最近のマンションの騒音について

[購入検討中さん]

マンション購入を考えていますが、最近のマンションに住んでいらっしゃる方、上下左右の騒音はどのくらいでしょうか？特に子供の声や足音、水道、トイレの音など実際住んでみての感想聞かせてください。子供が二人（1歳、3歳）いるため騒音で迷惑になることが心配です。

【防犯防音板にスレッドを移動しました。2012.02.01　管理担当】

[430: 匿名さん]

>429

匿名はん、あなたのような人をクレーマーって言うんですよ。
なんにでも難癖つけて、友達がいなくて寂しいんですよね？　
誰かにかまってもらいたいんだよね？

[431: 匿名はん]

＞430
そうだよ。
本日有給で嫁は仕事娘は女学校
ど田舎一軒屋ですることないんだよ。
雨が降るので自慢のハーレーにも乗れないし
四駆の自家用車は4月に19万キロ走って廃車に
なって次の車は在庫を持たないトヨタの馬鹿たれ
のために今月末にならんと納車されんしな。

[432: 西]

マンションでの騒音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当？　
只今、８人が妥当

[433: 匿名はん]

＞４３２
エアピアノ東西南北
とにかく流れに沿ったカキコしてみろ。

[434: 匿名さん]

急に８人になった

[435: 匿名]

近隣の住人が働かない不細工な嫁、３０代、犬飼ってたら要注意！

[439: 匿名]

クレーマーVSモラル無視
どっちもグダグダ

[441: 匿名]

↑だから『モラル無視』と言ってるんだが、やはりあまり判っておられないようで…

[444: 匿名]

>>443
モラルを無視して生活すれば、不法行為にはならずとも、迷惑をかけてしまう事は理解できますよね？
通常、管理規約には『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されている事も理解できますよね？
規約に違反して、他の区分所有者に迷惑をかけると、区分所有法律違反ですが、それは法治国家において許される事なのですか？

[445: 匿名さん]

>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
は？　何、コノ説明
受忍限度、、…クレーマーを生み出す原因のひとつ？　酷いねwww

[446: 匿名]

↑じゃあ、受忍限度とは何か説明できる？

[447: 匿名さん]

知らない
（ごめんなさいね、話続けてください）

[448: 匿名はん]

エアピアノ東西南北
コテハン使わなくとも446、443、442、440、439、436
あたりはおまえだとわかる
喧嘩売るなら私のようにコテハン使えよ。

[449: 匿名]

受忍限度とは民事裁判で用いられる言葉で、これ（受忍限度）を越えると不法行為となり損害賠償責任が生じます。（民法709条）

誤った使い方の例
>隣のバカ餓鬼の奇声が受忍限度を超えてるから迷惑だといってるんだよ！
越える訳ないし、そもそも迷惑の根拠として使用するような言葉ではありません。

つまり、
>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
↑おっしゃるとおりなのです。

[450: 匿名さん]

ヒント：区分所有　ＶＳ　受忍限度

[451: 匿名さん]

＞不法行為にはならずとも、迷惑をかけてしまう事は理解できますよね？
不法行為にならない迷惑（＝受忍限度内）は我慢又は受ける方が対策をするは理解できますよね？

＞管理規約には『近隣に迷惑をかけてはいけない旨』が規定されている事も理解できますよね？
規定されていない集合住宅がほとんど（規定されている方が例外中の例外）なのは理解できますよね？

＞規約に違反して、他の区分所有者に迷惑をかけると、区分所有法律違反ですが、それは法治国家において許される事なのですか？
例外中の例外を持ち出す事はほとんど意味のない事だと理解できますよね？

[452: 匿名]

>>451
つまり、室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会しようが、規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても構わないと言うことですね。
キミのいいたい事はよく理解できました。

最後にひとつ、
本気でそんな事考えてるのですか？

[453: 匿名さん]

>本気でそんな事考えてるのですか？
アナタは
室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会
これらの行為が本当に規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為だと思いますか？

[454: 匿名はん]

煽るアホウに釣られるアホウ

[455: 匿名さん]

裁判で敗訴とか極端なこといわずに、騒音で迷惑かけないように普通に生活したら。
分譲マンションでそんな音出してたら、目立つ存在になり噂されるよ。

[456: 匿名]

>>453
『迷惑をかけない』すら規定されていないなら、明記されている事はありえないでしょう。

そこにあげた行為の何が不法で何が違法ですか？
すべて個人のモラルだけの問題であり、法的に排除する事は不可能だと思いますが？

[457: 匿名さん]

裁判で敗訴とか極端なこといわずに、生活騒音として我慢すれば良いのです。

[458: 匿名さん]

＞すべて個人のモラルだけの問題であり、法的に排除する事は不可能だと思いますが？
全て受忍限度を超えるかどうかです。司法判断。

[459: 匿名さん]

＞分譲マンションでそんな音出してたら、目立つ存在になり噂されるよ。
そんな音ってどんな音？

[461: 匿名]

おーい、モラル無視くん。
ハッキリと明確に回答してくれないと、誰が誰だかわからないよ。
キミが言ってるのは、
規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても構わないと言うことですね？

たまにはカラオケボックス級の大音量で早朝カラオケするのも当然の権利なんだよな？

[462: 内角掃除大神]

我が日本国は法治国家であり法律に禁止が明記されておらず、違法行為・不法行為でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、何をしても罪にはならないいと言うことです。

[463: 匿名さん]

たまにはカラオケボックス級の大音量で早朝カラオケするのも当然規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為だと思いますか？

[464: 匿名さん]

おーい、モラルくん。
室内でラマを飼おうが、ちょいちょい深夜にドラム演奏やチェーンソー彫刻をしようが、共有部でガチ宴会しようが、規約に禁止が明記されておらず、違法でなく、裁判で敗訴しない行為であれば、一体何の罪に問われると言うのだね？
まずモラルくんの説明を聞きましょう。

[466: 匿名さん]

はい、論破
言い負かされて悔しいのぅ

[467: 匿名]

>>464
クレーマーはグダグダだからどうでもいいとして、キミの言い分がいかに馬鹿げているかを示しただけだよ。
私は普通の常識を備えた人間だからどうでもいいよ。

キミの言ってる事も、世間では一切通用しないただの煽りネタだけどね。

[468: 匿名さん]

室内でラマ飼っちゃまずいだろ

ウンチは一般ごみかね、燃えるゴミ？

[469: 匿名]

普通は飼わないけど、規約でも法律でも禁止されてなくて、裁判でも敗訴しないなら飼ってもいいんだって。
法治国家においては。

文句を言うのも間違ってるらしく、そのような煩わしさから解放されるために、ご自身は山奥の戸建てに住まれているそうです。

どう考えようが個人の勝手なので、好きにすればいいんですけどね。

[470: 匿名さん]

>どう考えようが個人の勝手なので、好きにすればいいんですけどね。
そうそう。理解してるじゃん（笑）
わざわざいじめられるために投稿してるの？

[471: 匿名さん]

で、キミの言い分って何？

[472: 匿名]

>>471
クレーマーもノーモラルも、両方迷惑だから戸建てへどうぞ。

[475: 匿名さん]

>>469
>規約でも法律でも禁止されてなくて、裁判でも敗訴しないなら飼ってもいいんだって。

ラマ禁止とは法律に書かれてないけど、裁判では負けるよ

テレビで見たんだよ、そのときはキリンだったけど、動物に合ったそれなりの施設がない逮捕だとさ

[476: 匿名さん]

>マンションでの騒音が不快な人が防音工事費を負担するのが妥当
とか言う奴、どうしようもないな

[477: 匿名さん]

>472
受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
キミは集合住宅向きではないな。

[478: 匿名さん]

>>477
君が一番向いてないだろ　その誤った認識では

[479: 匿名さん]

そうそう意味不可解な、いつものクレーマーの逃げ口上だから時間の無駄だけです。
クレーマーは欠陥人間であり人格障害者ですから、毎度法的に突っ込まれるとグダグダになります。
もっと冷静に騒音主と呼ばれている人を正論でねじ伏せて欲しいもので。

[480: 匿名さん]

＞その誤った認識では
「誤った認識」とは？何ですか？

[481: 匿名さん]

モラルの無い人は戸建てに来られたって迷惑ですよ。
周囲に人が住んでいない場所に行ってもらうのが一番良い。

[482: 匿名さん]

>480
>「誤った認識」とは？何ですか？

↓これだよコレ

「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
　キミは集合住宅向きではないな。」

[483: 匿名]

>「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
民事訴訟で争うのは不法かどうかであって、常識的に許されるかどうかではないんだよ。
社会不適合者は法律もわかってないから困る。

[484: 匿名さん]

>>483
そんな風に法を捉えているって、君が一番の社会不適合者だろ

[485: 匿名さん]

>>449
>つまり、
>>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
>↑おっしゃるとおりなのです。
は？　何、コノ説明
受忍限度、、…クレーマーを生み出す原因のひとつ？　しかし、酷いねwww

[487: 匿名さん]

>482
忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強い人間」
と
自分基準の常識とモラルが正義と思い他人の価値観を認めない「心の狭い人間」

どちらが集合住宅不向きで社会不適合か一目両全だな。（笑）

[488: 匿名さん]

延々と同じ議論繰り返しているのね

[489: 匿名さん]

議論じゃない。
無知なバカに教えてるだけだよ。（笑）

[491: 匿名さん]

↓これは誤った認識

「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
　キミは集合住宅向きではないな。」

[492: 匿名]

>>485
キミはグダグダの何もわかってないクレーマーだからもういいよ。
空気よんでね！

[494: 匿名]

>>490
ゴミの分別ごときを問題化させてるトラブルメーカーが自分である事に早く気付きましょう。

[495: 匿名]

>挨拶はできないわ、マナーは知らないわ、ルールは守らないわ、モラルは無いわ、仕事はできないわ、一般常識は知らないわ、知能指数は低いわ、頭は悪過ぎるわと、
虚言を交えるから嘘つきクレーマーと呼ばれる事に早く気付きましょう。

[496: 匿名さん]

>482 >491
よほどカチンときたみたいだね。

[498: 匿名さん]

>492
恥ずかしいよね、こんな↓こと書く人なんて

>>449
>つまり、
>>受忍限度＝自分基準我慢の限界と思ってる無知な人が多いのがクレーマーを生み出す原因のひとつ
>↑おっしゃるとおりなのです。

[499: 匿名さん]

>>496
カチ～ンw
↓これは誤った認識

「受忍限度内は我慢しないと・・・社会不適合と言うより民事で負けちゃうよ（笑）
　キミは集合住宅向きではないな。」

[500: 匿名さん]

マンションの騒音に関しては、いくつかの地裁レベルの良い判例がありますよ

うちでも問題になって私は２，３の判例読みましたが、判決文はきわめて常識的でした

ご参考までに

ではバトルをお続けください

[501: 匿名]

>>500
加害者側が敗訴して当然と感じましたか？
言い換えれば、それ程の実害がなければ勝ち負けの裁判にはならないと言う事です。

[502: 匿名]

他人のゴミを漁るのは止めましょう。

[503: 匿名さん]

忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強い人間」
と
自分基準の常識とモラルが正義と思い他人の価値観を認めない「心の狭い人間」

どちらが集合住宅不向きで社会不適合か一目両全だな。（笑）

[504: 匿名]

『不法行為でなければお互い様』と考えてるあたりが不適合です。
違法・不法でないなら我が子の入学式・卒業式にTシャツ、短パンで出席しますか？
『ご自由にお持ち帰り下さい。』を一人占めしますか？
社会に適合したければ、常識の範囲くらいは理解した上、我慢する努力をしてください。

[505: 匿名さん]

>我が子の入学式・卒業式にTシャツ、短パンで出席しますか？
それにより迷惑と思う人はいないでしょう。例としては不適切ですね。
>『ご自由にお持ち帰り下さい。』を一人占めしますか？
そのようにしている方を多数見かける事はありますが何か？

心が狭い方ですね（笑）

[506: 匿名]

>忍限度内はお互い様この考え方の不適合性を示してあげただけです。
好きにしたらいいですよ。

[507: 匿名さん]

忍限度の意味を、はきちがえている騒音主だね。

[508: 匿名さん]

忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強く心が広いい人間」
と
自分基準の常識とモラルが正義と思い他人の価値観を認めない「我がままで心の狭い人間」

どちらが集合住宅不向きで社会不適合か一目両全だな。（笑）

[509: 匿名さん]

本当に騒音主は、書いてる内容も文章も無茶苦茶だな。

[510: 匿名さん]

どれもレスがとげとげしいね

マンションの住民の特徴かね

[511: 匿名さん]

そうでしょうね。
隣人の顔が分からない。
会っても挨拶をしない。
表札を出さない。
都会のマンション住民の特徴でしょう。
これならとげとげしくなるでしょうね。

[512: 匿名さん]

勝手な妄想だな

[513: 匿名さん]

団地の住民は心がすさんでいるな

[514: 匿名]

すさんでるのはクレーマーとモラルの無い人だけです。
普通の感覚と常識を持った人は快適に暮らしてますよ。

[515: 匿名さん]

忍限度内はお互い様の認識を強く持ち合わせる「我慢強く心が広いい人間」の私は快適ですよ。

[516: 匿名]

快適さを求めて、自ら山奥に身を引いた方もおられるようです。
クレーマーから逃れるためか、存分にガサツな生活を満喫するためかは存じませんが・・・

いずれにしても、社会不適合とは関わりたくないものです。

[517: 匿名さん]

自分がまともに生活してても、上にうるさい常識のないのが来たらおしまいだもんな。

[518: 匿名はん]

＞５１５禿同
ガンバ!!

[519: 匿名さん]

防音に法的根拠はない

ピアノ演奏でも他の生活音でも同様

[520: 匿名さん]

"防音に法的根拠はない"←根拠ゼロ

[522: 匿名さん]

分譲マンションに住んでいます。

ペット可だけど、鳴き声一つ聞こえたことありません。

が、上階の子供の走り回る音と隣のピアノが異常にうるさいです。

昔、賃貸していた古いマンションの方がよっぽど静かだった。

[523: 匿名はんレッド]

だから住人次第だって何度も言ってるだろう。

[524: 匿名]

↑キレてます？

[525: 匿名さん]

騒音モンスが1匹でもいると困ります。

[526: 匿名さん]

確かにクレーマーって自分本位で『お互い様』『生活音』『子供だから』で
許せない心が狭く社会性に乏しいよねwww

[527: 匿名さん]

↑巣にカエレ

[529: 匿名さん]

526　”許せない心が狭く・・・”？？←日本語が変だよね