新日鉄興和不動産株式会社 関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「リビオレゾン梅田カサーレってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-05-07 06:39:10
 

梅田に住まう~。いいですね。

所在地:大阪府大阪市北区中崎2丁目24-1(地番)
交通:阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩11分
大阪市営谷町線 「中崎町」駅 徒歩2分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪環状線 「天満」駅 徒歩10分
間取:2LDK・3LDK
面積:53.66平米~65.61平米
売主:新日鉄興和不動産 関西支店
事業主:アートプランニング

物件URL:http://umeda24h.jp/
施工会社:岩田地崎建設株式会社
管理会社:株式会社日鉄コミュニティ

[スレ作成日時]2014-07-10 15:03:27

現在の物件
リビオレゾン梅田カサーレ
リビオレゾン梅田カサーレ
 
所在地:大阪府大阪市北区中崎2丁目24-1(地番)
交通:阪急京都本線 梅田駅 徒歩11分
総戸数: 112戸

リビオレゾン梅田カサーレってどうですか?

No.1  
by 近所人 2014-07-10 16:45:38
板のオープニング役を務めます。
許永中の豪華居宅跡、現在駐車場。前に大韓民国居留団本部、
横に、駐車違反車の保管施設があります。
東側の道路、梅田寄りは最近、お洒落なカフェ、雑貨やが
溢れる一角ですが、この周辺はそういう店は少ないです。
ただ幹線道路から中に入った所にあるため、静かです。
北側の道路沿いには、計画中を含め、マンションが林立しています。
No.2  
by 匿名さん 2014-07-10 16:57:42
いい加減中崎町のマンションを梅田って言うのやめてほしい。
タワーならともかく板状なら地元の名前を名乗らないと
自信なさげに見えてしまう。。。
No.3  
by 匿名さん 2014-07-11 00:35:24
○○さん、他スレでもそうですが、攻撃しまくりとかもうやめませんか?
梅田が10分だったら梅田でいいでしょう?

○○さんとこのノースゲートスクエアもどうかと、駅名じゃないし。
No.4  
by 匿名さん 2014-07-11 10:57:55
三井も当然中津と名乗るべき。
中津は色々あってちょっと名乗れないと思うけど、
中崎町は何もマイナスイメージもない。
No.5  
by 匿名さん 2014-07-12 13:07:11
15階建てのマンションみたいですね。ここで15階建ては普通のビルって感じかなぁ。
周りにここより高いビルがあると、気分的にもテンションが下がってしまいますが、
周りにはそんなビルはありませんよね。
大阪の繁華街ではないからね。
No.6  
by 匿名さん 2014-07-13 08:57:15
すぐの所にシティタワー建設予定
No.7  
by 匿名さん 2014-07-14 09:51:02
シティタワー建設予定なんですか?だとしたら眺望はどうなんでしょうか・・・それに日当たりも。
駅は中崎駅から徒歩すぐのところなんですね。
大阪駅まですぐのこの距離だとDINKSには良さそうな立地です。余り栄えていそうな駅ではありませんが、駅から近いのもポイント高いですね
No.10  
by 匿名さん 2014-07-16 08:41:19
シティタワーの建設っていつくらいから始まるんでしょうね。
日当たりなどどう変化するのかしら。
住んでからしかわからないっていうのも困りますものね。
No.11  
by 匿名さん 2014-07-16 09:50:23
シティタワーはここの真北だから、日当たりは全く影響無いでしょ。

ただ、200mぐらいしか離れてないんで、上から見下ろされる感覚にはなりますが。
No.12  
by 購入検討中さん 2014-07-16 15:09:52
むしろ可哀想なのは、アデニウムタワーとシティタワーに挟まれるローレルアイだろ。それに、この二つに見下ろされるカサーレ梅田じゃないか?
No.15  
by 匿名さん 2014-07-22 11:18:22
この辺りだとそもそもあまり眺望とかは期待しすぎない方が良いんじゃないかなぁと思います
周りも似たようなビルが多いわけですし

眺望<利便性
という風に優先順位が来る人向けでは?
あとはこちら、もう少し広ければなぁと思います。
浴槽サイズが書かれていないですがいくつなんでしょ??
No.16  
by 匿名さん 2014-07-23 12:09:28
>15さん
浴槽のサイズはYahoo!不動産の間取り図に出ていましたが、全て共通して1317のようです。
専有面積も比較的コンパクトなので必然的に浴室も小さめサイズですね。
住宅関係の情報サイトで解説されていましたが、大人がゆったりと足を伸ばせるサイズが
1418以上だそうです。
No.17  
by 匿名さん 2014-07-23 15:03:31
北消防署の近くはうるさいのでは。
No.20  
by 匿名さん 2014-07-26 20:39:34
浴槽も小さいんですね。個人的には掃除が楽でいいかなと思ったりしますが。
立地的にも単身からDINKSさん向けでしょうか。
No.21  
by 匿名さん 2014-08-03 15:17:03
浴槽は大きい方がいいんですけれどね
分譲ならではというか,,,
でもそれでも設備的には賃貸よりはずっといいハズなのでまあいいか
掃除は確かに狭い方が楽(笑)

圧倒的にファミリーよりはDINKSや一人暮らしの方向けでしょう
暮らしやすいと思います。
No.22  
by 匿名さん 2014-08-04 19:20:07
狭いながらも、うまくまとまっている間取りのようですね。
収納もけっこうあるみたいで。
一人暮らしに3LDKは部屋が余分かなと思いますが、
2LDKなら余裕があっていいかもしれません。
二人暮らしにはちょっと狭いですかね。
リビングは洋室一つを開け放てば広く使えますが、
浴室は広くできないですものね。
長く暮らすなら足を伸ばせる浴槽がいいなと思います。
たしかに掃除は狭いほど楽ですけどね。
No.23  
by 匿名さん 2014-08-05 21:56:44
>浴槽も小さいんですね。個人的には掃除が楽でいいかなと思ったりしますが。
>立地的にも単身からDINKSさん向けでしょうか。

確かに浴槽は狭いという印象。
この立地から考えるとファミリー層というよりも
夫婦のみ世帯や独身者の購入がターゲットのような気がしますから
まぁ問題ないのかもしれませんね。
No.24  
by 物件比較中さん 2014-08-06 13:05:14
狭いから価格はそんなに高くないように見えて
坪単価はすごく高くなりそう
これから数年は高値での分譲が続くと思われます

しかしその後下がる保証もないのが梅田徒歩圏の
マンション

さてどうなるのでしょうか
No.25  
by 匿名さん 2014-08-09 16:17:08
価格変動は正直読み切れないですね 梅田徒歩圏内は相当の魅力だとは思いますが 何かしらまた経済的な打撃があればそれなりに下がることもあるかとは思いますが わりと下落率のようなものは低そうな印象も でもあまりそういう事は考えず自分のライフスタイルと立地があっているかどうかっていうのがポイントなのではないかなと思いました
No.26  
by 匿名さん 2014-08-09 20:23:09
前のカサーレの時から南側、今回の西側が気になっています。前もそこ以外は気に入っていたのですが。これって私だけでしょうか?ちなみに御堂筋のモデルルームの方からもあれは気になって当然と言われ、やはり不安です。
No.27  
by 匿名さん 2014-08-10 21:01:18
JRの大阪駅からは、離れていますが、地下鉄の駅には近いです。
まあ、少し離れたところだから、生活環境には、そんなに変わりは無いと思います。
でも販売価格では多少は違いが出て来るのでは?と思いますが、どうなんでしょうね。
まだ価格の表示がありませんので分からないですが。
No.28  
by 匿名さん 2014-08-12 17:09:02
鉄道都市ですから何かしらの路線が近ければそれで十分便利といっていいんじゃないかな。もちろん移動時間は人によって違うけど長すぎる人は最初から敬遠すると思うし、検討の際は接続も含めてある程度負担にならない移動時間が前提なんだと思います。そもそも梅田でもたった徒歩11分ですよね、これ相当近い部類ですよ。田舎だとこうはいかないです、歩きで駅は無理というのがうちの実家の話。
No.29  
by 匿名さん 2014-08-13 17:54:18
駅から遠くて、間取りがせまいのか。
価格によるけど。
徒歩11分をどう考えるかですね。
リビングダイニングをせまくして、その分、部屋を広くとってる。
そうですよね。
リビングダイニングは、10畳あれば十分だと思うな。
広くないけど、窓はいい。
No.30  
by ご近所さん 2014-08-14 08:02:35
>>29
あの....中崎町駅だと徒歩2分ですよf(^_^;
No.31  
by 購入検討中さん 2014-08-14 19:29:09
中崎町の駅って
バス停の駅くらいの魅力しかないしなぁー
No.32  
by 匿名さん 2014-08-15 21:58:13
まだ大阪駅などに近いだけ便利なんでしょうか。
よく出張などに行く人には、場所としては良いところかな。
でも、それなら新大阪駅に近い方がまだ良さそうですけどね。

まあ、見たところかなり大きなマンションにも思いますが、
ワンフロアに何戸あるんでしょうか。
今回の販売戸数に最上階はあるのかな。
No.33  
by 匿名さん 2014-08-16 09:52:46
>31
おまえの目は節穴か。
複数のタワマンが建つ、カフェや雑貨の集積地がバス停と同レベルか?
No.34  
by 購入検討中さん 2014-08-18 09:54:23
この土地、前は何が建ってたのでしょうか?ご存知の方いますか?
No.35  
by ご近所さん 2014-08-18 15:43:28
前は駐車場ですよ
No.36  
by 匿名さん 2014-08-18 15:53:13
35
その前を知りたいのです。
No.37  
by 購入検討中さん 2014-08-19 22:40:04
あまり人気ないんでしょうか?
なかなかレスが上がりませんね(;^_^A
No.38  
by 匿名さん 2014-08-25 07:46:18
早く価格帯が知りたいです
No.39  
by 匿名さん 2014-08-26 10:14:09
梅田を住みこなすというコピーが印象的ですね。住みこなす・・・。
このマンションのコンセプトは多彩な商業施設や都市機能、
ターミナル駅の利便性と言った梅田駅周辺の恩恵を受けながらも、
マンション立地は風情あるエリアであることからこのコピーが考えられたのでしょう。
つまりは、賑やかさと住みやすさのいいとこどりですかね。
No.40  
by 購入検討中さん 2014-08-26 10:35:28
ここは前に何があったのですか?
No.41  
by 周辺住民さん 2014-08-26 13:15:45
この前何が建っていたかは、NO.1に書いてありますよ。
バブル期の日本を代表する人物でした。
それはそれは、立派な豪邸でした。
No.42  
by 匿名さん 2014-08-31 19:13:09
外観のイメージを見ると、バルコニーの手すりがガラスの所と赤や白の色がついている所とありますが、色が付いているところはどんな材質なのでしょうか?また、それによって室内の明るさって結構変わるものでしょうか?
No.43  
by 匿名さん 2014-08-31 22:43:08
明るさはバルコニーの奥行にもよるのではないでしょうか?
若干ガラスの方が明るいかとは、思いますが・・・。
赤っぽいレンガ色部分が好みではありません。
せめて、もう少し落ち着いたブラウンならいいのになぁ
No.44  
by 匿名さん 2014-09-01 23:14:52
アクセス良さそうだけど買い物はどうなんでしょうか。
No.45  
by ご近所さん 2014-09-02 09:37:40
買い物は便利だと思いますよ。スーパーも商店街も近いので、生活はしやすいと思います。
No.46  
by 匿名さん 2014-09-03 13:33:13
>>42
普通にコンクリなんじゃないですか。傍目にワンポイントあるカラーでオシャレですよね。住人としてバルコニーに出た時に目にどんな感じに映るか、42さんの気になられていることはこれかな。勿論ガラス手摺よりは暗いと思いますけど、極端に暗くなるってことは、いろんなマンションに住んで来た経験上は無かったかな。以上、少し参考になれば。
No.47  
by 匿名さん 2014-09-03 14:38:23
リビオレゾン、カサーレって何語ですか?
覚えてもらいにくそうな名前ですね。。。

梅田と名前がついていますが、現地案内図を見て中崎町駅の方が近いので、そこまで都会じゃないので安心しました。
No.48  
by 匿名さん 2014-09-04 15:03:36
カサーレはイタリア語で「共同」だそうです。
「Livio」というブランド名称はliving Oasis「オアシスに暮らす」の意味、レゾンはフランス語で「理由」や「知性」を意味する言葉だそうなので、イリオレゾンカサーレは複数の言語が入り混じったマンション名になっているようですね。
No.49  
by 匿名さん 2014-09-05 21:25:11
梅田を住みこなす・・・

インパクト大のキャッチコピーですね。
No.50  
by 匿名さん 2014-09-08 10:24:47
確かにインパクトのあるキャッチフレーズですね。
梅田まで徒歩で行けるのは便利でいいなぁと思います。
でも、徒歩で行く日もあれば自転車で行きたい日もあるかと。
駐輪場って定期で契約しなくても停められるくらい置ける箇所はあるでしょうか。
No.51  
by 匿名さん 2014-09-08 11:09:25
ここ韓国民団の所のやつでしょ?
No.52  
by 匿名 2014-09-08 15:50:58
私も51さんのそれ、気になります。
しかもここであまり触れられてないことが、余計不自然で…。そもそも、何してるんですか、あそこで。
No.53  
by 匿名さん 2014-09-08 17:12:13
https://www.osaka-asobo.jp/course94.html

大阪あそ歩、という大阪商工会議所が運営している会があって、大阪のいい所、まだまだ知られていない所などをガイドさんに散歩しながら案内してもらうツアーがあります。
めちゃくちゃ楽しいツアーで参加費が1,500円掛かるのですが、絶対価値あります。
私達夫婦も、過去にこの辺りのマンション買うのに下調べも兼ねて[中崎町散策コース]に参加しました。
韓国民団本部の中も案内してもらったり、有名なコロッケを皆で食べたり、前田クラフトに寄ったり。
中崎町で生まれ育ったガイドさんが、包み隠さず色々教えてくれます。
このマンションを検討されている方々は絶対お薦めてす。
No.54  
by 匿名さん 2014-09-08 19:48:17
大阪府有地を橋下市長が韓国民団に破格の値段で売却した事で有名な土地ではなかったですか?
この辺の情報は、ググればいくらでも出て来ますよ。
No.55  
by 匿名さん 2014-09-08 20:49:35
>>54
そんな最近の建物施設じゃないやろ
No.56  
by 匿名さん 2014-09-08 21:42:39
民団が橋下から安くで買い取った土地に建つのがこのマンションでしょ?って話。
No.57  
by 購入検討中さん 2014-09-08 23:06:00
ってことは、民団が儲かるってこと?
売主はアートだし…
よくわからんな…
No.58  
by 匿名さん 2014-09-10 16:25:26
予算に限りがあるならここで全然オッケーな人は多いと予想します。梅田、充分近いですよね。でもちょっとだけ離れている分の何かプラス材料が欲しいかな。面積が狭めなところが賛否はあるのかも。生活利便性を合わせれば気にならないとは思いますけどね。梅田は騒がしいだろうから多少離れるぐらいでオッケーというのが自分の見解です。
No.59  
by 匿名さん 2014-09-10 16:33:10
そうなんですか?
ニュースは聞いたことがありましたが、この土地だとは思わずにいました。

韓国民団、転売したんですかね?
No.60  
by ご近所さん 2014-09-11 23:07:12
54さんあんた適当なこと言ってませんか?
No.61  
by 購入検討中さん 2014-09-21 13:43:09
工事中
No.62  
by 匿名さん 2014-09-22 17:06:15
グランフロント大阪まで徒歩16分、阪急うめだまで徒歩12分。
ということは、徒歩でデパートに行けるということですね。

探すとおいしいレストランもありそうですし。

ロードバイク1台購入して、近所を散策してみるのも悪くないですね。
No.63  
by 匿名さん 2014-09-22 20:44:21
現地見て来ましたけど、静かでいいですね。
とても梅田から一駅とは思えない。
あとは、デベの信用と価格ですね。
先に出来た梅田プレミアの方はエントランスが貧相で何かラブホの入口みたいに感じます。
あんな造りじゃ、その辺りの賃貸の方が立派に見える。ローレルアイもそうでしたが最近の板状マンはあんなもん?
エントランスだけ見たらプレサンスの方がまだマシ。
リビオと組んで、果たしてどんな仕上がりになるか?
No.64  
by 匿名さん 2014-09-22 22:58:49
一番安いのでいくらくらいからなんだろう・・・?
このあたりの相場はどんな感じなんでしょう??
No.65  
by 匿名さん 2014-09-24 17:47:41
>>No.53
サイトチラッと見ましたが、めちゃくちゃ楽しそうですね。
自分たちで歩いただけではわからないような穴場をガイドしてもらえるようで、
街のことを良く知りたかったらこういうのを利用してみるのも良さそうですね。
マンションのことを忘れてしまいそうですけど、住みたい街かどうかというのも
大切な条件ですからね。
No.66  
by 匿名さん 2014-09-25 19:27:20
梅田駅が最寄りなのはいいですね。
ただ、徒歩11分は微妙ですね。
それと広さがないのでファミリーでは、厳しい。
リセールする事を考えたときに、梅田駅が最寄りなのはポイント高いですけど徒歩11分だと候補から漏れる可能性がありますね。
No.68  
by 物件比較中さん 2014-09-25 23:52:44
やっぱり梅田押しなんちゃいますか?
茶屋町あたりから歩いて帰れる的な~(笑)
No.69  
by 物件比較中さん 2014-09-26 10:08:45
そもそも中崎ってダメエリアのイメージが強いんですが、
みなさんはそうでもないですか?
No.71  
by 物件比較中さん 2014-09-26 12:14:58
物件そのものの価値が気になります。
近くにタワーだらけで、そっちのほうが値崩れしないんでしょうか…
No.72  
by 匿名さん 2014-09-26 15:41:30
66は単に最寄り駅が徒歩2分の中崎町じゃなくて11分の梅田と思ってただけじゃない?
中崎町の方が近いんなら最寄り駅は梅田じゃないし。
No.73  
by 購入検討中さん 2014-09-26 16:56:45
ダメダメって言うか、ここは、中崎のコリアンタウンですよね。
建物の外観も韓国旗をイメージしてるんですかね。
No.74  
by 購入経験者さん 2014-09-26 23:25:47
業者さんの書き込みがすごいですね笑
コリアンタウンなんていつの話をしてらっしゃるのですか?今時そんなこと言ってたら、笑われますよ。
わたしは、中崎に住んで長いですが、住みやすくていいとこですよ。新しいお店もどんどんできて、3年経ってもまったく飽きないです。新しいマンションもどんどん建って、中崎も変わったなって思います。

業者さんの書き込みがひどいので、苦言を申してみました。
No.75  
by 物件比較中さん 2014-09-26 23:29:53
>>71
タワーは工事費が高い割に周りの相場に影響されてよく値崩れするって、南森町のマンション販売さんに聞きました。営業の方の話をどこまで信じるかですけど、、、。
No.77  
by ご近所さん 2014-09-29 22:40:36
>>76
ということは、このコンパクトマンションは値崩れしやすいってことかなぁ。

No.80  
by 検討中の奥さま 2014-09-30 10:25:21
中崎町って子育てにはどうなのかが気になります。
東通りも近いし。
数年前パークハウスを見に行った時は、ファミリー層はターゲットじゃなかったけど契約してるのはファミリー多めだったと言っていたので今回もそうなるのかな。
南向きで駅近、魅力的だけど許詠中の豪邸跡…
値段次第かな。
No.85  
by ご近所さん 2014-09-30 13:42:54
大通りから少し入ったところなので、悪くないかと思いますが、
狭い感じの間取がネックになっています。
買うなら最上階かな~(^^)
No.90  
by 購入検討中さん 2014-10-01 19:30:24
実際モデルルームを見ないと分かりませんが、間取りに随分とこだわりを感じます!

「マンションは立地がすべて!」とよく聞きますが、実際住むなら間取りも大事ですよね!
No.92  
by 匿名さん 2014-10-04 14:12:04
駅までの距離も悪くないし
間取りなどを見ても良い感じですが
ペット可能なマンションのようなので
飼い主のマナーなど気になってしまいます。
No.93  
by 物件比較中さん 2014-10-04 16:01:27
確かに間取りはよさげですね。
あとは隣の韓国民団が何をしている施設なのかが気になります。
中に入られた方はいらっしゃいますか。
No.94  
by マンション投資家さん 2014-10-05 22:10:03
コンパクトな割によくできた間取りだと思います
これ売れ足早いですよ たぶん
No.97  
by 匿名さん 2014-10-06 23:55:43
間取りは良くまとまっている感じはありますが、やっぱりちょっと狭いですよね。5帖ない居室の使い方とか気になります。スペースが少なければ、自然と工夫して快適に暮らせるものでしょうか?
No.98  
by 購入検討中さん 2014-10-07 03:50:10
何名で住むかによりますよね
このマンションは2名家族中心でしょう

ファミリーの方はそもそも候補外だと思います

2名まで家族が中心で都心回帰の世の中

ここは必勝物件でしょうね

ファミリーの方は書き込むこと自体が
そもそも無意味ですし
どうせ検討外の方だと思いますから
No.99  
by 購入検討中さん 2014-10-09 09:53:58
何度か現地に行ってますが、明るくて雰囲気がいいですね。韓国民団は、韓国文化院となっていて、オープンな雰囲気でしたよ。
No.100  
by 物件比較中さん 2014-10-12 23:23:39
バルコニー、広めでしたよ~
スロップシンクは無いんですけどね~
板マンならあるかと思ったんですがね…
No.101  
by 匿名さん 2014-10-14 12:11:22
価格はいくらくらいになるのかな。
まだ未定のままですよね。
間取りと立地から考えてもファミリー向けではないのかな。
No.102  
by 働く女子さん 2014-10-15 20:52:08
事前案内会に行かれた方はいらっしゃいますか?
行ったら価格とか教えていただけるのでしょうか?
低予算なので購入できる範囲内であれば、モデルルームに行ってみたいし
予算が合わなければ、最初から行くのよそうかと思うのですが
どなたか価格帯を聞かれてませんか?
No.103  
by 物件比較中さん 2014-10-15 22:24:28
>>102
安いです。
北区ではあり得ん価格帯でした。
何で安いかはわかりませんが(;^_^A
No.104  
by サラリーマンさん 2014-10-15 23:40:30
いくらぐらいからなんですか?
No.105  
by 働く女子さん 2014-10-16 02:01:59
>>103さん
安いというのは、いくらからなんでしょう?
No.106  
by 匿名さん 2014-10-16 22:40:02
>>105
それは間取りによってじゃないですか?
マンションギャラリーで確認してみればいいと思いますよ。
No.107  
by 匿名さん 2014-10-17 00:13:03
モデルルーム見てきました。ディスポーザ無しで、食器洗浄機はオプションとするなど設備仕様を最低限にして価格を抑えている様子です。一番大きな部屋がモデルルームとなっていましたが、その部屋でさえ2人用の小さなダイニングセットが置かれていたのを見て、このマンションは完全にDINKSまたはシングル向けだと思いました。子供が1人できたら手狭になり、2人目が出来たら住み替えで出て行かなくてはならないでしょう。ワンブロック南に15階建てくらいのマンションが建っているので眺望は既に望めません。また、南向きですが商業地で、すぐ南側に駐車場が出来ていてその横の戸建ては古いので、今すぐにではないですがいずれ取り壊されマンションが建つ可能性がかなり高いのかなと思いました。これが建つと日当たりはおそらくゼロになるでしょう。価格はもうちょっと南寄りに建設中のロジュマンタワーとあまり変わりません。これを安いと言うのかどうか、微妙です。中崎町から駅徒歩2分、かつ梅田に歩いて行けるなどの交通利便性のみが売りのマンションという感想です。それ以外は非常にベーシックなマンションと思いました。
No.108  
by 物件比較中さん 2014-10-17 01:07:21
わたしも先日モデルルームを拝見させていただきました。モデルルームはすごく良かったですよ。
設備はどこも同じかな、という印象です。わたしは、食洗器もディスポーザーも必要ないので、これで十分だと思いました。まあ、このへんは人によるのでしょうが。
眺望は確かに望めませんが、前のマンションまでもそれなりに距離があり、気にする程でもないかなという印象です。戸建てがマンションにというのは可能性的に低いのではと思います。駐車場は気になりましたが。
価格は高いとも安いとも思いませんでした。モデルルームを見て、ご自身で判断すべきだと思います。
No.109  
by サラリーマンさん 2014-10-17 01:28:56
ロジュマンと変わらないなら
ロジュマンの方がいいかもですね?
もーかなり出来上がってきてますし
ここを待つよりはよさそうですね?
No.110  
by 物件比較中さん 2014-10-17 01:57:29
ロジュマンと変わらないって高いですね。
それならロジュマンの方がマシ。
ここ買うのは、余程の韓流マニア位でしょ。
No.111  
by 買いたいけど買えない人 2014-10-17 10:10:16
ロジュマンより安かったよ。どつちも買えないけど。
No.112  
by 匿名さん 2014-10-17 11:59:21
No107に少し補足します。ロジュマンタワーの方は、SUUMOやHomesのウェブサイトで一部の部屋の価格が公開されています。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashikita/nc_67707464/madori/...
http://www.homes.co.jp/mansion/b-16012690000004/page-5/
カサーレの10階の広さがほぼ同じただ角部屋という部屋は、上記Homesウェブサイトで紹介されているロジュマンタワー南向き、11階の66.76m2部屋の価格より60~100万円高いもようです(ただしまだ正式発表ではないので未定です)。通常角部屋は高いので、その意味ではカサーレを「安い」と感じる人はいるかもしれないし、他方、タワーの方が普通のマンションよりも価格が高いものなので、逆にカサーレはタワーじゃないのに「高い」と感じる人もいるのではないでしょうか。
駐車場にマンションが建つ可能性はかなりあると思いました。というのも、既にこのマンションの北西の角地には賃貸マンションの建設が始まっていて、それとあまり変わらない面積だからです。マンション敷地のワンブロック北にもつい最近、小規模の賃貸マンションが建ったばかりです。この辺りは規制緩和で容積率などに規制が無い(または緩い)ようなので、狭い敷地でも背の高いマンションが建つ可能性は大です。戸建ては、手前の戸建ては比較的新しいのですぐにではないでしょうが、駐車場の南側の戸建てはかなり古く、地上げされれば立ち退く可能性もないわけではないです。建物が真南ではなく、南南東向きで、敷地の南東部には古い戸建てが3つあります。こちらにもそのうち何か立つ可能性はあると思います。またその南東延長線上のワンブロック先には会社事務所の建物があり、これらが高い建物に建て替えられる可能性も無いとは言えません。都心は眺望を気にしていたら住めないので、眺望がどうなっても利便性がとにかく一番と割り切って選ぶのがいいと思いました。
ロジュマンタワーとの比較ですが、ロジュマンはネオンが輝くキタの繁華街がすぐそばにあり、別の意味でファミリー向けとは思えません。その点、カサーレの方がファミリーには狭いという難点はあっても、環境的にはベターです。カサーレが位置している中崎町は、周辺は割と静かな住宅街で、幹線道路から1本内側なので車の音も煩くないですから、静かな環境を好む人は断然カサーレだと思います。いずれにしてもモデルルームと現地周辺を自身の目で確かめて買うのは必須でしょう。
No.113  
by 物件比較中さん 2014-10-17 13:36:45
ロジュマンはタワーじゃないよ(笑)
No.114  
by 物件比較中さん 2014-10-17 18:17:33
ハッキリ言って中崎のコリアンタウンに住めるか?住めないか?だけだと思いますよ。
物件だけ見れば住める人にとっては良い買い物だと思います。
ただ、住めない人にとっては、何の魅力も無い物件でしょうね。
No.115  
by 匿名さん 2014-10-17 18:45:24
MR見ました。
あとで考えてみると、二重床や手摺やバルコニーと室内がフラットでない所とか…
当方、年寄りが済むので決めかねております。
No.116  
by 匿名さん 2014-10-17 21:47:56
>No.113 さん

20階以上の高層マンションは、スクエア型じゃなくても「タワー」と呼ぶようですよ。特に免震構造になっているとなおさらそう呼んでいるみたいです。一般人のタワーのイメージからは少し外れていますけどね。
No.117  
by 購入検討中さん 2014-10-17 22:00:08
>>114
コリアンタウンというのは本当ですか?
会館は気にならないですが、何か理由があるのですか?
No.118  
by 匿名さん 2014-10-17 22:04:03
>No.114 さん

中崎町がコリアンタウン? そんなことあまり聞いたことないですけど・・・。韓国民団の建物はあるけれど、それ以外はマンションが多いですし、コリアンタウンという感じは特にしないですね。大阪自体、在日の人多いので、中崎町をコリアンタウンと言ったら、そこらじゅうコリアンタウンじゃないですか? 私は購入検討中ですが、気にしませんね。現地を見たら、ほんと全然気にならないですよ。
No.119  
by 匿名さん 2014-10-17 22:08:08
ロジュマンタワー梅田は、20階以上だからタワーなのでは無く、建物構造や設備がタワーマンション相当だからロジュマンタワーなのです。タワーマンションでも床暖房、ディスポーザ、食器洗い機、ゴミドラム、エレベーターセキュリティ、スロップシンク、ミストサウナ、空調付き内廊下、コンシェルジュ等が標準装備で無い物件も大阪は沢山ありますがここは標準装備です。
No.120  
by 物件比較中さん 2014-10-17 22:15:44
>>114
明確な理由を教えてください。
No.121  
by 買いたいけど買えない人 2014-10-17 22:27:36
おぉ、知らんまに掲示板荒れとるがな。まぁ、どうせほとんどが業者じゃろうが。
No.122  
by 申込予定さん 2014-10-17 22:35:23
生野区、東成区、平野区、浪速区、西成区、東大阪市がコリアンタウンで有名ですね。
ウィキペディアで一発ヒット!
No.123  
by 匿名さん 2014-10-17 22:35:36
いちゃもんつけるのはどこも同じですね~。
これからもっとハードになりますよ。
ここは売れそうですからね(笑)
No.124  
by 匿名さん 2014-10-17 22:59:23
別にコリアンタウンでもいいんじゃないの。
梅田近いし駅近いし中崎町は楽しそうだし。
何か不都合でも。差別はよくないよ。
No.125  
by 購入検討中さん 2014-10-17 23:13:58
消防署と都島通りは、夜中うるさいよ。
No.126  
by 匿名さん 2014-10-18 01:01:07
>119 さん

20階以上というのは、「建物構造」がタワー相当ということとほぼ同じ意味です。構造がタワー仕様でなければその高さの建物を立てられませんから。

でもロジュマンタワー梅田の「設備がタワーマンション相当」というのには誤解があると思いますよ。

床暖房、ディスポーザ、食器洗い機、ゴミドラム、エレベーターセキュリティ、スロップシンク、コンシェルジェなどは、すべてここ10年くらいの15階以下のマンションにもありますから、それが付いていればタワー相当の仕様だとは言えません。

挙げられていた中で唯一タワーならでではのは「内廊下」でしょうけど、ロジュマンタワー梅田は実は内廊下ではありません。ウェブサイトをご覧になればわかりますが、ロジュマンタワー梅田は内廊下ではなく、外廊下であることを「風が吹き抜ける住まい」として特筆してあります。

したがって、設備仕様でロジュマンはタワー相当とは決して言えないのです。

2009年に香里園駅そばにブランズタワー香里園ロジュマンが建ちましたが、こちらもやはり外廊下。さらにこちらにはディスポーザは装備されていません。でも「タワー」と名付けられています。

タワーはやはり設備仕様でタワー相当と定義づけることはされていないのです。基本的に建物構造で、その場合、目安は20階以上の高さのマンションです。
No.127  
by 匿名さん 2014-10-20 20:45:48
このマンションは何階建てになるんですか?
最上階は20階くらい上になるのかな。
ある程度は、眺めが良いのならいいですが、都会は背の高いビルやマンションが建ちならんでいますから、背の低い建物は最上階でも眺めは良くないだろうから。
交通機関は文句なしかな。
No.128  
by 匿名さん 2014-10-28 19:01:27
いろんな路線が利用できて便利。しかも、梅田も最寄り駅。
ここは、ビジネスマンや共稼ぎ世帯にはいいですね。
間取りの広さから言っても、そういう世帯が対象なのか。
角住戸が、べランダが2面でいい。
その分、通風も多く取り込めるし。

No.129  
by 周辺住民さん 2014-11-01 01:53:24
教育環境の良い北摂のマンション売却したのですが、購入時5千数百万した80平米のマンションが十数年で2000万でした(^^;;
北区は、築30年の中古も強気価格ですね(^o^)/
梅田徒歩圏で新築なら、魅力的だと思いますよ。
相続する頃には、築30年位になってしまうかもしれないし。
No.130  
by 購入検討中さん 2014-11-01 11:47:53
公式HPに価格でてますね!
北区で単身でこの価格なら結構お手頃なのかなぁ・・・
No.131  
by 物件比較中さん 2014-11-01 18:59:55
>>130
ホームページみました!
最大で322万円お得って書いてますね。

ちょっと聞きかじり情報ですが、
住宅ローン減税とか住まい給付金とかって、
パンフレット面積ではなくて登記面積が50平米以上必要らしいです。
53.66平米って大丈夫なのでしょうか?
No.132  
by サラリーマンさん 2014-11-02 11:56:44
全然高いですね?あの広さでこの値段なら住友のタワーはいくらからになるのでしょう。ほんと買える物件がなくなりましたね?
No.133  
by 匿名さん 2014-11-04 09:46:55
単身者に住み安そうな場所ですよね
平米数的にはDINKS向けという感じでしょうか。
戸数もそれなりに多いので、管理費もそこまで高くは値上がりしなさそうですね。
ちなみにエレベーターは何基あるのでしょうか?
No.134  
by ご近所さん 2014-11-04 13:46:39
>>133
二基です。
No.135  
by 匿名さん 2014-11-07 21:55:23
この場所でこの値段????
ずいぶん値上がりしましたねここらへん
No.136  
by ご近所さん 2014-11-08 01:54:41
ほんと、北区アドレスってだけで、なかなか強気なお値段設定。
浴槽は普通(魔法瓶浴槽ではない)、食洗機オプション、ディスポーザー無し、板マンなのにスロップシンク無し…
ナイナイづくし。
No.137  
by 匿名さん 2014-11-08 11:06:25
ロジュマンだって床暖房のないし
どこも一緒では?
No.138  
by サラリーマンさん 2014-11-08 11:30:16
オール電化は床暖房ないとこ多いですよ。ここは物と価格のバランスが悪いですね?モデル行く予定でしたが値段聞いてやめました。ここよりロジュマンの方がいいと思います。
No.139  
by 購入検討中さん 2014-11-08 13:05:44
北区で全戸南向きマンションが3,000万切るのはやっぱり魅力的ですね!
ここって目の前に大きな建物はあるのでしょうか?
No.140  
by 物件比較中さん 2014-11-08 17:36:53
>>138
私は三井のパークホームズが断然素晴らしいと思います。
No.141  
by 物件比較中さん 2014-11-08 18:36:24
床暖房やら食洗器やらディスポーザーやら言うてますが、不動産は立地評価がすべてでしょ。
グランフロントとか梅田周辺があれだけ開発されて北区の値段が上がらないのもおかしな話。
北区は資産価値UP=価格上昇 この価格は必然だとおもうが
No.142  
by 匿名さん 2014-11-08 18:38:33
三井のパークホームズってどれのこと?
No.143  
by 匿名さん 2014-11-08 19:32:04
同じ板のパークホームズと比較したい住民でしょう。
No.144  
by 匿名さん 2014-11-09 21:40:13
パークホームズより
場所はこっちのほうが断然よい

天六も梅田も歩けるし
日常の買い物便とか医者とか
生活施設の充実度と

梅田への距離もこっちのほうが近い


間取りも狭いがうまくとれている


しかし 高いねー
No.145  
by 匿名さん 2014-11-11 18:17:58
そうですね。
狭いながらも柱の食い込みは少しだけだし
収納が思ったよりたっぷりあるようですね。
浴室やキッチンが他と比べるとちょっと狭めかな。
設備面が不足なのかと思ったら
床暖房はあるみたいですね。
冬暖かいのは健康にもよろしいかと思います。
一人暮らしにはちょっと贅沢
二人暮らしはこじんまり仲良くという感じですかね。

No.146  
by 物件比較中さん 2014-11-12 10:28:53
いくつか迷ってます~

住宅ローン減税とか住まい給付金とかって、パンフレット面積ではなくて登記面積が50平米以上必要らしいです。
53.66平米って大丈夫なのでしょうか?

↑これ大丈夫なの?

無難にノースゲートスクエアにした方が良いかな?
No.147  
by 匿名さん 2014-11-12 13:10:08
>146
住まい給付金の案内センターにお電話されてみては?
この物件に限らず、他の書き込みや営業マンの言う事なんて深く信じない方が身の為ですよ!
No.148  
by 物件比較中さん 2014-11-12 21:44:17
>>146
心配なら直接問い合わせてみては?
ホームページにあれだけ堂々と書いてたらまず間違いなく大丈夫でしょう(^O^☆♪
No.149  
by 匿名さん 2014-11-13 21:53:32
問い合わせるのが一番じゃないですかね。
登記面積ってパンフレットに書かれる間取り図の専有面積と違う場合があるのかないのかまでは判らないので何とも。
登記面積の数字もあちらは出していると思うので
念の為に聞いてみてもいいと思われますよ!!!
No.150  
by 物件比較中さん 2014-11-13 22:56:26
住まい給付金の案内センターにお電話されてみては?

⇒電話しましたが、パンフレット面積と登記面積は異なるので、受けられないかもしれません。という回答でした。
今まで53.66平米はどうだったのですか?と食い下がってみましたが、大丈夫とは言えません、とのことでした。

受けられると思って買って、結果受けられないというのはシャレになりませんね。。。



ホームページにあれだけ堂々と書いてたらまず間違いなく大丈夫でしょう(^O^☆♪

⇒結果受けられなかったら、誰か責任を取って頂けるのでしょうか?
できればホームページに「責任取ります!」という記載(誠意)が欲しいですね。。。
No.152  
by 買い換え検討中 2014-11-14 03:52:38
間取りはいいんですが、周辺の環境が…ね。
北区に永住するなら、中之島近辺が好みなんだけどなぁ…
No.153  
by 物件比較中さん 2014-11-15 06:02:57
ならクレヴィアとかファインフラッツとな南森町にありますよね
そちらにしたら?
No.154  
by 匿名さん 2014-11-15 22:35:31
相場からすると高過ぎでは・・・
近くのパークハウスはたしかここより500万~600万は安かったような。
ここより場所いいし。
このへんってそんなに価値があがる要素ありましたっけ。
No.155  
by 匿名さん 2014-11-15 22:54:33
パークは三菱と長谷工。
ここは新日鉄と岩崎地崎?
どちらが良いかは明確。時期だけでこれだけ差が出るんですね。
もったいないけど仕方ないとあきらめるしかないですね。
確かにここならまだロジュマンに軍配。
ただどっちもどっち。高いにもほどがある。
パークタワー梅田は良かったなぁ。
No.156  
by 匿名さん 2014-11-17 17:11:43
やっぱり梅田駅は大きいですね、まさに都会に住まうという感じ。商業と交通の利便性に関しては言及不要というぐらいでしょうか。あとは物件が生活に適しているかですよね。特に快眠は重要。防音性や近接環境がどうかを見たほうが良いと思います。ハイサッシじゃないみたいなので他の部分での開放感の実現が大事になってくると思いますが、天井は高いですか?。
No.157  
by 物件比較中さん 2014-11-19 12:00:33
そもそもここは利便性重視物件で
周辺環境に自然や閑静さを求めるなら
検討候補外でしょうね。

千里のほうでも検討したほうがよいのでは?
No.158  
by 買い換え検討中 2014-11-25 09:42:40
資産価値はどうなんですかね?
クオリティは普通ですから、価値下がりそうですけどー
No.159  
by 物件比較中さん 2014-11-25 19:46:44
住むのは便利
住まなくなったら賃貸にしやすい

これは事実でしょうね

10年も貸したら値上がりも値下がりも吸収できる総額の
コンパクトマンションですから

そこそこ人気あるようで、ひっそり竣工前完売するマンション
ですね

間取りがうまくできてるコンパクトマンションなので
いいと思いますよ 梅田近いこの場所もね

デメリットはあげたらいくつもありますが
大勢に影響ありませんしね



No.160  
by 物件比較中さん 2014-11-27 00:46:30
ここは買いだと思いますよ。
No.161  
by 購入検討中さん 2014-11-27 06:59:43
横の施設が…
太鼓の音がきこえるよ。
No.162  
by 物件比較中さん 2014-11-27 13:50:20
デモの練習でもしてるんじゃないの?
No.163  
by 購入検討中さん 2014-11-27 14:01:30
>>160
理由はいかに?
No.164  
by 購入検討中さん 2014-11-27 14:03:24
地番表示にもハングルで記載されており、この地域はないと思いました。
在日の方なら買いと思います。
No.165  
by ご近所さん 2014-11-27 21:49:58
>>164
意味わからんな?
No.166  
by 匿名さん 2014-11-27 23:05:20
ここは、梅田徒歩圏で静かで駅に近いということです。近くのパークハウス梅田と比べると、静かな分どんだけトータルコストが高いか、そこの評価かな。
No.167  
by 物件比較中さん 2014-11-28 00:49:56
166
後半の意味が不明。
No.168  
by 匿名さん 2014-11-29 21:25:25
ここのマンションは、販売価格が4000万円より上が無いのでしょうか。
それとも、それだけの物件がもう無いと言うことなのか、残っている物件の階数はどこらへんなんでしょうね。
やっぱりこの金額では、下の階層なんですかねぇ。
No.169  
by 匿名さん 2014-11-30 19:44:53
平面駐車場っていくらなのでしょうか?
安いとうれしいのですが。
No.170  
by 匿名さん 2014-12-01 21:42:58
>>169
屋内駐車場 28,000円/月( 8台)
屋外駐車場 25,000円/月(14台) だそうですよ
No.171  
by 匿名さん 2014-12-01 21:47:21
ぎょぎょぎょ!!
高いっすね。。。。。
車を使う人が管理費や修繕費を多く負担する計画なのね。
まぁ仕方ないことですが。
ありがとうございます。
No.172  
by 匿名さん 2014-12-01 23:53:47
平面駐車場でこの価格なら、適正と思います。
No.173  
by 匿名さん 2014-12-03 09:36:01
170さん

駐車場高過ぎますね(笑)
物件価格はそこまで高いとは思わなかったのですが、
車の維持費のほうがかかっちゃいそうかも(^^ゞ
No.174  
by 購入検討中さん 2014-12-03 09:43:19
はじめに聞いた予定価格より、釣り上げて来てますよ。
60平米台は4000万台中心ですし。
No.175  
by 匿名さん 2014-12-03 09:46:17
タワーでもないのに50㎡台が3,000万円台ってのはちょっと。
No.176  
by 匿名さん 2014-12-03 19:16:48
価格だけ見るとそんなものかと思いますが狭すぎます。すごい割高ですね。特に目立った欠点もない無難な物件でいいとは思うのですがね。なぜここまで高いの??
No.177  
by 匿名さん 2014-12-03 23:28:59
うちは2人なんですが64㎡プランはやっぱり狭いので67㎡プランを検討したいのですが高いです。支払いで苦しいのと狭くて困るのとでは将来的にどっちが嫌なんですかね。個人的には狭くて困る方が嫌なんですが・・・
やっぱり高過ぎるのも無理っぽくて、、迷路に迷い込んだ気分です。
No.178  
by 購入検討中さん 2014-12-04 18:10:05
>>177
利便性重視なら価格と広さは我慢
価格・広さ重視なら梅田界隈は諦める
どちらかだと思いますが・・・
No.179  
by 匿名さん 2014-12-04 19:06:53
>>177さん

>支払いで苦しいのと狭くて困るのとでは将来的にどっちが嫌なんですかね。
自分は価格で困る方が嫌かな。
狭いのは我慢なり工夫なりすればなんとかなると思いますが
支払いで苦しかったら、生活全てが立ち行かなくなりますもん、当たり前ですが。

>個人的には狭くて困る方が嫌なんですが・・・
今お住まいの所より多少でも広くなるのなら困らないと思います。(個人的意見です)
64㎡と67㎡ではざっくり畳3畳程度の違いじゃないですか?
気持ち広さが違う程度で、とんでもなく広さが違う!言う訳ではないと思うんだけどなぁ
No.180  
by 匿名さん 2014-12-05 09:42:01
第1期1次9戸はYABAIですね
No.181  
by 匿名さん 2014-12-05 12:56:23
>>180
なにが?
No.182  
by 匿名さん 2014-12-06 22:46:50
まず予算、それから条件だと思うのですが、そうでもないのでしょうか?
支払いが苦しかったら部屋が広くても落ち着かなそうです。
No.183  
by 匿名さん 2014-12-08 10:27:25
>>180
総戸数112戸で第1期9戸は確かに異常に少ない気はしますね。実際の契約数だと7戸ぐらい?
No.184  
by 匿名さん 2014-12-10 07:54:12
いまなら2000円来場プレゼントやってるよ♪
No.185  
by 買い換え検討中 2014-12-10 08:12:13
この前、ランチ券もらえなかったよ。
買わんからどうでもいいけど。
No.186  
by 匿名さん 2014-12-13 12:16:42
来場者プレゼントって、販売価格に含まれているわけでしょ?
それ狙いで来る人もいるから、営業は警戒しているのかもね。
No.187  
by 匿名さん 2014-12-20 17:45:36
施工はどこ?
建物大丈夫?
どこかで壁のタイルが落ちたって話聞くけど、ここは大丈夫?
No.188  
by 契約済みさん 2014-12-24 19:42:05
一次分譲75邸のうちほとんど契約決まったらしいですね。中層階がやや残っているみたいですが。
No.189  
by 匿名さん 2014-12-24 20:57:08
>>188
1次は9戸なんですけど(笑)
No.190  
by 匿名さん 2014-12-25 19:14:58
 リビオのマンションの外壁剥落あったらしい。
 新日鉄興和不動産の対応に興味あり。
 築数年とかで落ちたら後の処理大変だ。
 修理費誰が出す?
 いったいいくらかかる?
 販売会社がどんな対応とるかはかなり重要。

 どこのマンションも手抜きは当たり前という話は聞くな。
 ネットで情報探せばいくらでも出てくる。
 ただ販売会社によってそういうときの対応に差が出るんだろうな。

 うちに責任はないと突っぱねる会社と、そうでない会社の差。

 リビオの壁が落ちたところは、突っぱねてるみたいだな。
 責任はないと販売会社は突っぱねてるらしい。

 施工会社がどこかはきになる。
 あとは販売会社の対応だな。

 販売会社は、もう一つあった。
 松○興産。
 共同だからどちらにも責任がないという理屈かもしれん。
No.191  
by 匿名さん 2014-12-25 19:22:49
施工会社:岩田地崎建設株式会社
と書いてあった。
だが岩田地崎建設株式会社で検索するともっとびっくり。
http://www.company-score.com/bd/type/15/01/01/105482468.html
同じ会社?
北海道の会社?
ここに頼む必要あったのかぜひ聞きたい。
安い工事費用だったということか?
No.192  
by 周辺住民さん 2014-12-26 02:47:55
カサーレシリーズはよく岩田地崎に施工を頼んでいるみたいですね。北海道の会社だけど、営業所が日本各地にあるようです。
No.193  
by 匿名さん 2014-12-30 18:26:23
期待大です。

新春来場キャンペーン楽しみ♪
No.194  
by 匿名さん 2015-01-10 14:54:57
>191さん
普通に全国各地に支店はあるし、
過去の実績を見てみてもマンションも手掛けているみたいですから
大丈夫なんじゃないかと思います
どうしてこちらに決めたのかはこちらからは何とも言えないですけれども…
No.196  
by 匿名さん 2015-01-22 10:23:22
公式サイトを見ていると、
資産価値のページがありますね。
資産価値を維持しいやすい旨が書かれています、
データ的にはそうなのかな。

賃貸用の投資を進めているなぁと思いました。
全体としては投資目的になると
どれくらいの方がいらっしゃるのでしょうね?
ここだと賃料も安くできないから
賃貸が入ったからと言って
雰囲気がいきなり変わるようなこともないとは思います。
No.197  
by 契約済みさん 2015-01-22 18:53:03
住民板にスレッド作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552356/

契約者の皆様、そちらでも情報交換しませんか。
No.198  
by ご近所さん 2015-01-29 17:05:39
現地も基礎工事が終わり、建物が建ってきましたね。
エントランスが思ったより低い?
No.199  
by 匿名さん 2015-02-12 14:27:54
>196さま
資産価値はリセール時に有利であるという説明かと思えば、
家賃収入も期待できる・・・などとあり、賃貸にもオススメの物件なのですね。
賃貸の方が入ると、オーナーは外に住む事になりますし、
管理組合の構成人数が少なくなり、運営に影響が出たりしないのでしょうか。
No.200  
by 匿名 2015-02-21 20:56:14
最近の売れ行き状況は、どうなんでしょうか?
モデルルームは、土日は混んでるのでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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