エスポアシティー札幌

[購入検討中さん]

今日新聞折込にあったエスポアシティー札幌、札幌駅に近いしとってもよさそうなんですが、何か情報の
ある方いますか？

[631: マンコミュファンさん]

目先の安さと数年の快適さならここもいいね。ただ個人的には会社の信用性があまりないように感じます。レンタル屋のゲオとダイア建設から流れてきた人が作った日本グランデって会社がとてもネックです。

[632: 購入検討中さん]

1年前完売ですか。すごいですね。中傷的な意見も見受けられますが
厚別にもできるみたいですし、個人的には環状通東のゲオを
ＭＳにしてくれたら最高ですね。徒歩1分以内ですか

[633: 住まいに詳しい人]

どんな会社でも最初から信用がある分けない。
最初から会社の信用性を気にする人は、大手デベの高価で平凡なマンションを買えばいい。

[634: 匿名さん]

確かに大手デベは安心感があるけど，高価でありきたりの物件ばかりですよね。
他の業界もそうだけど，新規参入の会社は信用性が十分でないかわりに斬新で画期的なことを打ち出してきますよね。そのまま勢いに乗って将来確固とした地位を築く会社もあるわけで，そうなった時には今の大手と同様に手が届きにくい存在になってしまうわけですよ（コム○ンや○OVAみたいに天下を取ったと思いきやいきなりコケるのももちろんありますが・・・）。
要は多少のリスクを承知の上でそうした新しい試みに乗っていく先見の目があるかどうかにかかってくるのではないでしょうか。はたしてグランデはどうでしょう？先に建った物件のその後の評判が気になりますね。

[635: 匿名はん]

×：先見の目
○：先見の明

[636: 匿名さん]

目と明は何が違うの？でしょうか。

[637: 住まいに詳しい人]

批判的な意見なので反発されるかもしれないですが、デベにどんな説明受けてるかわからないけどあの施設を普通のマンションと同じような管理費で維持していくのは難しいよ。
リスク背負ってマンション買うなんて庶民の考えから逸脱してるなあ。金持ちがセカンドハウスで買うなら別にいいけど。

[638: 匿名はん]

『先見の目』は、『先見の明』の言い間違いですよ。
世の中では、多くの人が間違っているかもしれませんが。

[639: 匿名さん]

確かに一生に一回の買い物と考えると，ありきたりでもリスクはできるだけ回避したいと思う。しかし，契約者の全てがここをセカンドハウスとしてリスク承知で購入したとは思えない。そこはそれなりに納得のいく説明があったのではないか。

[640: 匿名さん]

グランデのほかの物件は分からないけど、ここは規模が大きくてスケールメリットがあるから大丈夫などと説明されたんじゃないの？

[641: マンコミュファンさん]

私は、検討したときには売り切れで、買いたかったけど買えなかった人です。
正直言うと購入できたみなさんがうらやましいです。

水回りがいいですね。タイルは正直お手入れが大変なのですけど、デザインタイルなら話は別。
台所も使いやすそうだし。毎日１時間以上は過ごす場所なのですから、素敵で快適というのは魅力です。一戸建てだと注文住宅じゃないとつけられないギミックでいっぱいです。

維持費がどうとかおっしゃっているのって、男性でしょうか・・・？

本当は、庭付き一戸建てで、
噴水があって、岩盤浴も、バーベキューコーナーもあって、
冬は除雪の心配もなくって、２４時間警備で・・・。
っていう邸宅に住みたいところ。。。。

でもそんな家何億するの？維持費だけでも年間ン百万かかりそう・・・。

と、考えると、エスポアって激安でしょ？
普通のマンションの維持費と比べると「う〜ん・・・」かもしれないけど、一戸建てだったら同じ維持費でせいぜいロードヒーティングと、ペット飼うくらいでしょうか・・・
一軒家の警備を頼んだら、、、ねぇ。

一戸建てじゃ叶えられない夢がつまっているんですから。
他のマンションじゃ、一戸建てのほうがいいかなぁなんて考えちゃいますよ？
エスポアの魅力は、立地だけじゃないのですよぅ。

[642: 契約済みさん]

＞634
日本グランデは販売提携（代理）だけでＭＳの引渡しが終わったら何も責任ありません
何かあったらゲオエステートが相手かと

[643: サラリーマンさん]

リスクを気にしている人がいるが、大手の高額なＭＳを買って多額のローンを背負う方がよっぽどリスク高いんじゃないのか？

[644: マンコミュファンさん]

どうしてって思います。
不便な気がする。
わたしなら、せめて地下鉄の近くがいいな。

[645: 購入経験者さん]

失礼ながら余計な設備って、将来のリスク因子の一つになりうる。
老朽化したときの管理方法やもし店が採算に合わず閉店したりとか・・

[646: 購入経験者さん]

もう既に完売した物件なので、購入してない方にとってはどうでも良いのではないかと思います。実際にここに住むの人は、購入前にいろいろ研究されている方々が多いと思います。
　これだけの共用施設を今後維持していく費用が、デベの提示する修繕積立金では不足することくらいは知っていますよ。
　今時これだけバブリーなマンションはあまり無いでしょう。それだけに希少価値はあると思いますよ。
　私の友人もここを買いましたが、収入が多いため将来の修繕積立金には不安は無いとのこと。友人の計算では３ＬＤＫタイプで１０年目からは毎月１０万円程度の修繕積立金を予定しているとのことです。まあ、開業医であり市内に豪華な戸建てと、駅北Ｄグラも買っており、エスポアは別荘感覚で買っているとのことでした。
　エスポアの修繕費を心配する方もいますが、人の価値観も千差万別だし、収入の多い方が購入していますよ。
　維持費が心配な人は、大手デベの普通のマンションを買えばいい訳だし。

[647: 匿名さん]

市内に豪華な戸建とマンションがあるのにまたここを買うの？そんな人はタワー買うでしょ。
修繕費を約190戸の人が毎月10万円の修繕費を払うの？年間２億円以上になるよ!!
にわかには信じがたいな。

[648: 匿名さん]

修繕費がかぶっているのが気になるが、そう思う。

[649: 646です]

すみません・・・・、補足です。私の友人は他にも投資用に住友鳥居前タワーを２戸（2億）、ハワイのコンドミニアムを約１億で購入しています。自宅もまだ他にもう一軒（３億円）を所有しています。自宅だけで計合計約１０億円です。（大型賃貸ＭＳを１０棟を経営、その他にユーロのパワーリバースデュアル債に２０億を投資、他レアメタル、預金等にて約１００億円程度の資産を保有だそうです。）
　この程度の収入があるので、遊び感覚でエスポアを購入したそうです。ちなみに、その友人でさえ、エスポアの修繕積立金は将来高くなるので１０年後に手放す予定だそうです。
　私は貧乏なため、昨年、約４千万で中央区に三井不動産の物件を何とか現金購入しました。修繕積立金は計画上では１５年後に約３万円です。（これでも高い・・・・・）
　エスポアはやはり大金持ちの方々がお住まいになる物件なのかなと思います。
　お金持ちが羨ましいです・・・・・・。

[650: 匿名さん]

夢のなかの、おとぎ話にきこえるなぁー

[651: 匿名さん]

約１００億程度の資産がある人がたかが月１０万円程度の修繕費を高いとして手放すか？

[652: マンコミュファンさん]

もういいじゃん、そういうことにしておけば(笑)。

[653: 匿名]

一応、購入者ですが。
なんだか維持費の話で盛り上がってますが、維持しないという選択も出てくるかなと
は思っていますが。

月１０万円の修繕費明細ってどういう明細なんだろう（笑）

[654: 匿名はん]

646.649が実話かはわからないけど、まあ１０万はないにしろ管理費と修繕積み立て金合わせて６〜７万位は必要になってくるんでないの？駐車場も安くしてるみたいだし。
そうなると金持ちは問題ないけど一般ファミリーが払っていけないから維持できなくなって、コンビニも岩盤浴も廃止になってカラオケ施設は古いままでそのうち壊れて、今で言うバブル時代の悪しき遺産状態になると思うな。
シャトルバスあるのはここだっけ？これも１０年経てば厳しいよね。ドライバーだって給料もらってるわけだし、車も１０年経てば壊れてくるだろうしね。
私は今ここで今一と言われている大手デベの新築マンションに住んでます。正直ここもいいなと思って検討はしたんだけど上で書いたこと考えると一般市民の私には買えませんでしたね。
『私個人の結論を言うと金持ち以外で買った人は当時のバブル時代のようなにものに浮かれてる状態じゃないかな。』

[655: 契約済みさん]

買えないやつ、売れないデベこれらの人でずっと悪い雰囲気ですね。
契約者としては、契約者同士でこれから完成までの１年、楽しく
明るい話をしたいですね。
そう意味でこのスレ住民版に移動した方がいいかもしれませんね。

[656: 匿名はん]

↑↑655さんは核心をつかれてイラッとしたんですか？わたし654ですけど、こんな『買えないやつ』なんて汚い言葉使う人と同じマンション買わなくてホッとしてます。文章く読んでくださいよ将来大した使わない施設に無駄な高い金払うの嫌だから『買わなかった』って書いたんですよ。

[657: 契約済みさん]

↑
折角買ったマンションのこととやかく外野はうるさいの。
なんでそんな文章よく読まなくてはいけないの。
そんな文書読ませて貴方はわれわれにどうしてほしいの？

[658: 入居予定さん]

>654さん

あなたが他にもっといい物件を見つけているならそこに行って
前向きな話しましょうよ。
まだこの物件が売れ残っているなら、あなたの書き込みも検討
している方の参考になるかもしれませんが、既に完売なのです
から、購入した方々に不快感を与えるだけです。

[659: 匿名さん]

もう完売済みなのでそっとしておきましょう。６５４さんの意見はマンションの本質を良く理解しており正論ですが、ここを購入された方には不快な意見にしか映らないのでしょう。
　「小さな親切、大きなお世話」になるだけです。１０年後、２０年後にこのマンションがどうなるか？　
　不動産をよく勉強されている方には自明の理なので、外野からアドバイスするのは止めにしませんか？

[660: 契約済みさん]

購入した人は、修繕積立金の長期計画書をもらっているので、
１０年後、２０年後に積立金がおおよそいくらになるのか
ご存知のはずです。毎月１０万なんてのはありえません。
計画書では、どのタイプでも十数年後からは積立金は一定になっています
(あくまで"計画"でしょうが、大きく外れていることはないでしょう)。

＞659さん　
　
ありがとうございます。様々なアドバイスを頂いておりますが、
655さんが述べられているような板になれば、購入者にとって幸いです。
ただし、馴れ合いではいけないでしょうが。
マンション購入経験者の方には、暖かな、そして時には厳しいご意見を
いただければと思っております。これからも宜しくお願いします。

[661: 契約済みさん]

書き込みする以上、言葉遣いには気を配った方が良いかもしれませんね。
本心ではそういう意図は無くても、「〜なやつ」などと書いてしまうと、
(なるほど、という内容があったとしても)その内容を厳しく否定しようとする方が
現れても不思議ではありません。結果、雰囲気が悪くなりますよね。

入居まであと１年少々、今から待ちきれません。楽〇やホームセンターのサイトに載っている
家具類を見ながらあれこれ考えるのが(予算、大きさ、デザイン…)現在の私の楽しみです。

[662: 匿名はん]

660さんへ長期計画は全てがスムーズにいった場合のこと。それは設備が多いほど誤差が出てくる。月々１０万円はなくてもそれに近い負担が住民に来ると思う。
このマンションはバブル時代のようだ。はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....

[663: 住まいに詳しい人]

ここは世帯数が多くスケールメリットがあるから、そんな大幅増にはならない。
むしろ大手の小世帯のＭＳの方が１世帯あたりの負担が多くなるのが一般的である。
いちいち絡んでくる人は小世帯のＭＳを買って、自分の将来を気にしているのか。。。

[664: 匿名はん]

１９０世帯程度であのすさまじい設備と妙に安い駐車料金設定の駐車場をどうやって計画的に維持していくんだろう？ロビーに常駐する人の給料も結構いくだろうし、スケールメリットは販社のうたい文句ですね。
東札幌に最近できた大規模マンションなら２９０世帯位であの程度の設備はスケールメリットで計画的に維持していけるとは思うけど。
ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。
書込み見てたら販社の自演のような内容が散見されたので、これから此処の造るマンションを検討する人に参考となるよう書き込んでましたが、契約者さんに悪いのでもう書き込みはしません。
では......

[665: 契約済みさん]

↑しっかし粘着質だね。
もう２度と来ないでね。

[666: 社宅住まいさん]

６６４さんかわいそう
もう２度と来ないでね。＆＆　
なんて言われて・・・・・・・・

[667: 購入経験者さん]

６６４の粘着質さは醜いね。もう完売してるのだからという話を蒸し返してまでこだわるのは何なんでしょう。参考になるどころか気分が悪くなるだけなので、本当にもうこないでください。

[668: 物件比較中さん]

６６４さん、マンション購入検討中の自分が見てもなんか意地になっているみたいですよ。このまま続けても人の気分を害するだけなのでもうやめてね。さよなら。
それよりも、契約者の人達がどこを決め手としてここを購入したのかといった前向きな情報を知りたいです。

[669: ６５９です。]

６６８さんのおしゃるとおり外野からの余計なアドバイス（誹謗、中傷？）はもう止めにしませんか。おっしゃっていることは正論なのですが、われわれは部外者なのですよ。今後は、契約者が実際に住まわれて管理会社を通じて色々な検討をすると考えるのが自然です。
　６６８さんも含めていろいろアドバイスしている方がいるようですが、購入者からみれば「小さな親切、大きなお世話」なのです。
　エスポアに将来入居されて困難な事例に当ったときに、マンションライフ経験者として必要最小限のアドバイスに留めておくことが望ましいと思います。
　エスポア購入の皆さん、外野の意見は一旦無視して快適なマンションを満喫されるようお祈り申し上げます。

[670: 購入検討中さん]

＞はじけるなんてほとんどの人が思っていなかったように.....

　と言いながら、

＞ちなみに私の大手分譲マンション１００には満たないですが小世帯ではなく最も計画的にいく余計な費用のかからないマンションです。

信じきってるのはあなたじゃないのですか？

もう出てこないでね!!

[671: 購入経験者さん]

ほめれやぁ自作、アドバイスすれば購入者にクソミソ！
見てるだけが一番なんだよ。

[672: 匿名さん]

おらぁ、韓国産のテレビは買わないぞ。

[673: 匿名さん]

ＳＯＮＹブラビアの事ですか？
（サムソン液晶パネル使用）

[674: 匿名さん]

本当に完売したの？

[675: 匿名さん]

引き渡し1年前に完売したようです。
竣工してから1年近くたって売れ残りが多数ある三菱、宮川等と営業、立地とか何処がこの差が付くんでしょうか？
私はここを売り出し後早期に購入しましたが、ここまで早く完売すると思いませんでした。

[676: 物件比較中さん]

完売したのなら、ここで情報を書き込む必要もないですね
マンション住民板へどうぞ！

[677: 匿名さん]

既に完売したみたいだけど、グランデの物件ってどこもプロパンガスなんだね？
光熱費の事を考えると、買わなくて良かったなと思う

[678: 物件比較中]

ここもですか！？

[679: 匿名さん]

ttp://www.nippon-grande.co.jp/material/new/30-1_espoircity_sapporo/eq.htm
ここはFactなのでご心配なく

[680: 匿名さん]

いずれにしても買わなくてよかった。

[681: 匿名さん]

どうして買わなくて良かったのですか？
いつまでたっても買えないのでは無いでしょうか？

[683: 買わなくて良かった組]

説明受けましたか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45117/

[684: 契約済みさん]

説明受けました。
ご心配なく。

[685: 匿名さん]

通常、煙突があるのなら設計段階でそのあたりの壁を塞いで非常階段を作ったり、共有スペースにしたり、物置を配置したり工夫をするのですが、住居のリビングをそのまま作ってしまいましたね。
長方形の敷地に当てはまる様に、簡単に長方形のマンションをそのまま作ってしまったのです。
考えられません。

これを「こんにゃくマンション」というのです。

[686: 匿名さん]

出たー、グランデ板だけじゃなく他の板にも現れるクレイジー野郎

しかしこの執念深さは何なんだ！？

名前を変え、文体を変え、お前は怪人２１面相かっての

お前、相当精神病んでるよ

カウンセラーか人生相談の掲示板にでも行って心の叫びを聞いてもらいなさい

[687: 匿名さん]

グランデスレ警備隊員登場！！　　変身！！
グランデ光線、発射！！

[688: 桃太郎]

久しぶりに見たら、まだ粘着性の強い奴が取り付いてるの。いつまでもくだらない奴よの。

ま、ここのコミュでやんややんや騒がしくやってる間に、おれは別なサイトで女のこと親しくなってしもうたぜよ。奥様の次は米倉似の美人さん。アポもとっちまったぜ。ス○ダ○くんももう少し人生を楽しみな。

[689: 匿名さん]

変身して桃太郎になったのか？

[690: 匿名さん]

>687
ダメだこいつ
完全にイカれてる
幼稚で低レベル
救いようがないね
うざいから消えなさい

[691: 匿名さん]

>>685
事実をいっていると思う。

下らない事やめよ。

[692: 匿名さん]

はいはいご苦労様

[693: 匿名さん]

荒れる原因になるから桃太郎はお姉ちゃんと戯れてなさい！

[694: 購入検討中]

あーよかったここを買わなくて

[695: 匿名さん]

はいはい、いくらほしくても競合デベが買うわけにいかないもんね＾＾

[696: 物件比較中さん]

終わったスレをわざわざ復活させてまで、完売後の住民不在の検討板で外野がわいわい騒ぎ立ててどうするつもりなんだ。

[697: 匿名さん]

内覧会

[698: 匿名さん]

内覧会はいかがでしたか？
プランニングしたとおりに完成してました!?

[699: 大手中規模マンション住まい]

ふふっ投資目的で買った人何割位いるんだろ？
とても近い将来に管理費の爆上げか共用施設の廃止がまってますな。

[700: 匿名さん]

内覧会後の満足度は９９％みたいで
不満は聞こえていませんね
施工会社が良かったのか？
社内検査が良かったのか？
満足後が高いのは良いことですね、
煙もくもくの隣の煙突も撤去されたのですかね？

[701: 匿名さん]

また終わったスレで、完売後の住民不在なのにそんな嫌がらせ書き込んでどうするの？
人気デベだから競合デベの性格悪い嫌がらせなのか、買いたくてもキャンセル待ちだったりローン通らなくて買えなかった人間のはらいせか。
もし後者だとしたらそんな人が買わなくてよかったって思うかもね。

[702: マンション住まい]

客観的にみて投資目的が何割いるのかは興味ありますね。
今のマンション不況だったら半分近く売れ残っていたと思いますので。
グランデさんは売った時期が良かったです。

[703: 買いたいけど買えない人]

来月入居ですでに賃貸入居募集してる人いますね。3LDKで家賃17万でした。
これで借り手がつくなら投資目的で買った人は大正解ということになりますね。
住みたいですが私にはこんな金額賃貸には出せませんが・・・

[704: 匿名さん]

3LDK，家賃17万円、強きすぎるね！　　これじゃあ、借り手はいないよ！
このMSは投資にはならないっしょ！

[705: 入居予定さん]

>>703
これだね
専有面積みるとIタイプだけど、間取りが全然ちがう。
貸し出してるのはどのタイプ？

http://www.chintai.net/detail/Detail.do?bk=C03000147000860001&pref...

[706: 匿名さん]

ここは　２１万円／月額　賃貸
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...

１４万　と入居前からいっぱいありますね、分譲リース盛況ですね。
http://fudosan.cbiz.ne.jp/user/common/show_rent.cgi?supplier=1109&...

投資になってるね。

[707: 匿名さん]

90.9m2 2LDK 21万円　借り手不在の値段設定！

[708: 匿名さん]

最初から賃貸の部屋多いとなんかな〜・・
複雑な気持ち・・

[710: 匿名さん]

賃貸が同じ棟に混在するのって、やばくない？昔の公営住宅で１種と２種が同じ棟内にあって、同じ自治会に参加して気まずくなるのといっしょかも。私はパスかな。

[711: 入居予定さん]

賃貸で入居する人は、しょせん賃貸・・という意識で入居しているから購入住居者とはマンションの管理意識に違いが出るのはしょうがないですね・・。あとは、賃貸で入居する人がモラル欠如していないことを願うだけです。必ずと言いていいほど、マンションには一世帯、二世帯くらいは社会常識が欠如した人たちがいるものなんですよね・・。

[712: 匿名さん]

そこそこのデベであれば転勤者のケアのため、賃貸のサポートをしてくれるよね。ここはなさげ。

[713: 匿名さん]

賃貸が多く入居する物件なんて購入者から見れば、まるでダメ夫じゃん。

[714: 匿名さん]

賃貸のサポートなんかデベがするわけ無いでしょう？？

[715: 匿名さん]

転勤で東京へ行って、３年くらいで帰ってくる人のためなどサポートするデベはかなりあるよ。

[716: 匿名さん]

三井、住友、東急、ダイワハウスはそれも売りにしてますよね。

[717: 匿名さん]

地場デベはその辺遅れてるね。いまだに、二重床にしないでクッションみたいな床にしてるし。

[718: 住まいに詳しい人]

なぜ二重床がそんなに良いのか？

[719: 匿名さん]

フワフワ床やめられないんですか？

[720: 住まいに詳しい人]

二重床はデメリットだらけですよ。

[721: 住まいに超詳しい人]

二重床はメリットが多数ありますよ。もちろんデメリットもありますよ。さらに言えば100%完璧な分譲マンションの床工法はありません。

[722: 匿名さん]

フワフワは一昔前前のクッションフロアみたいです。グランデのショールームへ行ったとき、営業マンもそこがガンなんだみたいなことをボソッと言ってました。

[723: 匿名さん]

L4０(特級)ならフワフワでも一流品だからしようがないでしょう。
硬いのが好きならＬ５０にしたら。遮音性は最悪だけどねる

[724: 匿名さん]

ほんと、ふわふわは不評だね。代わる代わるものないのかねぇ〜

[725: 住まいに詳しい人]

最近の直床そんなフワフワしますかね？
私は全く感じませんよ。
直床、二重床は物件検討の要因にはならない。
最近の物件なら直床でも将来問題なくリフォーム出来るからね。

[726: 匿名さん]

＞最近の直床そんなフワフワしますかね？
＞私は全く感じませんよ。

なんぼなんでも強がりすぎでしょ。

もしくは感覚が老化し過ぎ。

[727: 匿名さん]

フワフワ感じなかったら、床が傾いていてもわからないんじゃ？

[728: 住まいに詳しい人]

二重床信者には何を言っても無駄か。。。

[729: 匿名さん]

私もめまいがするような床は、いいとは思いません。

[730: 新住まいに詳しい人]

なぜ二重床にできないのか。また、なぜフワフワにするのか。関係者ならわかりますよね。確かに一番の要因はコストですが、ほかはあれです。地場デベのためにここ伏せますが。それにしても、もうフワフワはないでしょう。