店員さんも笑っていっていましたが、実際にインテリア・コーディネーターの人も買いに来るそうです。しかも、ＡＦＦＩＣから東急への仲介料、取り付け料、その他諸経費を考慮するとご自分で購入されて、ご自分で引っ掛けシーリングを取り付けるのが最も安上がりかと思います。
　別にＡＦＦＩＣを中傷しているのではありませんが、面倒だと思う方、または海外の一流ブランドの照明器具を希望する方には関係無い話なので割愛してください。

[225: 近所をよく知る人]

さすがのアフィックも照明の取り付けでは別料金取らないと思うが、よく知らないｗ

品揃えのよいニトリもほとんど照明器具を置いていないのから察するに、電気量販店の
競争力には勝てないということなのだろうか、。
照明器具なんて知識ないという人は一度電気量販店を覗いてみるといいですね。
想像以上に綺麗な照明が安価に揃ってる。取り付けも簡単。

[226: 近所をよく知る人]

今時、家電量販店と家電メーカーとの力関係は完全に逆転していて、家具屋なんかが
仕入れなんかで太刀打ちできない状態なんじゃないかな。

[227: 匿名さん]

確かにAFFICの照明は割高ですが（２０％位）入居前には取り付けしていただけるし
入居時は他にもやることいっぱいなので、頼みました。
意外と手間取るのは、開封と段ボールのあとしまつ、それと天井まで届く
脚立、これが何カ所とも成ると一日では終わらなく、あ〜頼めば良かった
と思うでしょう。

照明の手数料は一箇所２０００円ぐらいですが、カーテンは数十万円違うから
私はカーテンはニトリで注文し自分で取付です、購入費は総額で８万円でした。

[228: 近所をよく知る人]

2000円もとるのかよｗ
あんなの引越し屋に言えば無料で付けてくれるよ。ダンボールだってもってかえってくれるしね。

[229: 近所をよく知る人]

>意外と手間取るのは、開封と段ボールのあとしまつ、それと天井まで届く
>脚立、これが何カ所とも成ると一日では終わらなく、あ〜頼めば良かった
>と思うでしょう。

ならね
面倒くさがりな俺でも、さすがに照明ぐらい簡単に取り付けれるよ

[230: 契約済みさん]

現在賃貸アパートに7年住んでブランズに引越しを予定しています。
7年住んでいましたので部屋はタバコの煙で汚れており、シャンプードレッサーも物を置く所が壊れています。転居時に修理代は請求されるますか？
壁にも穴（こぶし大）が二ヶ所（ドアの取っ手がぶつかり穴を空けた）
転居時の費用について知っている方教えて下さい。

[231: マンコミュファンさん]

>230さんへ

↓を参考にして下さい
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kn/ksd/tintai-point.htm
賃貸アパートガイドラインポイント（北海道部 建設部 住宅局 建築指導課）

[232: 契約済みさん]

この前、日通さんに見積もってもらいました。
料金は、値引きありで１０万円ジャストでした。（４ｔ、４名）
車で５分の場所からの引越しでちょっと高い気がしました。
３月末の土日を希望していますので、別の引越し業者に依頼したら
希望日にはしてくれないのでしょうか？

[233: ２２３]

３月末の土日は一番込み合う繁忙時期なので、日通さんも容易に値引きはしてくれないでしょう。やはり３社程度の見積もりを取ったうえで、日程等も含めて具体的に検討されるのが良いかと思います。
　どうしても３月中に引越しを行うのであれば１０万円程度の出費は止むを得ない料金設定なのかなと思います。安く済ませるのであれば、４月の下旬が狙い目と思いますが。日通さんとしても自分の会社を使わないのであれば客ではないため、実に冷たいものです。
　いずれにしても、他の安い業者にお願いするのであれば、希望日に引越しするのは難しいのではないかと思います。
　私の場合はしょうがないので日通さんの撤退するゴールデンウィーク頃に引っ越す予定です。

[234: 契約済みさん]

照明はアフィックさんのカタログを参考に安いところで買うつもりです。カーテンのことですが、私の知り合いが40万のカーテンを買ったようですが、丸洗いはできないし、友達の子供が遊びに着たら汚されるのが心配でハラハラするし、タバコなんか吸われたらたまったもんじゃない（笑）といっていました。お金持ちではないので、カーテンはニトリなどで揃えるつもりです。
引越しのことですが、私も賃貸に4年住んでいます。たばこの汚れの壁紙は必ずいわれると思います。ただ壁紙はどっちみち交換するようです。それをたばこを理由にするのはおかしいというのを聞いたことがあります。7年も住んでいるのであれば、生活してて壊れて仕方ない物は伝えたほうがいいです。貸主さんなんて黙っていればありあらゆるものに苦情をつけて請求してきます。私は小さな蛍光灯一つに3000円取られたことがあります。大体敷金内で収まるくらいが目安だと思います。

[235: 匿名さん]

私はニトリのカーテンです。

[236: 契約済みさん]

引越し代4ｔトラックで10万円との話ですが本当ですか、日通に希望日（第一希望3/29、第二希望3/30）を入れて返信しました。
今住んでる家賃を考えると少しぐらい高くても早く引越ししたほうが得なのかも知れません。
それにしても引越し代高いですね。ガックリ(T_T)

[237: 契約済みさん]

本日、マンションの付近を通りましたが本当に裏側には、タイルが貼ってませんでした。契約された皆さん、契約する前に知っていましたか？前のスレでタイルについての事がありましたが、外壁についての営業マンからの説明も聞いてないし…黒いパンフレットのｐ6には「陽ざしをいっぱいに受け止める磁器質タイル貼りのアーバンな外観」とかいてあります。一部塗装としても、裏側があんな感じでは…とてもショックです。だまされた感じです。皆さんは納得されてますか？

[238: 匿名さん]

モデルルーム行きましたが、そういう説明はありませんでした。
そして、裏のマンションが日陰になっていてかわいそうでした。

[239: 住まいに詳しい人]

237さん

ほとんどの場合、どの物件もモデルルームにはマンションの精密な模型と周辺の建物などを反映させたミニチュアのような模型が展示されていると思います。
あの「建物模型」と「周辺模型」がきちんと作りこまれているかが意外と重要です。

特に、周りの環境や利便施設、交通機関などをイメージできる周辺模型、これが建物を中心に広範囲まで反映して作っているかがデベが自信をもって販売しているかの指標のひとつになります。
検討者に見せたくないものが周辺にある場合は、建築されるその土地のみの模型を展示ということもあるようです。

もしも、模型ではタイルが張ってあったのに、変更説明などもなく実物は塗装だったということであれば問題かもしれません。
模型はどのように作られていましたか？いま一度、確認されたほうがよいと思います。

[240: 入居予定さん]

皆様、フローリングのコーティングはどうなさいますか？
ＵＶコーティングなるものを見積りましたが価格を聞いてビックリしました。
外部の業者さんに頼まれた方いましたら情報くださーい！

[241: 契約済みさん]

２３９さんありがとうございました。（２３７です。）
模型の記憶はないです…マンションに対して全面がタイル貼りが当たり前の考えをしていたのが甘かったのかもしれません。残念ですが、重要事項説明書に「模型等は…差異が生じる場合があること。」など書いてあります。泣き寝入りです。

[242: 208です]

私は、昨年３月の契約の段階でタイルの件に関して疑義がありましたので、詳しく聞きました。住創プランニングさんの担当者の意見では、「すべてタイル貼りではコストが高くなるため、販売価格に反映する。」とのこと。
　そもそも、「ブランズ東札幌」建設用地は、従来、東札幌地区の再開発がなされていなかったため、利便性が良いにもかかわらず、マンション建設用地としてはあまり評価を得られていなかった地域です。
　しかし、ダイワ、特にＣＲが低廉のマンションを供給したため、また、以前建設されたじょうてつドエルの価格帯に合わせるため、コストダウンせざるを得なかった背景があります。
　よって、ブランズ東札幌の建設コストを抑えるために、このような工法を取った経緯があります。何度の申しますが、私も２０年以上、吹きつけタイルのマンションに住んできましたが、建設コスト、メンテ費用が安価、見てくれは悪いですが、最低でも１１年〜１２年程度は持ちますので心配は要らないです（経験上）。
　確かに、北側の外壁についての説明不足については販社の説明不足であることは確かです。
　私が契約する際に何故、ここまで購入価格が廉価なのか尋ねたところ、上記の経緯に至ったもので、納得の上購入契約しました。総タイル貼りにすれば、吹きつけタイルよりは若干長持ちしますが、メンテの費用も高いですよ。

[243: 242です]

２４０さんへ
　確かに、フローリングのコーティングは魅力的ですが、あまりの値段の高さに断念しました。内装関係の知人に聞いてみましたが、価格的にはどこに頼んでもその程度か、もしくは若干安いとのこと。
　私は、これまでのマンション経験を生かして、入居後、１〜２年間は月に２回程度ワックスがけを行って、コーティングを自作するつもりです。暫くは大変ですが、数千円で済みます。
　フローリングの場合、得にキッチン、キッチンテーブルの周辺が傷つきやすく、また、水滴によりフローリングが膨張ないし収縮し、隙間が出来てしまいます。私はラクマット等を併用しながら大事にコーティングをするつもりです。

[244: 契約済みさん]

タイルのことですが、コスト安いなら私はいいかなと思ってます。そんなに言うほど問題なんでしょうか？あんまり気にしてない私がおかしいのかな…
引越し見積もりしてもらいました。１１万でした。高いですねー。でも日通さんにたのみます。荷造りがんばればもう少し安くなるみたいなので、がんばります。

[245: 匿名さん]

普通に生活していれば、床はすぐ傷つきますよ。
あんまり気にし過ぎるのもどーかなーと思います。
個人差があると思いますが。

[246: 契約済みさん]

床に対する考え方はいろいろ有るかと思います。永住思考であれば２４５さんのおっしゃるとおり、フローリングは消耗品のためあまり気にしないほうが良いでしょう。また１０年〜２０年で転売を考えている方はなるべくフローリングに傷がつかないように努力すべきでしょう。
　ＬＬ４５程度性能で３ＬＤＫの物件であれば、フローリングの張替えに１００万円〜１５０万円（メーカーにもよりますが）程度は見込んでおいたほうが良いでしょう。壁紙は好みがあるため、転売の際にはあまり査定の対象にはならないようです。
　また、タイルの件ですが、重要事項説明の時に説明はなされていないですが、見てくれを気にしないのであれば、一部吹き付けタイルでも問題はないです。入居後、じょうてつドエルの敷地内からわざわざ北面を見て吹きつけ状態を確認しますか？
　私なら、大事なことは、マンション自体がスラム化しないように入居者がお互い理解を深め、末永く資産価値が保たれることを望みます。

[247: 契約済みさん]

修繕積立金、管理費はどの時点から発生するのですか？（入居時か購入引渡し時）
知っている方教えて下さい。

[248: マンコミュファンさん]

＞２４７さん
一般的には引き渡し時からです。
引渡しが済めば、引越が半年後だろうが、その間の管理費などは支払わなければなりません。

[249: 契約済みさん]

質問です。カーテンをそろそろ検討しようと思っているのですが、そういえばカーテンレールって最初からついていますか?
あとカーテンについてアドバイスがあればお願いします。

[250: 契約済みさん]

既製品のカーテンを検討しています。
居間のカーテンサイズ上下の長さ知っている方教えて下さい。
自分は250Ｃｍかなと思っていますが？
もう決められた方教えて下さい。

[251: 近所をよく知る人]

部屋のタイプによって大きさは違うだろうし、ここで訊くより営業に電話すればよし。
それぐらいすぐに応えてくれるでしょう。

[252: いつか買いたいさん]

そばをとおったのですがこのマンション東急の倉庫の方から見たら、タイル張りではないのですね？？
勘違いかな？横長の物件でしょうか？

[253: 契約済みさん]

日通から引越し希望日の返事が来ました。
これから複数の業者に見積を依頼する予定です。
日通を使わなくても引越し日が変更になることは無いですよね？

[254: 住まいに詳しい人]

>252さん
良いじゃないですか。そもそも、全面タイルの分譲マンションは、いまどき少ないでしょう？

[255: 匿名さん]

そうか？

[256: 購入経験者さん]

そんなことはないでしょう。

[257: マンコミュファンさん]

そうですね、うちは地元デベでそんなに高くない（むしろ安い）マンションですが、両面タイルです。

[258: 匿名さん]

バルコニー内は吹き付けって物件はあるけれど、外面は全面タイルが多いですね
お隣はすべてタイル貼りでしたね。

[259: 近所をよく知る人]

全面タイルじゃないってことより一面全部が吹き付けってのが問題

[260: 匿名さん]

通りがかりに見たら公営住宅が出来たんだと思ったです・・・・

[261: 匿名さん]

本当、何言われてもおかしくないですよね。外観もある程度は大事だと思います。前と後ろのギャップがありすぎですよね…

[262: 契約済みさん]

裏側が吹き付けだけど、裏側はじょうてつMSです、じょうてつMSの人にはブランズが建って景観が悪くなってちょっとご迷惑かけたし、安っぽく見えて多少優越感を感じてもらえば良いと思ってます。
裏側の道路から少し距離もあるし、じょうてつMSがブラインドの役目を果たしてくれるし、いづれ裏側の倉庫にもMSは建つのは予想して購入しました。
引越しが楽しみです。

[263: 契約済みさん]

もうタイルのことなんてどうでもいいじゃないですかね。話し終わったと思ったら何度もしつこい。住む人でもないのに。もうすぐ入居で楽しみにしてます。この前久々にモデルルームにいってきました。旦那と二人でリビングでわくわくしてました。

[264: 契約済みさん]

引越し代って高いですね。年度内に引越しを希望していて、日通さんからの引越し日時の回答が２９日（土）できました。そこで、引越し業者に見積もりを貰ったのですが、２０万弱っていう回答でした。いろいろと話を聞くと、その日は一年で一番忙しい日らしく業者も強気らしく、４月中旬であれば１０万円を切るとのことです。でも、３月中に引越しを行いたいし、４月だと住んでいる賃貸もかかるし・・・悩みどころです。

[265: 匿名さん]

もう引越のことなんてどうでもいいじゃないですかね。話し終わったと思ったら何度もしつこい。

[266: 契約済みさん]

内覧会の案内が来ました。
内覧会時に特に気をつけて見る箇所を知っている方アドバイスお願いします。

[267: マンコミュファンさん]

＞266
やっぱりプロに頼むのが一番。５〜６万円で隅々まで見てくれますから。
しょせん素人の目には限界があります。

でもどうしても自分で見たいという人は、３点セットを持参で。
メジャー、ゴルフボール、デジカメ（ビデオカメラ）。

[268: マンコミュファンさん]

№262さんの
裏側が吹き付けだけど、裏側はじょうてつMSです、じょうてつMSの人にはブランズが建って景観が悪くなってちょっとご迷惑かけたし、安っぽく見えて多少優越感を感じてもらえば良いと思ってます。

って無神経すぎやしませんか。
ちょっとどころの迷惑じゃないと思いますよ。

[269: 契約済みさん]

明日管理組合設立の集会が有ります。
参加者が多いと良いですね。
明日が楽しみです。

[270: タクランケ]

はじめまして！ブランズ東札幌の住人となるものです。
今週は住民説明会、来週は内覧会と入居に向けて本格的になってきますね。さて、みなさんは内覧会の時専門家を連れて行かれるのでしょうか？素人の私がチェックして本当に大丈夫なのか、とても心配です。よろしければ、アドバイスをお願いします。

[271: 住民V]

270さん

ヤフー不動産のコンテンツ、内覧会のチェックポイント（さくら事務所　提供）がとてもわかりやすく参考になります。
私は、このチックポイントに沿って内覧会に臨み家族総出でチェックしました。
>>http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html

部屋によって個体差があるので専門家にまかせると指摘事項が数百箇所になることもあるようです。（私は10箇所くらいしか指摘できなかったのですが・・・・住み始めてから発見したものが結構ありました。）
素人目には判別できないところもしっかり指摘してもらえるということと、案外疲れる作業なので予算が許すのであれば、専門家にまかせるのもいいかもしれません。

内覧会の業者をたのもうかどうか思案したときに見つけた会社
>>http://www.house-s.co.jp/

[272: タクランケ]

271さん
アドバイスありがとうございます。とても参考になりました！
内覧会のスケジュールでは１世帯あたり１時間しか持ち時間がない様子です。時間内で終わらない場合後日再度内覧会をやってもらえるんでしょうかネ？

[273: 物件比較中さん]

２６９さん

管理組合設立の集会が終わったようですが、
集会の状況はどうでしたか。
参加者は多かったですか。
情報をお待ちしています。

[274: 契約済みさん]

今日から内覧会ですね。皆さんどうでした？

[275: 契約済みさん]

内覧会にいきましたが、内装工事のひどさにびっくりしました。
壁、レンジ等に傷が多い、開き戸があきにくいなど多数
案内を担当した清水建設さんもあまりのひどさにびっくりしていたのでは？
建物自体が心配になりましたが、皆さんどうでした。

[276: 契約済みさん]

説明ばかりで、じっくりと見る時間がなかった感じがしました。
私の所も何箇所かありましたが、特に寝室の壁紙のムラがひどかったです。

[277: 契約済みさん]

内覧会の時間が１時間だったこともあり、私も不安に思い、友人の建築技師２人及び妻の４人でチェックを行いました。
　ちなみに新築マンションの内覧会時間の１時間は関東圏では標準の時間ですが、一般論として１時間ではとても見切れませんので４人で手分けしてチェックしました。
　チェック用品はそれぞれ別に持ち、私は水平器、パークゴルフのボール（ゴルフボールではディンプルがあるため正確は計測は出来ないと思いました。）直角定規、デジタルカメラ、メジャー等を持参。
　建築技師は工事現場で使うようなものをいくつか持ってきたようです（何だかよく分かりません。）。結果は以下のとおりでした。
・　ボールボイルドスラブに貼り付けるべき増コン（２０㎜）の代わりに流動性のクッションを流し込んだため、北西側の部屋の２隅（窓側）がブカブカであり、明らかな施工ミスでした。
・　幅木の壁への接着が悪く半分以上張替えを指示しました。接着剤もいたるところで表面に付いていたため、クリーニングを指示。
・　北西側の外壁の一部（２箇所）が５センチメートルほど欠落し、パテをあてていたため、コンクリの注入及び強化を指示。（これって清水の施工なのに解せません。）
・　耐震ラッチ、キッチン、収納部分の金属パーツの一部の締め付けが甘かったため締め付け強化を指示。
・　水平器で各部屋のフローリングを検査したところ、全体的に北西側が高く南東側が低い（誤差の範囲内いをオーバーしていました）。これに関しては再施工が難しいとのことで勘弁して欲しいとのことでした。（納得はしませんが。）
・フローリング、窓ガラスに接着剤のあとが多数あったため、建材をいためないように汚れの撤去を指示。
　とまあ、大きくは上記のとおりでした、フローリング、クロスの細かい傷についてはあまり指示してもしょうがないので数箇所で止めました。

　よくある３月末までの突貫作業なので、これくらいはあるのかと思いした。再内覧会のときには全てもう一度チェックします。
　２７５さん、２７６さんのおっしゃるようなことは無いように感じました。多少の擦り傷程度は許すにしても、４人の１時間余りのチェックでもとても無理なように思いました。

　本来は天井裏、配水管、ダクトまで確認したかったのですが、説明が多くてとても全部は見切れませんでした。

[278: 住民V]

内覧会、おつかれさまです。
床の高低差は厳しいですね。
確認時間は1時間位とのことですが、説明後に納得できるまで延長することは難しかったのでしょうか。
私の場合、暗くなるまで納得いくまでチェックしまくりました。あとで担当者に再度きてもらい指摘しました。なので3時間位は部屋にいたことになります。(大和は予定時間を過ぎての確認に寛容な感じでした。)
再内覧会ではすべて直っているといいですね。

[279: 匿名さん]

大和というよりは、施工会社ですよ。

[280: 匿名さん]

なんで｛ダイワ｝なんだろう？？？？？
本当に購入者ですか？

[281: 匿名さん]

「住民V」さんはVガーデンの住人ということでは？

[282: 匿名さん]

そうですね。読解力の問題かと。

[283: 契約済みさん]

内覧会行きました。私はマンション購入は初めてなので、なんにもチェックしませんでした。一応パチンコ玉もっていってみたのですが。モデルルームより狭い部屋を購入したので、どんなものかどきどきしてましたが、思っていたより広く感じました。専門家の人に言わせれば色々あるのかもしれないですが、私は引越しがすごく楽しみです。夏の花火大会が楽しみなんです。後は引越しの体力温存です。お風呂にもゆっくり入りたいです。

[284: 周辺住民さん]

夏の花火大会か〜
いいですね、たのしみですね

ところで、バルコニーから見えるのでしょうか。
それとも会場までは徒歩でしょうか。

[285: 契約済みさん]

バルコニーから見えるみたいです(^0^）内覧会まで気になっていたのですが、たしかにスコッとぬけていて、うれしかったです。小さな夢ですが、自宅で枝豆とビール片手にというのをしてみたかったんです。

[286: 匿名さん]

バルコニーって豊平川側でしたっけ？？？

[287: 匿名さん]

ブランズの南西側にどうやら、じょうてつドエルのマンションが建設されるみたいです。丁度花火の見える方向なのですが、３３メートル制限地区なので１１階のマンションが視界を遮るみたいです。これって、東急不動産がブランズを建設に至る前の「東急不動産ＶＳじょうてつ」のしこりに対する報復なのでしょうか？
　現地にはじょうてつの看板が立っています。どうなることやら・・・。

[288: 契約済みさん]

そうなんですか。残念。でもせめて今年ぐらいは見れるでしょうね。札幌はマンションがどんどん建っていくから仕方ないですね。東急不動産vsじょうてつっていうより、どこ購入したっておんなじなんでしょうね。

[289: 匿名さん]

じょうてつは東急グループですよ

[290: 匿名さん]

じょうてつは東急グループですよね。
上のじょうてつの新マンションの建設話は初めてお聞きしましたが、とすると、両社では最初から３棟建てることを知りながら、購入者には黙っていたということになるのでしょうか。

[291: 匿名さん]

視界をさえぎることぐらいでは、説明なんかないんじゃないんですかね。

[292: 匿名さん]

近くにレクシオも10階建てで建築申請でてました。

[293: マンコミュファンさん]

非常に作為的なものを感じますね。
同じ会社が隣に建てるのなら、「知らなかった」では済まされませんが、グループ会社であれば「知らなかった」で済むと思ってるように見えます。
実際、過去の判例で同じ会社がすぐ隣に建てたときに、損害賠償が認められていますからね。
「まったく知らない」ことはありえないと思いますがね…

[294: 匿名さん]

すぐ隣に建つわけではないんでしょ。

[295: 匿名さん]

すぐ隣に建つわけじゃないんでしょ？？

[296: 契約済みさん]

再内覧会はじまりましたが、皆さんどうですか？

[297: 匿名さん]

すぐ隣って駐車場側の空き地でしょうか？

[298: 周辺住民さん]

２年くらい前にじょうてつのマンション見に行ったとき将来、レンタカー屋さんの所にも将来計画があるとグランデの営業マンが言っておりましたが。

[299: もうすぐ住民です]

花火は　豊平川の花火大会の話で
洋室側（西側・アークス側）からですよね？
建つなら残念です　それなら
期待させるような言葉と　見せてくれた物
いらなかったのに
売主と管理は知ってて　代理で売ってる住創さんが
知らないって　…　とか　マイナス思考に　なってしまいます
再内覧ってまだですよね？　その看板見てこようと思います
洋室側もレンタ側も　将来計画であるなら　計画倒れを祈ります
ところで　完売したのでしょうか？^^;

[300: 匿名さん]

同グループが建てるなら訴えれば勝てると思いますよ。

というか管理組合で普通にそういう話になるでしょう。

[301: 匿名さん]

勝てるって・・何に？　そうしてどうなるの？
建築許可が下りたら、確実に建ちます。

　↓　こんな風には成りたくないな。

http://www.geocities.jp/hiragishi200706/index.htm

[302: 契約済みさん]

もともと、ブランズも問題がないとは考えにくいと思います。（裏のマンション、隣のアパートなど。できてみて、こんなに近いのかとびっくりしました。）ある程度、マンションはできるものだと思っていないといけないと思います。営業マンなんて、あてになりませんから…

[303: もうすぐ住民です]

>299の者です　再内覧行ってきました
指摘した所は綺麗になってました
なんだかドキドキ感で　傷など視界に入ってないのかもしれませんが^^;
小雨で薄暗かったので　明日明後日の人は天気が良いといいですね

東側のクリーニング屋向かいに　レクシオが細目１１階建て位（らしい）の
基礎工事が始まってました
これは　さほど気になるほどでは　なかったですが
↑の「ブランズ南西にドエル」の「看板」が探せませんでした--;
ブランズ横の東急社員用駐車場＆月極の所には　無さそうでしたし
（駐車場の中には入りませんでしたが--;）
ブリヂストン横なのでしょうか？もっと豊平川近くでしょうか？
ブランズの場所って　たしか工業地区って聞いた気がしますが
日照権（？）とか　なさそうなイメージ
近隣の道路の除雪状態も気になりますしね　あぁマイナス思考って--;

[304: 匿名さん]

あそこの空き地ってレクシオだったんだ。。。
結構、敷地が狭かったような。

[305: 契約済みさん]

噂によると、東急配送センターがなくなり、７２戸のマンションが建設されるとか…
「看板」が見当たらないとなると、本当の話なのか疑問におもいますね。もちろん、二年前ぐらいには、レンタカーの跡地にマンションが建設されることは決まってるみたいですが。

[306: 契約済みさん]

購入者の皆さん、内覧会で気付きましたか。

バルコニーの手摺りの前で、横を向くと隣のバルコニーがよく見えます。
洗濯物が干してあれば丸見えになることでしょう。
隣りの隣の人とも顔を合わせながら話も出来そうです。
境界まで行って、少し覗けば隣戸のリビングまで見えます。
確かめて見て下さい。

私一人で、隙間を少なくするよう、お願いしても良い返事が得られません。
購入者の皆さんからも、直すよう東急に依頼してもらえませんか。
引き渡しを受けてからでは手遅です。

[307: 契約済みさん]

私も看板探せませんでした。どっかの嫌がらせだと思って気にしないことにしました。バルコニーの件ですが私も気になりました。どうすれば隙間小さくしてもらえるのでしょうか。東急に依頼してみます。

[308: 契約済みさん]

バルコニーの隙間は全く気付きませんでした。内装の傷ばかりチェックしてました…
お隣のリビングまで見えるとなると確かに気になりますね。

[309: 匿名さん]

情報どおり、南西側にしっかりと建築を知らせる白くて小さい工事看板が立ってました。
裏のじょうてつ倉庫やその隣を壊して建てるんですね。
AとBタイプの南西側は全滅ですね・・・。
引き渡しうける前から確定で、しかも同じ東急グループなので
ちょっとショックです。
ここの販売会社は、同時にじょうてつマンションをたくさん売ってるようですから
きっと、知ってたんですね（T_T）

[310: 匿名さん]

バルコニーの隙間は…
お隣のリビングまで見えるとなると確かに気になりますね。……

隙間に ホーマックで200mmＸ2200mmの板買ってきて貼り付ければ
済みますね・・わたし前のＭＳでやっていました。

どんな構造でものぞけば見えますし
集合住宅ですから、特に気にはなりませんけれど。

[311: 匿名さん]

バルコニーの隙間について・・・
もう一度バルコニーに出て確認してみてください。

通常の分譲マンションとの違いが、解ると思います。

隔て板が（雨水の樋がある為）短く手摺よりも手前までしか無い為視界良好です。

又バルコニーは共用部です、勝手に板を張ったりは出来ませんし、万が一飛散して第三者に怪我をさせた場合は大きな問題となります。

それよりも私は簡単に侵入できることの方が心配です。

もちろんお隣さんや同じフロアーの方との信頼関係が保てればとは思いますが・・・


現在の状況ですと、屋上からの排水を衣装的に鋼板で囲っているもの（黒色のライン）が手掛けになり、バルコニーの隙間も人が十分通れる開口なので、簡単に隣家に行けます。

子供が遊び感覚で行ってしまう可能性も・・・

参考までに某最大手のデベさんの物件では内覧会で問題になり、フェンスを新たに取り付けてもらい、親切に対応している物件もありました。

何かしら手を加えるなら今しかありませんので、皆さんで良く考えてみてはいかがでしょうか。

[312: 契約済みさん]

No.310さんへ　　No.306です
　バルコニーは共用部分で、基本的に手摺りより上方は勝手に手を加えられないんでしたよね。（住創の方が教えてくれました。）それに、素人が板を張り付けて、強風にでも飛ばされたら非常に危険ではないでしょうか。ですから、受け渡し前に、東急さんの方で安全な目隠しの板を取り付けて頂きたいのです。

　集合住宅ですからプライバシーの確保は望めないのは十分承知していますが、それも程度問題ではないでしょうか。バルコニーの端に立って、顔を横に向けただけでお隣さんが見えるとは　酷すぎると思いませんか。

　２千万円、３千万円もの大金を支払って、どうしてこの程度の願いを叶えて貰えないのでしょうか。何も特別なプライバシー確保を望んでいる訳でなく、普通のＭＳと同じレベルで良いのです。
　実際に購入した皆さん！　そう思いませんか。

[313: 契約済みさん]

私も、大金を支払っているので妥協はできません、直してもらえるのであればお願いしたいです。
いろんなマンションに住んでいますが、これほどの隙間はなかったです。

[314: 匿名さん]

この周辺なぜこんなにマンション乱立しているのでしょう？
しかもまた建設予定があるなんて・・・。
地下鉄５分圏内って以外なんの魅力も感じません。
たとえ地下鉄まで１０〜１５分歩いても窓からの景色は開放的な方が絶対いいです。
バルコニーや寝室の窓から隣のマンションがすぐ視界に入るのは苦痛です。
カーテンを閉め切っていなければ離れているように見えても以外とお部屋の様子が見えているのですよ！

[315: 匿名さん]

バルコニーは直してもらうべきですね。

[316: 匿名さん]

すきま気になるのはＢタイプでしょうね
Ｊタイプの方は気にならないのでは！
気になる方は頑張って交渉下さい。

[317: 入居予定さん]

バルコニー、実際に見ました。
隣の部屋が見えるどころか、人が通れますね・・・。
防犯上にも問題アリでしょう。
これから何十年も住む家ですから、妥協できる問題ではありません。
No.306さんの言うとおり、特別なことを望んでいる訳ではありませんしね。
私は明後日、販売会社に直すように話しに行くつもりです。

せっかく買ったマイホームですから、納得して入居したいですからね。

[318: 入居予定さん]

その通りだと思います。わたしも別件でマンション管理士さんと相談のうえ、東急さんに瑕疵部分を伝え、自分が納得するまで直してもらいました。
　自分も含めて、大部分の方はこれから永く住まわれるのですから、不満に思うことは売主に伝え、十分納得のうえで残金を支払いして引渡しを受けるべきと思います。
　東急さんの担当の方も誠実な方と思われますので、感情的にならず良く話しあって見るべきだと思います。
　頑張ってください。マンション自体は非常に良い物件ですよ！

[319: 入居予定さん]

NO.318さん、ありがとうございます。
話せばわかってもらえると思うので、頑張ってきますね。

この件で、不平、不満を感じている方はかなり多いと思います。
『他の誰かが言ってくれるだろう』なんて思わずに、自ら行動を起こすべきだと思います。
来週には引渡しですからね。

[320: ３１８です]

出来れば電話ではなくて、東急不動産札幌支店（北１条西５丁目）にアポを取って直接行ったほうが良いと思います。皆さんの書かれている内容は常識の範囲で考えると私の経験上、やはり取り替えるのが売主として行うべきものだと考えます。　
　子供が自由に通れるくらいの隙間が施工上の瑕疵にあたるかどうかは微妙なところですので、事前に、オークビル（北１条西２丁目　１階が住宅管理公社）の確か９階だったと思うのですが、マンション管理士３名が常駐しておりまして無料で相談にのってくれます。参考までに。

[321: ３１８です]

追加です。全然話が変わるのですが、前のスレで、じょうてつのマンションが建つことによってＡタイプ、Ｂタイプの南西方向の視界が遮られるような話がありました。

　私はそのようなことは無いと以前から思っていましたが、知人から北海道リネンサプライの土地にもマンションが建つような噂を聞いたため、直接同会社に確認したところ、土地建物ともＪＲ北海道の所有であり（平成１８年１０月に東急リネンサプライから譲渡）、今後も移転計画は無いとのことでした。（２０年後は分かりませんが・・・）

　現在、看板が立っているところは、じょうてつさんの古い倉庫のある場所であり、敷地面積が推定で２５００㎡、３３メートル制限地区を考慮すると１１階の４０〜５０世帯ほどのマンションが建設されるように思います。

　しかし、目の前が北電の高圧変電所、地下鉄まで徒歩８分程度の物件となると思われるためあまり売れるとは思えませんので、じょうてつさんが本気でマンションを建てるかは不明です。

　ブランズ東札幌がここまで売れた理由としては、デベ、ゼネコン、立地条件のほかに、他デベと比較して割安であること、ブランズ桑園の販売が一時中止となったこと等、様々な条件のもとにほぼ完売となっていると思われます。

　仮にじょうてつさんがマンションを立てたとしても北西側の窓からはほとんど視界に入らないと思いますよ。私も実際、窓から首を出して眺めてみましたが、花火大会にはあまり影響しないと思いました。

　長文失礼いたしました。

[322: もうすぐ入居]

花火大会楽しみと入れたものです。気軽にいれてなんだかマンション戦争みたいになってかなしくなってました。321さんありがとうございます。東札幌のマンション購入を決めた時点で、将来の景色は大きく望んではいませんでした。ただ見えるのであればラッキーぐらいでした。購入を決めたのは景色ではなく地下鉄近く、マンションの前がサイクリングロードで大きな道路より少し離れていること（以前大きな道路に面したところに住んでいて大変うるさかった）が気に入ったからです。サイクリングロードが暗くて危ないとまた投稿がありそうですが・・・それは人それぞれの考え方ですよね。　　ただほんとバルコニーは気になりました。ずっとこのサイトで売れる売れないのどっかの業者交じりっぽい話が続いてた中、住む人のきちんとした問題がとりあげられて、いろんな方の提案があり、見ててよかったと思います。まだ間に合いますか？東急の方もこのサイト見てないわけないですよね。本当に対応してもらいたいです。

[323: 匿名さん]

私もバルコニーは直すべきだと思います。

[324: 入居予定さん]

この掲示板でも話題になっているバルコニーの件ですが、みなさんはどうするつもりですか？
「自分の部屋は大丈夫ではないか？」と軽い気持ちでいましたが、実際に見て愕然としました。
あれは酷すぎます。　昨日の書き込みでもありましたが、人が通れます。（実際に隙間から隣の部屋に行けました）　
娘がひとりでいる時、バルコニーにお隣さんが・・・　なんて事は無いと思いますが、セキュリティー的に問題ですよね。　夏場に窓を開けて外出なんて怖いです。　何か問題があって住民同士で疑心暗鬼になるのも嫌ですから。　住創に話を聞いてみようと思うのですが、どなたか問い合わせされた方いませんか？　情報ほしいのでよろしくお願いします。

[325: 契約済みさん]

一応、話をしてみましたが…と言う感じです。購入者みなさんで、頑張らないと少数意見では、直してもらえないと思います。完売までもう少しです。このマンションのプラスにもなる為にも、絶対に直すべきです。

[326: ３１８です]

住創さんにお話をしても筋違いかと思います。売主、契約相手はあくまでも東急不動産なのです（そこをお間違えなく！）。

　詳しくは分かりませんが、消防法の規定では災害に備えて、バルコニーの間仕切りは破りやすいものを設置すべし、と規定されているだけです。具体的な規定は見当たりませんでした（私の調べ方が悪いのかな・・・。）

　　はっきりしているのが、バルコニーについては防火・防災の非難経路にしかすぎないことです。昔のことで申し訳ないのですが、ＭＲでバルコニーにきれいな彩色、室内樹を設置して展示すること自体が購入者の誤解を招いていると思います。

　どうしても納得できない方は、法的な解決策を取るしかないと思います。その１として、契約を破棄する（ただしこの場合、間仕切りの状態が過去の判例で瑕疵あるものとして認められたケースは無いと思います。）。手付金の倍額を支払う必要があります。

　その２として、弁護士にお願いして法的に解決してもらう方法があります。ただし、この場合、皆様もご存知かと思いますが、弁護士報酬もかかるし、期間もかかります。前にも書きましたが、間仕切りのスキマについてどの程度であれば瑕疵となるのか裁判所の明確な無いようです。

　どのあたりを着地点として、交渉を進めるのかは個々の判断による部分が大きいと思います。
　実際に皆様のうち、バルコニーの間仕切りの件に関して、東急不動産札幌支店に直談判にいかれているのでしょうか？

　納得できないのであれば残金についも支払いは延期（その代わり入居時期も延期）すべきでしょう。

　この問題に関して、私も色々調べましたが、法的には瑕疵が無いようなので、あとは東急不動産の回答待ちということになるかと思います。（逆にきちんとした回答がないようであれば、異議申し立てを行って行くべきでしょう。）

　いずれにしても、現状修復を願っている方は、拉致があかないようであれば東急不動産に対して
弁護士を通じて正式に申し入れすることが良いと思います。私たちは買主なのです。たとえ相手が一流デベ、スーパーゼネコンであれ、瑕疵は瑕疵として認めさせるべきです！

[327: 匿名さん]

人が通れるバルコニーというのは、ちょっと聞いたことがありません。
子どもそうですが、ペットなんかも誤ってバルコニーに出てしまった場合
窓を開けていたら隣の家まで入ってしまう可能性だってありますよね。

[328: 匿名さん]

すき間問題
眺望権問題
入居後は上層階の足音騒音問題でしょうか
いろいろありますね

[329: 匿名さん]

今日、ここのチラシが新聞に折り込まれてきましたが、
平面図と建物の写真を見て、バルコニーのすき間の意味が分かりました。
たしかにあんなすきまは珍しいと思いました。
それにしても契約前にこんなところまで
チェックしなくてはいけないとは。
見落としがちなポイントですね。
しかし、なぜあんな設計になったのか理由を知りたいくらいですね。

[330: 契約済みさん]

東急不動産　御中

　当掲示板で大きな問題となっているバルコニーの隙間については既に確認していることと思いますが、まだ、改善するとの回答は頂いておりません。ＭＳ引き渡しは間近にせまっており、改善工事は間に合わないと考えているのであれば、引き渡し時に工事を行う旨を伝えて頂ければ了解できることと思います。

　ブランズ東札幌の購入者は、東急であれば、後で何か問題があっても誠実に対応して貰えると考えて、安心して購入しております。バルコニーの隙間の問題は、気付いていない購入者が多いと思いますので、引き渡し時の約束は、益々東急への信頼を厚くすることでしょう。

　しかし、東急が目先の利益に拘ってこの問題を無視すれば、信用していた分だけ憤りも大きくなり、「東急は信頼出来ない」に変わること間違いありません。ＭＳの（９２—α）戸の住民とここを訪れる多数の人々の口コミによる影響は計り知れないものと思います。ＭＳ購入は人生の一大事であり、購入の際には情報を集めますから。

　居住後に、修繕積立金によって改善工事を行うことになれば、引き渡し前に問題になっていたことが周知になり、益々憤りが大きくなることでしょう。この怒りをどのように発散させることになるのか心配になります。今日はネット社会です。我々が被った被害の事実を広く配信して、東急の物件検討者に注意を喚起する者も現れるかも知れません。このような状態になれば、双方にとって良い状態とは言えません。

　改善工事は御社とっても思わぬ出費となり、躊躇うことも理解できますが、良い企業イメージを確保することも重要でしょう。目先の利益よりも将来の利益として、決断して頂きたいと思います。

[331: 入居予定さん]

３３０さんのおっしゃるとおりですね。東急不動産はまだ、この問題に関して具体的回答を示していないのには驚きました。

　私は特にバルコニーの隙間については問題なしと判断したのですが、購入されるタイプによって受け止め方は様々なのかなと思いました。

　間仕切り板を取り替えたとしても、その経費はマンション販売価格から推定すると僅かなものでしょう。

　確かに、東急不動産は、桑園の物件の失敗、ひばりが丘の物件の販売不振と言う状況ですが、お客様に買っていただいて成り立つ商売なのです。

　東札幌図書館、麻生（新琴似）にもブランズの名を冠した物件を予定しているのであれば、早急にこの問題に関して誠意のある回答をすべきでしょう。

　札幌市民は東京都民より甘いという考えは違うと思います。スレを時々見ていますが、専門家も中にはいらっしゃるようなので入居者を甘く見ない方が良いと思います。

　３３０さんの書かれている、「居住後に、修繕積立金によって改善工事を行うことになれば、引き渡し前に問題になっていたことが周知になり、益々憤りが大きくなることでしょう。」ということになれば、私も止む無く法的手段をとらざるを得ないと思います。

[332: 購入検討中さん]

・・・大変ですね。

[333: 購入経験者さん]

>No.328さん
>すき間問題
広い視界が確保されるので、それが気に入って契約された方もいると思います。
プライバシーの問題でしたら住民全体が良識を持って生活できれば、問題ないでしょう。

防犯上考えると、隣から入りやすいかもしれないけど、サイクリングロードに面しているので、人の目が常時監視していると考えてもいいでしょう。
普通に考えて、泥棒は横から侵入しないと思いますよ。
下のコラムにもあるように、マンションを足場で覆っているわけではないのですから。
防犯性について対策されるなら、バルコニー側のガラスにフィルムを張ってもらって、割れにくくする等のほうが実効性がありそうですね。
こちらも、住民全体で外出時にきちんと施錠できていれば、問題ないと思います。

「大規模修繕工事中のマンションは、泥棒に狙われやすい！！」
http://www.securityhouse.net/sh_center/onepoint/onepoint16.htm
「マンションの防犯対策」
http://www.leben-style.jp/article/useful/200606.html


>眺望権問題

眺望権に関して言えば、納得して購入しているはずので問題はないですよ。

ブランズは札幌市の都市計画では、「工業地域」となる地域に建っています。
重要事項説明で、必ず説明すべき事項なので、文書に載っているかと思います。
重要事項説明を受けていないなら、法的に契約解除できます。

「工業地域」に指定されている地域では、
道路斜線、隣地斜線、北側斜線や日影規制など、法律上定められている様々な制限のうち、建造物にかかる制限は道路斜線のみです。
日影規制（日照権）に関する法律上の保護は訴えることができません。
「眺望権」に関しての裁判で言えば、「商業地域」「工業地域」の建造物に対しては、旅館営業のケースで認められたケースがあるのみです。

札幌市都市計画情報提供サービスのサイト
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/web-gis/
こちらで、ブランズの場所の住所を入力すると「工業地域」と確認できます。

※参考文章
「日照権・通風権・眺望権・プライバシーの侵害」より引用。
http://www.vankraft.co.jp/soudan/2003/20030902_2.html

-----------
法律上問題のない建物に関して、訴訟を起こすと、負けるどころか反訴されます。
法律は、万民の資産を均等に保護するように計画されておりますので
日照や通風や眺望やプライバシーは個人の主観によって不公平感が出てきます。
こうした個人的な主観によるものは法律では決めにくいので
個人的な要望はあくまでも「個対個」での「お願い」となります。
-----------

日照や、通風や、眺望に関して、他の建物から訴えられる心配のない、訴えることのできない地域（工業地域）ということは、重要事項説明で同意している事項のはずなのです。

>入居後は上層階の足音騒音問題でしょうか

こちらも住民全体が良識を持って生活できれば、問題ないでしょう。
一般的に問題になる住民の騒音問題（騒音おばさん、ごみ屋敷等）は、一軒家で起きているようですし。

契約済みさんといっても、「○○号室の○○」などと記名しているわけでもないので、別にアクションはないでしょう。

周りの住民とのコミュニケーションで解決できそうな問題を、神経質につつくのもどうかと思います。
新居に住んで、快適な生活になると、自然と心のゆとりができて、気にならないと思いますよ。

[334: 匿名さん]

東急乙

[335: 契約済みさん]

確かにご説明のとおりですね。
納得しました。

[336: サラリーマンさん]

客観的に見て３１２、３１３、３１７、３１９、３２２、３２４、３２５、３３０、３３１さんのような入居予定、契約済の方の言っていらっしゃることが心情的には同調できます。
ちょっと３３３番の方は東急の方？？？って勘ぐっちゃうような内容ですね。
すきま問題に関しては論点がちょっとずれていると思いますし、眺望問題については言っていることはわかりますが「工業地域を買ったのだから眺望が悪くなっても文句言うな、それならこの地域の物件を買わなければいいでしょ」って言っている風に思えます。
足音問題はまあ同意できる範囲ですけど。。。。。
何も入居予定さんや契約済さんが特別なことをしてくれというっているわけでもないようですし、東急さんもバルコニーの隙間について「○○だから以前の一般的なバルコニーの板の形状より、今回こういうバルコニーの板の形状にしたんですよ」って納得できる回答をされればこの方たちも納得されるのですが。

[337: 匿名さん]

>「工業地域を買ったのだから眺望が悪くなっても文句言うな、それならこの地域の物件を買わなければいいでしょ」って言っている風に思えます。

そう言っているんじゃないんですか？

[338: 匿名さん]

>「工業地域を買ったのだから眺望が悪くなっても文句言うな、それならこの地域の物件を買わなければいいでしょ」って言っている風に思えます。

当然です。文句を言う資格はありません。

[339: もうすぐ入居]

バルコニーの件は言ってみましたが、たいした返事はもらえませんでした。裁判とか、住む時期遅らせても言うとか意見ありますが、ただの一般人の私にはできません。明日何かしらの話があるといいのですが。広い視界が確保されていいと思う人どのくらいいるのでしょう。最低限のプライバシーだと思うのですが。

[340: 匿名さん]

東急さんは売った者勝ちみたいな印象を受けますね。

バルコニーに人が通れる隙間なんてありえないし・・・

問題無いと書いてる人も他人事なんでしょうね。

法的にどうのこうのでは無く、購入者の心境をもっと考慮してもらいたいですね。

[341: 契約済みさん]

歪んだ消費者意識のようなものはあまり出さないようにしましょうよ。
重説を確認したうえで印鑑を押したのだから、一方的にデベを責める筋合いではないと思います。
ましてや「口コミ云々」なんていう脅しをかけるようなやり方は、この掲示板の利用規約上もまずいのではないでしょうか。

[342: 匿名さん]

自分で解決しましょう、ホーマックで板買ってきて取り付ければ、日曜大工で１時間で出来ます。
簡単です、解決してよかった　　(^_^)ノ""
　それより問題は上層階の足音問題です、上層階に子供さんいないことを願っています。

[343: 333]

>No.342 by 匿名さん
>自分で解決しましょう、ホーマックで板買ってきて取り付ければ、日曜大工で１時間で出来ます。

管理組合発足、管理規約の正式決定前に、さっさと日曜大工をすることをお勧めします。
組合発足時には、組合の理事になり、管理規約の原案に「工作物の設置可」の条文を付け加えましょう。

一般的なマンションの管理規約では、強風による物の落下等を防止するため、バルコニーの手すりに布団を干すこと、パラボラアンテナを設置すること、その他、落下の危険を伴うものを設置すること等を禁止しています。
また、マンションのベランダ・バルコニーは、火災等緊急時の避難経路になっている場合が多く、階下へ避難する「避難ハッチ」や隣戸へ避難する「隔板（パーテーション）」があり、この通路を遮断する衝立、物置など工作物の設置はできません。
具体的には、ベランダ・バルコニーは、共用部分の専用使用部分であるため、勝手に工作を設置することは禁止されています。
したがって、一般的なマンションの管理規約では、衝立だけでなく椅子やテーブルなどでも、バルコニーに固定し、設置することはできません。
一般的な管理規約が使用されると、必要な都度、衝立を出し入れし、普段は室内にしまっておく使用法となると思います。管理規約は決まってしまうと中々変更されません。最初にガツンと変更したほうが楽でしょう。もしくは、ガツンと規約を無視しますか。

バルコニーの日曜大工による工作は、落下の危険が伴います。
基本的に加害者が責任をおいますので、損害保険の加入をお勧めします。金消契約時の火災保険に「個人賠償責任保険（特約）」をつけると問題ないでしょう。
バルコニーは、基本的に共用部分ですので、落下物には、管理組合の責任と思われがちですが、日常使用上の落下物には、使用者が責任を負います。


>それより問題は上層階の足音問題です、上層階に子供さんいないことを願っています。

もし、入居直前のお住まいが一軒家や最新の分譲マンションでない限り、静けさを実感できると思います。
賃貸マンションの上階の物音などで慣れているのでしたら、なおさら。
今お住まいの床の厚さ、天井の高さを測ったことありますか？
もし賃貸にお住まいでしたら、倍とまではいかなくても、それに近い性能があると考えて大丈夫です。
賃貸物件は、基本的に壁、床、全ての費用を削って建てられております。
上の階の子供が、親の留守中に金槌で床を叩く遊びを思いつかない限り、心配するほどのことはないと思います。

２重床にしても、フアフア床にしても、ここ数年の最近の新築分譲マンションは、その手の構造は優れていますから。
余談ですが、新築及び築浅の物件が好まれる要因でもあり、中古マンションを高く捌きにくい要因でもあります。
優良な物件は、住民がなかなか出たがらないので、なかなか市場にでませんしね。。。

[344: 匿名さん]

＞上の階の子供が、親の留守中に金槌で床を叩く遊びを思いつかない限り、心配するほどのことはないと思います

一般の人では考え付かないような例ですね。ちょっと怖い。

＞３４１
素人ではないですね。業界の人でも自分の買った物件に瑕疵があるかもしれないとわかったのならこのような言い方はしないと思います。本当に契約済みの人なら人間のできた人ですね。そうじゃない人。。。。だとしたら契約者になりすますて誘導するのはどうかと思いますけれど。

[345: 匿名さん]

まあ、これまでの説明を読む限り「瑕疵」と判断するのは難しいでしょうね。
それにしても、建設会社、理事候補者（?）の出現、吹き付けタイル、新しいＭＳの建設計画等々、ここは話題のつきないスレですね。

[346: 匿名さん]

話題が多いというか、こういうインターネットの掲示板などを使う世代が多いんですかね？
初めてＭＳ買う人ばっかりなのかな？理事とかなったら大変そうですね

[347: 物件比較中さん]

バルコニーのすき間の件は言ってみましたが、・・・明日（２５日）何かしらの話があるといいのですが・・・・・・

No.339 by もうすぐ入居さん
何か、良い返事、会社側は言ってましたか？

[348: 契約済みさん]

バルコニーの隙間を心配していた皆様へ

ご安心下さい。東急不動産から正式な回答がありました。
第１回定期アフターサービス巡回までに、管理組合から目隠し工事の申入れがあった場合に、東急の責任と負担にて対応するとのことでした。
後で、入居者の皆さんにお知らせするとのことでしたので、詳しくはそちらをご覧下さい。

おかげで、晴れ晴れとした気持ちで引き渡しを受けることが出来ました。
回答が遅くて心配しましたが、改善工事は思ったほど簡単ではなさそうで、この時勢、やむを得ないことかも知れません。
よく決断して頂けたと思います。
やはり、東急のＭＳを購入して良かったと思ってます。

この件以外は、もともと良くできた建物です。まだ、数戸残っているようですので、検討中の皆さんは、間取り等、好みに合えば安心して購入していいですよ。

隙間の件で、真剣に対応して下さった皆様にお礼申し上げます。

[349: 匿名さん]

バルコニーの件

大変うれしく思います。
チョットばかり感動してしまいました。
Ｎｏ341.342.343　の業者気取りの方の紋々を拝見すると腹立たしくて・・・

東急さんに感謝です

すると業者の方はどちらの方ですかね？？？

ながながとご苦労様ですね。。。

[350: 匿名さん]

ほんとうですね。
東急さんを応援してあげたくなりますね。

[351: もうすぐ住民です]

間もなく引越です
バルコニーの件　よかったです^^
バルコニーに　何か作ろうと　サイズ計りましたけど
無駄になってよかったです
東急さん　聞いてくれたNo348さん
本当にありがとうございました

[352: 入居予定さん]

やはり皆の声って大事なのですね。本当に良かったと思います。
　　私も色々調べてみても今回の件は「明確な瑕疵」と位置づけるのは難しいと考えていました。
　　これで晴れ晴れしい気持ちで入居できますね。このスレにも時々自分の知る範囲内で書き込みを行ってきましたが、良い結果となって満足しています。東急さんへの疑念も晴れました。

[353: 匿名さん]

傍観者ですが、よかったですね〜。

いや本当に素晴らしい！

結局は売るのも買うのも人ですもんね。

[354: 入居予定さん]

東急さん、リバブルさん、住創さんもこのスレを見ている方はいらっしゃると思います。

　結局、最後は「誠実さ」が不動産の売り買いについては大事であることを改めて感じているのではないでしょうか？（私も不動産関係の仕事ですが。）

　マンション・・・（戸建ても含めて）それは買主及びその家族の、ある意味一生を左右しかねないほどの大きな買い物です。

　住民の不満に対してきちんとした対応は今後なされるのであれば、ブランズひばりが丘、ステーションフロント、円山北、桑園もこれから順調に売れていくと思いますよ。

　よくぞ間仕切り板の設計変更工事決意しましたね。（というか当然のことですが。）

　今後の東急不動産のご活躍にご祈念申し上げます。特に、スタッフ数は足りませんでしたが、住創さんの熱意には敬意を表します。清水建設の現場監督の方にもお礼申し上げます。

　入居後の定期点検もよろしくお願いいたします。他デベとは違うところを見せ付けてください。
　残り５戸について早く完売すると良いですね。

[355: 物件比較中さん]

駅や買い物の利便性から、ときどきこのマンションの掲示板を参考にみていましたが、
最近バルコニーの件で盛り上がっていますね。

読んだ方々は多分気づいていると思いますが、スッキリしない書き込みが多いですよね？
改善されもしないうちから、東急不動産の賛辞の言葉が続いています。

前の書き込みをみると
「管理組合から目隠し工事の申入れがあった場合に、東急の責任と負担にて対応する」とのことで
改善することは決定ではないですよね。

誰かが、都合のよい方向へ誘導しているように感じました。
ともかくバルコニーの不具合は改善してもらえるといいなと思います。

いつかは知りませんが、第１回定期アフターサービス巡回までに、入居者の方々が意見をまとめて
頑張ってください。

[356: 入居予定さん]

No.355さんへ

おっしゃる通りですね。
第１回定期アフターサービス巡回前に開かれる予定の総会までに意見がまとまるようにしたいと思います。

それにしても、明確に瑕疵と認めらない不都合に、改善を約束する我らの東急さんはすごいことなのですね。
競合他社には信じられないようです。

[362: 入居予定さん]

そのようですね。ブランズ東札幌も賛否の是非をめぐり様々な視点から寸評、酷評（？）があったみたいです。
　結果的には、入居開始時点で殆ど売れており、販売会社の弁では４月中に完売させるとのことでした。この現象を東急不動産を含めて他デベもどのように判断するのか・・・（結果は見えていますね。）
　土地価格高騰、資材高騰の中で工業地区ではありながら、ここまで中規模マンションが売れた例は最近は聞いてないように思います。（エスポアは別格ですが・・）
　３６１さんのおっしゃるとおり、世の中には「大奥」ではないですけど、「ねたみ」、「そねみ」、「そしり」等のよからぬ感情がそうさせるのだと思います。
　販社と蛇足で話をさせていただく機会がありましたが、申込者の中には、「何で東札幌で３０００万円もするのか？」という方をがかなりいらしゃったそうです。そのようなお方、、某スジのお方は契約を断ったと聞きます。
　また、このたび無事入居される方々の資産、収入状況も勘案しているみたいで、それなりの人々が入居すると聞いております。
　今後は外野席の意見（誹謗・中傷）はものともせず、このマンションに快適に暮らしていけますようお互い意見交換したいものです。

[364: もうすぐ入居]

バルコニーに関しては否定的な意見の方が多いようですが、私は今のほうが開放感があって好きなので、多くの住民が変更されるとしてもこのままにしておきたいと思います。家族共通の意見です。
でも、両隣に住む方が変更したいとなったら、どうしたらいいのでしょうか・・・・。多数決で変更、ですか・・・？

[365: 匿名さん]

No364さんへ

大丈夫ですよ（＾＾）　もし両隣の方が追加の隔てをつけたとしても、部屋内からの眺めは変わりませんから。。。

　隙間がなくても黒い鋼板がありますからね＾＾

そいろんな価値観があるもんですね。

[366: 匿名さん]

今後は外野席の意見（誹謗・中傷）はものともせず

そろそろ住民版へ移行してはいかがですか？

[367: 地元不動産業者さん]

> 販社と蛇足で話をさせていただく機会がありましたが、申込者の中には、「何で東札幌で３０００万円もするのか？」という方をがかなりいらしゃったそうです。そのようなお方、、某スジのお方は契約を断ったと聞きます。

契約したいという人を販売会社で断るわけ無いでしょ。そんなことをしたら大問題です。
うまく話に乗せられたものですね。

「何で東札幌で3000万もするのか」という見解はまっとうなものです。工業地域ですし。
本当のところは「そういう見識のある人には契約をしてもらえなかった」というところでしょうね。

[368: 購入検討中さん]

ブランズ札幌桑園前なら住んでみたい。

[374: マンコミュファンさん]

スレの前半で何度かキレた不動産関係に非常に詳しい購入者ですね。
文章の形体や内容で人物の特定は可能でしょう。
理事会の役員にもなると考えられますのでいずれ住民にも素性がわかると思います。

[380: 困惑中]

すみません。
契約はしたものの、年度末で仕事が忙しくて現地をみてません。
このスレも、久しぶりにのぞいてみたら・・・・。

＊＊＊＊？　荒らしの嵐？（笑）

削除された部分が多くて・・・文脈がよく分かりません・・・。

バルコニーの状態が、おかしいのでしょうか？？？
パンフレットの外観からではわかりませんね・・・。

>No.364 by もうすぐ入居さんと同じく
私どもは、マンション検討の際に、バルコニーの開放感を、決めての一つにしました。
バルコニーの比較対象は、Vガーデンでした。
バルコニーの開放感が少ないデザインで、境目を完全に隠しているデザインでした。
（あちらはあちらで、目の前にショッピングセンターが出来る予定があるので、その方が快適と思いますが。）
それ（Vガーデンのバルコニーの閉じた感じ）がなんとなく嫌で、ブランズに決めた理由の一つでした・・・。
（他にも、いろいろ良しとした点はありますが、それは置いておいて）

実物を見ていないので、東急不動産さんからの申し出がよく理解できてません・・・。
そんなに問題のあるバルコニーなのですか？？
逆に、建物として、強度とか設備の設計とかは、問題ないですよね？？？？

入居後、他にも、
水の出が悪かったり、排水が逆流したりとか・・・・。
鉄筋は足りていたけれど○○が足りませんでしたなんて後で言われても・・・清水建設なので、、、心配です。
「瑕疵ではないけど、不備があったので当社負担で改善します」
なんて工事が、普通のマンションでも、入居後いろいろ発生するものなのでしょうか・・・。

不安になります・・・。
明日も休日出勤なので、とりあえず、無事に新年度を迎えられるまで考えないことにします。

[381: 364]

>380様

バルコニーに関して同じ意見の方がいて少し安心しました。ありがとうございます。あのデザインはあれで完結していると思うのです。
あそこに黒い目隠しをつけるなんて・・・。やっぱりどうしても賛成できないというのが今の気持です。

・・・本当に住民板ですべき発言ですね。すみません。

[382: 匿名さん]

もう、バルコニーの話題はやめませんか？私も今のままで問題とは思えません。どなたか、まことしやかに人が通れるなんて嘘のスレがありましたけど、そんな幅ないじゃないですか。これ以上自分たちの我が家を欠陥マンションのような印象を持たれるような書き込みはやめて欲しいです。

[383: 匿名さん]

（現バルコニーで）満足している購入者を無視して大きな問題にしてしまいましたね。
「解決されて晴れ晴れと引き渡しをうけることができます」なんて№３６４、３８０さんのような意見の購入者の心中はいかがなものでしょうか。

[385: 364]

> 心中はいかがなものでしょうか。


正直いって不安です・・・。

管理組合も立ち上がる前から、マンション全体に関わるような事柄を個人的に要求する住民の方の真意もわかりませんし、それに対してすぐに対応を約束するデベに対しても何を考えているのかわかりません。いったい何のための内覧だったのでしょうか・・・。

[387: マンコミュファンさん]

３８４さんは「謝罪」の言葉を求めているようですが、これまでの流れを冷静になって読見返してみると何に対する「謝罪」なのかよくわかりません。（お気を悪くしないでください。）
　ベランダの問題もあり、胸中穏やかではないと思いますが、入居してみればそんなに気にならないのでしょう。
　立ち上げ当初から色々あり、心中穏やかでない書き込みもあっためご心配なさる気持ちも良く分かります。
　みんな高額のお金を払っているわけですから、購入者以外の書き込みをうまく選別して、ご自分で判断されるのがよいかと・・。
　とりとめのない回答でスミマセン。
　スレの中で時々過激は発言があったようですが、よく言えば、このＭＳを守ろうとする方の意図が働いているように感じます。
　いずれにしても、このスレも住民版に移行するべきかな。

[390: サラリーマンさん]

00：00　過ぎはどんな内容でしょうか？　CPY貼り付けてください

東札幌地区は低所得者層の居住する地域でしたが、今後は高級住宅街に変貌するす　る要素を秘めています。多少無理してでも買いではないでしょうか・・・・

という方が削除依頼主ですか？

やはり、住民意見はまとまらないから、東急による隙間の改修は、できないですね、残念です。

[391: 匿名さん]

完売に近いのでしたら、住民板作ってそちらに移動した方がいいと思います。

>　No.362 　結果的には、入居開始時点で殆ど売れており、販売会社の弁では４月中に完売させるとのことでした。
とのこと。４月中なんて期限を言い切れるからには、契約完了していない住戸も、全て申し込み中やローン審査中など・・・か、キャンセル待ちのお客さんがいるということでしょう。

ということは、検討板は必要ないでしょう。

検討板で続けると、内情も知らずに余計な茶々が入るだけです。
それこそ、「我らが販社さん」の他の物件の販売に、足を引っ張るだけじゃないですか？

大変ですね・・・。

[392: 匿名さん]

No.362　さん

>　販社と蛇足で話をさせていただく機会がありましたが、申込者の中には、「何で東札幌で３０００万円もするのか？」という方をがかなりいらしゃったそうです。そのようなお方、、某スジのお方は契約を断ったと聞きます。
>　また、このたび無事入居される方々の資産、収入状況も勘案しているみたいで、それなりの人々が入居すると聞いております。

普通、モデルルームに行ったら、価格帯の根拠は質問事項に入れてると思いますが。。。
というか、私も聞きました＾＾；；；；；
去年モデルルームに見学に行って検討したのですが、私も身辺調査されてたのですか！！

家族の入院などで忙しく結局先送りしましたが・・・・。
モデルルームでは安易に住所とか、収入とか書かない方がいいのですね。
情報、ありがとうございます。