オーベルグランディオ吉祥寺Ⅱってどうですか？

[匿名さん]

公式URL：http://www.ober.jp/kichijoji/index.html
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社

秋頃に販売予定で1よりもグレードが高くなるみたいです。
ぜひ情報交換しましょう。


所在地：(地番)東京都三鷹市牟礼六丁目2020番35、2020番36、2020番38、2020番46
　　　　(住居表示)東京都三鷹市牟礼六丁目23番　以下未定
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩2分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩2分、
　　　京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩20分

【物件情報の一部を追加、修正しました 2014.8.4　管理担当】

[401: 匿名さん]

契約済の者です。

私は、395さんの地震に関する書き込みが気になりました。
396さんにアップいただいたように、かなり出来上がってきているみたいですし、
もし地震の影響がでているようでしたら、きちんと対処してもらいたいところです。

どなたか問い合わせてみた方いらっしゃいますでしょうか？

[402: 検討中]

週末に現地見てきましたが車も少なくとても静かでした。
涼しければ駅まで散歩がてらあるけますが、
真夏だとちょっとしんどいです。

[403: 契約済みさん]

契約者専用スレッドを作りました。
よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571190/

[404: 匿名さん]

このあたりも大型のマンション増えてきましたね。20年後はどんな街になっているでしょうか。大型マンションも少子化が進むと子供が巣立っては抜けになってしまうのではと気になります。いいコミュニティーが築けるかは入居後にもかかってくると思います。

[405: 匿名さん [男性]]

２期２次になってますね。

どれくらい販売するんでしょうか。

[406: 匿名さん]

>401
地震の対策?後処理?はキチンとしてるでしょう。
大手ですし、さすがに欠陥が生じるようなことがあれば治すと思います。
雨漏りだったり、柱などの大きなヒビだったり、１０年間の保証をしないといけませんから。
１０年間も発覚の恐れを抱えるなんてしないでしょう。

[407: 匿名さん]

周辺が静かで日々の暮らしはのんびり出来そうですが
駅までの距離は、なかなか遠いので考えてしまいます。
満員電車だけでも疲れるのに、バスに乗って駅へという毎日はしんどいかなと。
その割に物件価格も安いわけではないので、決め手に欠ける感じがします。

[408: 匿名さん]

沖式儲かる確率だと、東京市部でここが１位なんですね。
どういう計算なんでしょうか。。

[409: 匿名さん]

儲かるはないと思います。
営業の方が、貸すとか売るとか考えない方が良いと言ってました。

[410: 周辺住民さん]

どういう計算と言うか、それがまさに沖式なのでは？笑
冗談はともかく、ある程度戸数があって、現在売りに出ていて、完全なる投機対象ではなく、そこそこ手頃な値段と言う感じなんじゃないかなと思います。
最初から五年過ぎたら買い換えるつもりの人は除き、大事なのは儲かることではなく、大損をしないことではないかと。

[412: 匿名さん]

車利用は外環道の東八インターがオリンピック迄に出来るのと東八道路の拡張工事も終わり便利になる位かな。
日本無線の更地はＮＴＴデータ、能美防災、外環道の立ち退きによる材木会社、タクシー会社営業所で決定した。
吉祥寺通りと弘済園通りを結ぶ歩道も出来る予定。北側は業務施設としての開発になるらしい。

[413: 匿名さん]

杏林の学生としては近いし借りたいと思いますけど

[415: 匿名]

モデルルーム行ったら、かなりバラで埋まっていたので、
需要がないわけではないように思いました。
儲かるか損するかどうかは、タイミング次第ですよ。

[416: 匿名さん]

ここは、交通アクセスがイマイチですね。
複路線利用できますが、どれも遠い。
広い間取りは魅力ですけど。
べランダの奥行きもありますし。
収納スペースもあるほうですね。
大型マンションなので迷いそう。
慣れるまで。

[417: 物件比較中さん]

沖式はよくわからないけど、ネットだけの情報で坪単価１９３なら、確かに安いし、消費税１０％になるころには、新築で坪単価200以下は三鷹あたりじゃありえないだろうな。
五輪までは建築費が人手不足で高騰しているという理由をつけて、高値でしか物件でないだろうし。
三鷹は地震にも強いし、中央特快はとまるし、東西線は始発駅で座って通勤できる。
駅前なんか、借地権で3ＬＤＫ　6800万円だと思うと、バス便とはいえ、4000万円台は売る時期間違えなければ利益でるのでは？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[420: 匿名さん]

駅までのアクセスが最大のポイントなんでしょうか。
バスがあるので、割り切ってバスを使っていければ、特に困ることもないかとは思います。
バス停も近所ですしね。
ただ、リセールの可能性があったり、資産価値を重視していると、
駅から遠い上に大規模なので、どうなんでしょう、という所はあるのかしらと思いました。

[421: 匿名さん]

駅から遠い上に、周りに競合物件も少なくないこの立地で、リセールで利益出そうだなんて世間知らずですか？ここは完全に定住向けに決まってるじゃないですか。

[422: 匿名さん]

リセールと言うと語弊があって、例えば20年後の騰落率がマシかどうかってことじゃないの？利益出すつもりではなく、資産価値として。

ただし、やはり大きく騰落するような気がするんだよね。騰落率って、都心からの距離、駅からの距離、物件のブランド性などが影響すると思うよ。ここはどれも…。やっぱり永住用かな。引退後なんかは良さそうだよね。

[423: 匿名さん]

>>422
細かい話で申し訳ないけど、
「やはり大きく騰落するような気がする」
では大きく騰(あ)がる可能性が含まれていますが。

言いたいこともお気持ちも文脈から分かるので、あえての指摘ですけどね。

[424: 匿名さん]

資産価値の維持という点では駅からの距離が離れてしまうと難しいと思います。
駅に近いと下落率が緩やからしいのですけれど。
となると、ここを例えば最初から賃貸目的とか、投資目的という感じでの購入者は少ないので、人の入れ替わり自体はあまり多くないのでは？と思います

[425: 匿名さん]

お客に見せる為のバラは信じない方がいいんじゃない？
たいていお客には見えない事務所内に別のバラ表あるし。
あとサクラのバイトもあってMRを盛況にみせることもあるのは有名な話。
ひどい話だけどね・・・。

[426: 匿名さん]

ここだけじゃないが三鷹の物件なのに吉祥寺の名前付けて売られてて、三鷹市民としては情けない。

[427: 匿名さん]

三鷹もいえみつこうが鷹狩をしたって由緒ある地名ですよ。
でもこのマンションの最寄り駅は吉祥寺とされているので吉祥寺という名前を付けるのも妥当な点ですお。
てーかこのへんシリーズて吉祥寺をつけているから、吉祥寺をつけなければならない。
いきなりこの建物がオーベルグランディオ三鷹IIなんてなったらびっくりして声もでません。

[428: 匿名さん]

最寄り駅は京王線三鷹台だよね？さすがに駐車場はたくさんあるな。

[429: 周辺住民さん]

すぐ近くに、パークハウス吉祥寺トリニファイと言う三菱地所分譲のマンションがあったり、吉祥寺シンフォニアと言う野村不動産分譲のマンションがあったり。
今現在、住友不動産が、シティテラス吉祥寺をすぐ横で販売していたり。
大手の不動産屋はオーベルグランディオ吉祥寺辺りを、吉祥寺と認めているみたいですよ。
三鷹市民の方ならご存知のはず。

[430: 買いたいけど買えない人]

吉祥寺という名称で地元以外の人たちに認知してもらうのでしょ。
これが三鷹台とか三鷹？だと認知度が落ちて、一般人にはどこ？ってなことになるかも。そうならば戸数がさばけず。
三鷹市民だけでこれらのマンション需要はとてもも足りないから、吉祥寺という知名度を生かして多くの一般人にも振り向く。
だから吉祥寺は抜群の宣伝効果があったわけでしょ。
三鷹市民がこのあたりを吉祥寺とは思っていないでしょ。

[431: 匿名]

三鷹市にあるマンションなら､オーベル吉祥寺駅からⅡとか
市民以外に判りやすくした方が親切ですね｡

[432: 匿名さん]

話は出尽くした感じなんですかねぇ。

周辺散歩したら、かなり出来上がってきていて、いい感じです！
値段も安いし、吉祥寺にも出やすいし、いいなと思ってます。

ただ考え始めるのが遅く、残っているところは条件があまり良くないのかな？と思ってます。
塔別に分けて販売しているみたいだから、いい所も残っていたりするのかな？

第３期は一番高くても５６００万円台。８９ｍ２でってことですよね。きっと。。。
悪くないなぁ。

[433: 検討者]

>>432
安いんですけど…

見た目が、それなりと言うか牟礼団地の一部みたいで情けないと言うか…

三鷹台の住友不動産のマンションの外観・仕様で、この価格なら即買いですけど(笑)

我が家のような貧乏庶民には十分なマンションなので検討してますが、難しいなぁ。

[434: 物件比較中さん]

確かに造りはそんなに大した造りではないね。しかも施工が長谷工ってどうなんだろう？？
昔は評判悪かったけど、今は大丈夫なの？
駅からもバス便じゃ・・・・・価格もそんなに安くない。

[435: 匿名さん]

専有面積が広いのがいいなと思ったのですが、やはりバス利用になるのかと少し残念でした。
とはいえ、駅から徒歩圏内だとこういう価格にはならないのかもしれません。
安いとは思えないですが、広さから考えるとそれほど高すぎるわけでもないかなと思います。
間取りを見ると広々という印象ではないですが、収納がけっこうあるなと思いました。

[436: 契約済みさん [男性]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[437: 匿名さん]

>>436
Aの写真もあればお願いします！

[438: 契約済みさん [男性]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[439: 契約済みさん [男性]]

角度悪いですがＡです。

[440: 契約済みさん [男性]]

再投稿させていただきます。

ずいぶん出来上がりましたね。

Ａ・Ｂ・Ｄです。

[441: 匿名さん [ 30代]]

もうすぐローン申込みですね！ネット銀行に決めたのですが、三井住友信託のスレをみていたら金利が下がったとのこと。これ本当でしょうか？変動金利で0.595％だそうです。

[442: 匿名さん]

バスの本数はどれくらいなんでしょうか？
あと終バスの時間わかる方いますか？

本数が少ないようならもう少し先の駅も考えねば。

[443: 匿名さん]

吉祥寺行き、6時代6本・7時代7本・8時代6本・牟礼位団地行き最終は23:31
参考迄に三鷹駅の京王バスは23時代7本・24時代6本・1時代3本で1:30最終になります。（京王バスは西ヶ原下車徒歩5分位）渋谷方面からだと久我山駅が23時代5本・24時代3本・最終が1:05になります参考迄。スイカ・パスモ利用可能。（西ヶ原下車）
京王バスは中央線最終でも三鷹駅からはバス乗れる、井の頭線も渋谷からは急行吉祥寺行き最終の24:40でも久我山からバス乗れる。

[444: 匿名さん]

>443
それだけ本数があれば十分ですね。
終バスも安心できる時間です。
あとはバスの乗車時間がどうか一度乗らないとわからないですね。
道路の混み具合、途中のバス停で乗降客。朝は駅まで20-30分くらい見ておきます。

[445: 匿名さん]

>>444
帰りはもっと早いです。
行きは二十分、雨だと三十分ですかね。

[446: 匿名]

もう最終期ですね。
何戸残ってるんでしょうか。

[447: 匿名さん]

電車乗り換えで更に10分
それなら立川駅近の方が良い気がしてきた。
便利だし、通勤定期で吉祥寺も行きやすい。通勤も乗り換え無いので。
三鷹市であって区民じゃないのもねぇ

[448: 匿名さん]

３ＬＤＫとの表記を見ても
え?この間取りは狭いし収納個所も少ないと思うことが多いですが
ここは、部屋も広くて収納個所も多いのが良いと思いました。
立地もですが、住みやすい間取りを一番に考えているので
とても良いマンション物件だと感じました。

[450: [男性 40代]]

杭打ち業者は、どこだかご存知の方います？
大成グループといっても、自社を使わず、安いゼネコン使ってるんで保証されるか心配ですし・・・

[451: 匿名さん]

公式サイトに基礎構造の説明がいっぱい書いてありますね。
地盤の硬さ・海抜の高さについては安心な土地なので
そのあたりをもう少し詳しく説明してもらえると更に安心できそうです。

>>440さんの写真はトップ画像と同じ角度ですね。
ベランダの擦りガラスが割とクリアなので三階あたりは目隠しが必要かもなあと思いました。

[452: 匿名さん]

戸数の少ない小規模マンションもちょっとなと思いますが
ここまで大規模マンションって、市営住宅の団地っぽく感じてしまいました。
それでこの価格帯なのに駅まで遠い。メリットがあまりないなと自分的には思いました。

[454: 購入検討中さん [女性 30代]]

直床と二重床は、建物の強度が違いますか？

[455: 検討者]

>>452

このエリアはURが多いから、特にじゃないですか？まぁ、ただ何千万もお金払って安い団地に住んでるみたいに言われたく無い気持ちは分かります。もう少し外観が…

[456: 匿名さん]

＞４５４さん
違わないらしいです。
強度の問題ではないです。
フローリングの張り方が違うといいますか…
リフォームの時に違ってくると思います。
直床のほうが一般的には低コストとされているだけで。

生活音の遮音性などは、
スラブ厚が関係してきています。
二重床でもスラブ厚が薄ければ意味が無いそうです。

[459: 契約済みさん]

契約者です。現地にも見に行きましたが、団地っぽいかはさておき、想像はしていたもののデザインというかテクスチャ感というか正直ほんと安っぽいですw
素人ながら高級建材使わなくとも配色のセンスでもう少しうまく作れるのでは？と残念に思いましたが、そういうもんでもないのでしょうかね。
でも僕は吉祥寺信者ってほどでもないですけどあの街のカルチャー感や都会過ぎないちょっとのんびりしたあの環境とのバランスが悪くないと思ってて、それが手に届く範囲の価格で住める。ひょっとしたら同じようなライフスタイルに対する考え方やセンスをお持ちの住民さんが多かったらいいなと思って楽しみにしています。
見た目高級な方が高く売れるかもですが住んでるうちはね、、あとは自分次第かな。

[460: 匿名さん]

結局、日本無線跡地って、事業所だけですか？
このマンションにメリットありそうな再開発はなさそうでしょうか？
モデルルームなど行った方で情報あれば教えてください。

[461: 匿名さん]

北側の更地にしてる所はNTTデータ、能美防災、タクシー会社営業所、木材会社で決定、これから解体する南側の土地はまだ未定。17年売却予定の北側の土地は商業施設やその他の施設誘致を考えてる（どこの会社が入札するかによるな）後北側はマンション、一戸建ては建てることは出来ない。

[462: 匿名さん]

>>451

こんな情報はどうでしょうか？
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639648/
都心通勤の方で地盤が気になるのなら、
武蔵野台地が無難でしょうね。

[463: 購入検討中さん [男性]]

もう少し外観に高級感やスタイリッシュなデザインであれば即決でしたがどうしても安い団地のような印象を受けます
パンフレットを同僚や私、妻の両親などに見せましたが団地みたいだねとほとんど言われてしまいます
値段も安いですし実際は綺麗で施設も充実していますがどうせ高い買い物をするならパークフロントの方がいいかと考えています

[465: 検討者]

>>463
パークフロントは、共用施設がね。管理費が、安いのは魅了だけど…確かに、キッズルームは5年位で誰も使わなくなるけど個人的には欲しいかな？ただ、ミストサウナとかは良かったですね♪外観や内装は、標準でもグレート高そうでしたね! あとは、お値段が…

[466: 検討者]

>>465

ここはオーベルスレでしたねm(._.)m
ただ、オーベルもミストサウナ着いてれば…

[467: 匿名さん]

雑誌でたまに見かけますが、使わなくなる設備ランキングでミストサウナはいつも上位です…。そんなもんなんですかね？湯船に入らなくても充分に体の芯まで暖まるということですけれど。
でも無いならないでまあいいのかな。浴室の洗濯の乾燥機能的なものはありますよね？

[468: 匿名さん]

雑誌でたまに見かけますが、使わなくなる設備ランキングでミストサウナはいつも上位です…。そんなもんなんですかね？湯船に入らなくても充分に体の芯まで暖まるということですけれど。
でも無いならないでまあいいのかな。浴室の洗濯の乾燥機能的なものはありますよね？それならば雨の日も安心だな〜と思います。
洗濯機の半乾きの機能を使い、浴室で干すと良いというふうに友人に教わりました。

[469: 匿名さん [女性]]

F棟ってバス通り沿いですが、うるさいでしょうか？
あと、うるさいにしても上の階になるほど音はマシなのでしょうか？

[470: 匿名さん]

バス通りは交通量少ないただ日本無線跡地にNTTや能美防災などの建設工事が2017年迄有る、17年迄工事の音や工事車両が増えるかも。

[471: 匿名さん]

杏林大学構内弘済園通り側にバス停が新設される、杏林大学井の頭キャンパス行きが牟礼団地経由で出来るかもしれない（NTTデータ経由の可能性も有るただ吉祥寺通りに信号無いから可能性は余り無いかも）、牟礼団地経由だったらバスの本数が少し増えるかな。将来NTTと別の会社の間に吉祥寺通りに繋がる道が出来ればもっと便利になるんだけど出来ないかな。

[472: 匿名さん]

ここって資産価値的にはどうなんでしょうか？

[473: 匿名]

弘済園通りの一方通行がなくなったら、交通量は増えるかも。

[474: 契約済みさん [女性 30代]]

オーベルグランディオ吉祥寺ⅰの方は、現時点で100%以上で売れているらしいですよ。

[475: 購入予定者]

>>474

このあたりは供給増えてるので厳しいんじゃ？
オーベル1と違って直床ですし、野村や住友や大手のマンションに囲まれるんで資産性はね…まぁ一生住むなら問題無いけど、劣等感が少し(笑)
値段だけは安いんで私も検討してますが!!

[476: 匿名さん]

狭い敷地に詰め込むだけ詰めこんだ感があり、

団地っぽいと言われる所以でしょう。

資産価値はそのあたりも影響します。

[477: 匿名さん]

そうですよね。。

ここのウリは三鷹アドレスで吉祥寺にもまぁまぁ近いのにこの値段で買えるってとこですもんね。

外観や設備もそこそこなので正直悩んでます。

[478: 匿名さん]

リセールは考えず、ここに一生住むという人にはありだと思います。

[479: 契約済みさん [男性 40代]]

結論は分かりませんが、バスは牟礼団地始発ではなくなりそうな感じですね…。

http://www.gikai.city.mitaka.tokyo.jp/reference/26/construction/no1_te...

住んだ途端って、日本無線なんかよりよっぽど重要な話題だと思うんですが…。
営業さんたちは知っていた？のかどうなのか…。

[480: 購入検討中さん]

>>479
ざっと読みましたが、車道も広くなり、交通量も増えるようですね。
F棟だとかなり音が気になりそうですね。
これから日本無線跡地の工事も始まりますし...

[481: 匿名さん]

通学に関しては吉祥寺からは新川のバス停利用者多いかもよ、1時間30本位バス有るし始発だし、吉祥寺方面も下連雀八丁目バス停大学の正門前だしな。朝は杏林大学行きで吉祥寺方面は牟礼団地始発になるんでは、日中は分からないけど。
前の道路人見街道からは一方通行のままだし今は車は少ない、ただし来年から約2年間NTTや能美防災などの建築工事が始まると工事車両は増えるだろう。

[482: 匿名さん]

やはり通学に関しては、物件の条件などを確認しておくのが良いとおもいます。
この点で不弁を感じるのは、本当に苦労するとかんじます。
事前にチェックしておけば、間違いはないのではないでしょうか。

[483: ご近所さん]

通勤のバス便については、来春の杏林移転でどんな影響が出るかが肝ですね。
オーベル1なんかは、バス始発なのを全面に押し出してましたが。
吉13の始発が牟礼団地でなくなる可能性があるなら、 通勤者にとっては正直この物件の魅力は半減しますね。

[484: 周辺住民さん]

わたくしが危惧しているのは、杏林大学の文系学部の偏差値の低さです。
河合塾で35～47.5と出ました。
35って。。。
お世辞にも賢いとはいえない若者たちがざっと3500名ですか？この近辺にいらっしゃるのですよね。
治安や風紀面が悪化しないかとても心配です。

[485: 周辺住民さん]

公共のものにこういうことを平気で書ける方、見識の狭さを露呈しています。今更そんなことを調べるあたり、最近来られた方でしょうが、同じ周辺住民として悲しいことです。

[486: 匿名さん]

ここはバスのアクセスが頼みの綱だと思いますが、今より不便になるようであれば慎重に鳴らざるを得ないのでは？
自転車を利用しようにも吉祥寺も三鷹も駐輪場の空きがないと聞きますし、毎日の通勤・通学の手段を考えておくべきかと感じました。最悪徒歩でも行けるような距離がベター。

[487: 周辺住民さん]

毎朝井の頭公園経由で駅まで歩いています。
いい運動になりますし、お陰様でダイエットも出来ました。
気持ちいいですよ。

[488: 契約済みさん]

日本無線跡の工事に関しては、工事車両出入口は隣の会社の方だった気がするので
工事車両の往来云々に関してはあまり影響ないかも…。
（むろん工事音はそれなりでしょうが、そもそも自分達建物の建設音も出てたわけですから
　Ⅰの方々からすれば何言ってんの…と）

静かな環境を望まれるのなら、スミフさんの近所の２物件の方がよろしいかも。
（やはり外観はあちらの方がお金のかけ方がお値段なりに良いですし
　ディスポザー無 or 間取りの小ささとお値段さえ許容範囲なら）

もう少し待つ（オリンピック後！？）とお安い時代が来るかもしれませんし
選ぶ悩みは尽きませんね本当に…。

[489: 匿名さん]

なんだかんだ言ってもこのマンションの価格は魅力的だね。
これだけ不安の多い時代に背伸びしすぎは良くない。後々、中古で高いか安いかその点はどれほど重要なんでしょう？
それよりも予測される出費を抑える方が確実なリスクヘッジなのでは？

[490: 匿名さん]

住まいをどうするか人それぞれの価値観もありますね。賃貸か、戸建か、中古か、マンションか、将来の住まいの費用のリスクをおさえるか、子どもに相続の負担をかけないかなどなやましいですね。消費税が上がる前には考えたい！！買い物が便利で自然がいっぱいの場所いいなと思います。

[491: 周辺住民さん]

まもなく竣工ですが、Ⅰのときのように竣工完売とはいかないようですね。
価格もだいぶ割高な気がしますし。

まあ、竣工してしまえば今度は値引きが始まりますから
そこで交渉ってところが妥当なところですね。

[492: 匿名さん]

販売から9ヶ月残りは最終期4戸、先着順6戸計10戸結構うれたのね。入居迄にはもしかしたら完売するかもね。

[494: 契約済みさん]

マンション周りに木を植えてくれるのはいいのですが、２階のベランダにかかるまである大きな木は正直どうなのかと・・・。

虫の発生も気になりますし、そうすると鳥もやってきます。

オーベルⅠでは鳩の大量発生が問題になっていると聞きました。

日本無線の周りの木などがなくなり、鳥たちも巣を失ったためオーベル周りの木を寝床にするのかもしれません。

[495: 購入検討中さん]

三鷹市のアドレスで吉祥寺が生活圏ということで、ほぼ決めにかかってましたが、日本無線跡の工事と工事が終わった後の景観、今後バスの始発がどうなるかなど現時点での環境や生活が変わるかもしれないことで踏みとどまりました。何かしらリスクはどこでもあるのでしょうが、この物件は外すことにしました。

[496: 匿名さん]

植栽に関してはすぐ近くに植えられるのでしょうか？
個人的にも大きな木はやめてほしいなというイメージ
たしかに鳥は木に大量に来ますから、鳩以外にもスズメなどの被害もあるかもしれません。

移動はバス移動が主流になりそうですが、朝や帰宅時のラッシュの時間帯は乗れそうでしょうか

[497: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

友人の付き添いで内覧見てきました。
やっぱり、建具とか内装は最低レベルのものしか使っていない感じだね。
価格を抑えた分、こうした所にしわよせが来ているんだろう。
因みに友人はリフォームするそうです。何だか割高になったと嘆いていました。

[498: 匿名さん]

はいはい。

[499: 匿名さん]

>>497
通りすがりですが、なかなか面白いですね。

[500: 契約済みさん]

あと5戸となってましたね。完売するかな。