三菱地所レジデンス株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「 ザ・パークハウス相生山」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-09-14 11:07:21
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設備も周辺環境もすごくよさそうで注目しています。
情報交換をお願いします。

公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-aioiyama/?adid=ad20893
売主:三菱地所レジデンス株式会社・名鉄不動産株式会社・名古屋菱重興産株式会社
販売会社(取引態様) 三菱地所レジデンス株式会社(売主・販売代理)
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三菱地所コミュニティ

ザパークハウス相生山
所在地 愛知県名古屋市 天白区久方3丁目25-1
交通 名古屋市営地下鉄桜通線「相生山」駅(1番出入口)より徒歩1分
総戸数 274戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対して)277台※来客用3台含む
販売価格 未定
予定最多価格帯 未定
間取り 3LDK~4LDK
専有面積 74.30m2~99.30m2
販売予定 平成27年2月下旬
モデルルーム 平成27年1月上旬公開予定
完成日または予定日 平成28年1月中旬
入居(予定)日 平成28年3月中旬
敷地面積 10388.87m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 鉄筋コンクリート造・地上13階建
用途地域/近隣商業地域
バルコニー面積/6.90m2~31.92m2

[スレ作成日時]2014-07-03 22:45:12

現在の物件
ザ・パークハウス 相生山
ザ・パークハウス
 
所在地:愛知県名古屋市天白区久方3丁目25-1(地番)
交通:名古屋市営地下鉄桜通線 相生山駅 徒歩1分 (1番出入口)
総戸数: 274戸

ザ・パークハウス相生山

1351: マンション検討中さん 
[2018-02-27 20:30:56]
あと1年売れ残ったら買おうかな。
そんな感じの物件。

ペラボードが…。
1352: 匿名さん 
[2018-02-27 21:26:13]
その一年住めないなんてもったいない。賃貸住まいなら家賃がもったいない。住みたい間取りが無くなったらもったいない。
1353: 匿名さん 
[2018-03-02 11:21:35]
竣工後も長い時間をかけてポツポツと売れていくマンションは
先住者のコミュニティができあがってしまった後に入居する形になり
輪に入りづらいのではないかと心配してしまいますが、
既に共用施設を利用したサークルの活動は活発ですか?
1354: マンション検討中さん 
[2018-03-02 16:53:13]
完成して2年になりますので、キッチンなどの設備機器は保証なしと聞きましたが
一般的にみても普通の事でしょうか?
このマンション、新築マンションなのか中古マンションなのか・・・
だからその分安くするって・名古屋で一番安いよ?
得なような 得でないような?
どうなんでしょう
1355: マンション検討中さん 
[2018-03-02 17:51:00]
>>1354 マンション検討中さん

新築とは竣工1年までの未入居物件なのでとっくの昔に呼べない状態ですね。

以下のリンク先の記事によると、
不動産表示規約では竣工1年で中古です。
金融機関でも竣工2年から中古と呼ぶところもあるそうです。

http://1manken.hatenablog.com/entry/20070731/p2
1356: 評判気になるさん 
[2018-03-02 18:36:37]
はやく半額セールにならないかな
1357: マンション検討中さん 
[2018-03-03 00:08:43]
>>1356 評判気になるさん

半額はないと思うけど今は交渉次第でどこまで値引き出来るのかな?
とりあえず100万値引きは堂々とHPで公表してるけど実際はもっと出てるのかな?
1358: 匿名さん 
[2018-03-03 10:28:26]
>>1356 評判気になるさん
野菜やパンじゃないんだから、なるわけ無いじゃん。あんた、どこかおかしいんじゃないの?お隣がまた来たんだろうけど。

1359: マンション検討中さん 
[2018-03-03 14:09:22]
>>1358 匿名さん

そういう何でも隣のせいみたいな書き込みするとまた荒れるからお前もやめろ
1360: マンション検討中さん 
[2018-03-04 00:23:13]
あー、学区があまり良くないんだった。
子育てに関して良さそうに広告で感じられるけど、こういうのは言わない(言えない)もんな。
学校も公園も近いっていう誰でも見て分かる情報だけだからな、、、

あとはこれ以上発展がない場所だろうという所を受け入れられるか。
駅から近いのは何も変えられないけど、それだけなんだよなー。パークハウス ブランドとは思えない。
愚痴ばっかりになってしまった。すまん。
1361: 匿名さん 
[2018-03-08 09:37:23]
歩道と車道を仕切る工事が終わりましたね。信号を曲がって入ってきた車が結構なスピードで真横を過ぎていくのが怖かったので良かったです。
邪魔だった停車もできなくなったし
入口に面した道はどんどん良くなっていきますね。

欲を言えば用水と通路を仕切るコンクリが膝くらいの高さしかなく、通るたびに怖いです。おまけに赤いポールのせいで道が絞られたのでもっと怖くなりました。あれを何とかしてほしいです。
酔った人とか猛スピードの車をよけた人が転落しそう
こういうのって田口かずとさんに陳情すればいいですか?
1362: マンション検討中さん 
[2018-03-08 11:08:07]
>>1360 マンション検討中さん

こういうこと書くとまた鳴子北の契約者とか言われそうだが、まだ鳴子北の方が発展性はあるな。
団地建て替えで新しい施設が建つ空き地たくさんあるし、マックスバリュー付近にドラッグストア、飲食店、コンビニとコンパクトにまとまってるし。
学区も鳴子台は神沢とか滝の水みたいに学力高くはないけど悪い評判も聞かないし。
1363: 評判気になるさん 
[2018-03-08 13:43:12]
いちいち相生山のとこで書かんくていいよ
戸数が少ないだけで人気と勘違いして
浮かれすぎ
1364: マンション検討中さん 
[2018-03-08 15:07:40]
>>1363 評判気になるさん

やっぱそういう反応くるよね。笑
戸数少ないから売れたって完全に負け惜しみだから書き込まない方がいいよ。
99戸だから売れた、こっちは274戸だから売れ残ってるってことはあっちが適正な販売戸数だったってだけだから。
1365: マンション検討中さん 
[2018-03-08 18:09:18]
>>1364 マンション検討中さん
とはいってもあなたは鳴子北の契約者ではないですよね?
客観的にみて販売状況はどちらも好調ではないので、比較してもあまり意味がないかと。
第三者目線ならもう少し建設的な観点でのコメントをお願いします。
1366: マンション検討中さん 
[2018-03-08 18:22:02]
鳴子北はバスターミナルも便利だったりするからな。
JRの南大高、大高駅行きのバスとか名鉄の鳴海駅行きのバスあるから桜通線以外に乗る日があってもバス一本でどちらの路線にも行けるのは大きいね。
1367: 通りがかりさん 
[2018-03-08 18:35:41]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当] 
1368: 匿名さん 
[2018-03-08 21:18:55]
周りに何も無いから上層階は名港トリトンとか見えて景色良いですよ。
あと発展余地は十分ありかな。時間軸は少しかかるかもですが。
理由1
2022年に生産緑地の期限が切れる。近隣に畑あるので、そこに店舗かマンション建つ可能性あり
理由2
相生山団地の再開発
URが耐震対策として築古物件からスクラップ&ビルド中。これも時間軸の問題。ほか団地との優先順位の兼ね合いはあるものの遠い話ではない。
平針や鳴子北と同じ。
あとは願望として、〇〇ンコ店がスーパーに変わらないかな?出玉規制で儲からなくなるらしいので、経営厳しくなるから。
以上の点からもう少し発展余地はありますよ。
あと、駅1分は何ものにも変えられない。スーツケースゴロゴロ転がして坂道歩いてたけど、今は快適で住めば都かな。
1369: 評判気になるさん 
[2018-03-09 08:30:21]
毎日、駅から坂道は嫌ですもんね
1370: 匿名さん 
[2018-03-09 11:37:07]
将来性もあり実際に住んでいる方からは満足の声
にも関わらず大量に売れ残っていて苦戦している現状
やっぱり価格の問題なのかな?
1371: 匿名さん 
[2018-03-09 14:58:06]
>>1370 匿名さん

私は将来性ありとか全く思わなかったから見送りましたよ。

全体的に設備も残念だし、スーパーも学区も残念だし。
あと今時、畳の部屋とかいらないし。

2年も売れ残るにはそれなりの理由があるかと。
1372: 買い替え検討中さん 
[2018-03-09 20:26:00]
桜通線の最果ての地ですね。
将来性は絶望的だと思います。
1373: 匿名さん 
[2018-03-12 12:42:29]
両営業マン一歩も譲らない展開ですね。
どっちも頑張れ!
1374: マンション検討中さん 
[2018-03-12 12:48:25]
SUUMO見た感じだとこんな感じだな。

プレミスト鳴子北
最終期:残11戸

パークハウス相生山
最終期ではない:残43戸+未販売住戸(戸数非公表)

パークハウス相生山って知らんけどあと100戸くらい残ってるんじゃないの?
1375: 匿名さん 
[2018-03-13 12:01:13]
3桁以上残っていたとしたら
この掲示板の流れが真実なら最初はものすごく売れていたのに急に失速した
虚偽なら最初からあまり売れ行きは良くなかったという事ですな
1376: 匿名さん 
[2018-03-15 10:33:56]
物件概要では3月12日更新の時点で先着順が40戸残っているようですが、未販売の住戸もあるのですか?
もうじき終わってしまいますが100万円の費用をバックアップするキャンペーンも開催されていますし、今後も引き続き何かしらのサービスは期待できそうに思います。
1377: マンション検討中さん 
[2018-03-15 12:25:52]
>>1376 匿名さん

最終期って文字がなければまだ未販売住戸あるよ。
キャンペーンなんてどうせ似たようなキャンペーンかさらに割引増やしたキャンペーンが始まるでしょ。
1378: 匿名さん 
[2018-03-18 00:01:05]
1369、71、72、74、75、77 同一人物の書き込みばかり。この人、ここ2、3ヶ月ずっと居座っている。普段から何かコンプレックス抱えていて、弱いものいじめしないと気が済まないのだろう。寂しい人だなきっと。
1379: 評判気になるさん 
[2018-03-18 01:48:35]
>>1374 マンション検討中さん

知らないなら憶測で喋んな。
こういうの風評被害っての。
1380: 匿名さん 
[2018-03-18 02:00:40]
契約者もここがいいと思って契約したのならネガティブ投稿なんて気にせずにもっと自信持てばいいのに。
1381: 匿名さん 
[2018-03-18 09:53:20]
たばこの喫煙ルールが守れてない住民がいるみたいですけど、規約は共用部での喫煙は禁止ですよね。
1382: マンション検討中さん 
[2018-03-18 10:14:01]
買い叩きたい貧乏人のネガティブ投稿でしょう、ほっておいてください
1383: 匿名さん 
[2018-03-18 14:24:54]
たくさん売れ残っているのに売れ行き好調というのも
ある意味検討者にとっては被害になり得る事だと思うのですが...
それはいいのかな?
1384: 匿名さん 
[2018-03-18 15:31:35]
>>1383 匿名さん
どこの誰がここの物件を売れ行き好調だと言っているんだよ。鳴子に帰れよ。
1385: 匿名さん 
[2018-03-18 18:23:36]
今日もタバコうまい
1386: 匿名さん 
[2018-03-18 22:03:10]
>>1384
この掲示板を初めから読めば解ると思います。
確かに売れていると強調している人がいた事がね。
1387: マンション検討中 
[2018-03-18 22:30:19]
>>1386 匿名さん

この駅徒歩1分の物件で値引きまであっても売れないとなるともうこの辺りにマンション建てるデベはいないだろうなー。
1388: マンション検討中さん 
[2018-03-19 00:22:21]
鳴子北駅の方が将来性ありますよね
1389: 匿名さん 
[2018-03-19 06:49:23]
1385、86、87、88 連投して何が楽しいのか?寂しい人だ。
1390: 匿名さん 
[2018-03-19 10:44:53]
多少削除されているとは言え、レスが1000以上もあるからどちらが嘘を付いているか容易に判断できるな
1391: マンション検討中さん 
[2018-03-20 07:16:22]
はい
1392: 匿名さん 
[2018-03-23 10:38:10]
コミュニティラウンジでコーヒーサービスを行う予定と書いてありますが、
簡易的なカフェが入るのか、それともただベンダーコーナーができるのか、
どうなるのでしょう。もしかしてコンシェルジュさんが兼任?
ミニコンビニもできるようですが、営業時間はコンシェルジュが
稼動する時間帯に限られますか?
1393: 匿名さん 
[2018-03-23 23:06:15]
ありますよ〜お客さんが来た時など、頼めばコンシェルジュがコーヒー出してくれますよ

コンシェルジュの時間9-19だったかな?にあいてます。期限が切れそうなお買い得品が安く買えたり、ソフトクリーム買ったり、たまに使います

目の前にセブンあるから夜何か欲しくなったらセブンいきますね
1394: 匿名さん 
[2018-03-23 23:10:28]
あ、あと意外と便利なのが切手やはがき買えたり、ヤマトの伝票もらったり、取り扱い店として100円引きで出せるのはいいですよ

郵便ポストもあればいいのにと思うけど、さすがに無理か
1401: 匿名さん 
[2018-03-25 09:47:10]
[No.1395~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1402: マンション検討中さん 
[2018-03-26 12:52:56]
今日もコーヒーがうまい
1403: 匿名さん 
[2018-03-30 20:07:40]
立地は最強だしこれだけ充実した設備のマンションって中々ないですよ。
一度足を運んでみて下さい。絶対に気に入りますから。
1404: マンション検討中さん 
[2018-03-30 20:49:30]
うんうん緑区で一番いい物件だと思う
1405: 匿名さん 
[2018-03-30 20:55:51]
>>1404 マンション検討中さん

一番良ければ2年も売れ残らないでしょ。
そもそも緑区じゃないし。
1406: マンション検討中さん 
[2018-03-30 21:12:05]
>>1403 匿名さん

駅が近いだけで寂れた駅でスーパーないし、学校遠いしそもそも桜通線の端の方だしこれが最強?
1407: 匿名さん 
[2018-03-31 10:02:29]
売れ残る理由ってなんなんですかね。寂れた駅で周りに何もないからでしょうか。
1408: 通りがかりさん 
[2018-03-31 11:28:57]
コーヒーサービスがあるとは素敵ですね。
しかし、ホテルのロビーでもらえるコーヒーみたく
コーヒー豆の香りや味がしない
ただの黒い水状態のもの出すのは、
避けていただきたいものです。

全く旨味のない新築分譲マンションで
出されるコーヒーはくらいは、
せめて旨味があってほしいものです。
1409: 通りがかりさん 
[2018-03-31 11:59:51]
何が楽しくてネガキャンしているんだろう、この人。天気も良いし街へ出て花見でもすれば良いのにね。寂しい人だ。
1410: マンション検討中さん 
[2018-03-31 12:41:11]
>>1409 通りがかりさん


何が楽しくてネガキャンしているんだろう、この人。天気も良いし街へ出て花見でもすれば良いのにね。寂しい人だ。
1411: マンション検討中さん 
[2018-03-31 13:33:52]
既に1つ南側にマンションあるけど、今後何かの店舗が潰れて目の前に高層マンション建つ可能性ってあるのかな?
1412: マンション検討中さん 
[2018-03-31 14:34:39]
>>1408 通りがかりさん

コーヒーサービスって別に無料ではなくて、管理費払ってるわけだから自分達で出した管理費の中にそのお金も含まれてるだけだろ?
コーヒー毎日そこで飲むような人ならいいけど、全く飲まない世帯にとっては毎日飲む人のコーヒー代を負担しているようなもんだから本当に必要なサービスかは疑問だな。
1413: 通りがかりさん 
[2018-03-31 15:43:20]
>>1412 マンション検討中さん
本当にあんた嫌なやつだね。何が気に入らないの。鳴子の契約者に関係ないでしょ。


1414: 匿名さん 
[2018-03-31 17:27:37]
キッズルームもコンシェルジュもミニコンビニもゲストルームもちゃんと日常的に使う世帯には良いかもしれないが、使わない世帯は管理費がもったいないね。
1415: マンコミュファンさん 
[2018-04-01 15:12:53]
あと五年は完売無理かなぁ
1416: 匿名さん 
[2018-04-02 15:05:37]
>使わない世帯は管理費がもったいないね。

利用状況を見て、そのうち転用していけばいいんじゃないですか。今入居する人はたとえ使わない人でも了解して購入してるんだから、もったいないとかはないでしょう。入ってからもったいなくなった人はさっそく管理組合に転用の提案かな。今すぐは無理でしょうけど

さあ3年目ですね
1417: マンション検討中さん 
[2018-04-07 14:11:31]
早く完売しないとその分の管理費が後から上乗せされてきますよね。悩ましいな。

立地は駅から近いというだけで、その駅自体の魅力は…なので最強ではないし、設備が充実って…。
色々実際に見た上での発言なのかな…?
1418: 匿名さん 
[2018-04-21 00:32:29]
本当に3桁も売れ残っているのなら、まずは残戸数2桁目標だね
1419: 匿名さん 
[2018-04-21 08:49:47]
最近また引越しが増えましたね
1420: 匿名さん 
[2018-04-21 14:46:38]
残念ながら全く変わっていない様に感じます。
築2年も経過してしまったので中古扱いと考える人も出てくるだろうし
何か大きな付加価値を付ける必要があると思います。
1421: マンション検討中さん 
[2018-04-21 15:39:19]
引っ越しが増えたって入って来てるの?出てないよね
1422: 匿名さん 
[2018-04-23 11:13:04]
引越しのトラックって、今年は分散している気がします。引っ越し難民が5月のゴールデンウィークまでに引越すパターンが多いのかもしれないですよね。土日を中心にトラックよく見ます。

戸笠公園近く。相生山駅までは1分ですか。マンションの入り口からだと、もうちょっと時間がかかりそうな気がしますが、一番端からだと1分で駅まで着くようです。

昔のイメージだと桜山線は野並が終点のイメージでしたから、相生山駅と言われてもピンとくる人はいないかも。緑が多くて住みやすそうと思いますけど、本当に欲しい人じゃないと買わないでしょうね。
1423: 匿名さん 
[2018-04-24 17:49:54]
入居です。マンションのエントランスに引っ越しの案内が貼ってあるので分かります。いちいち否定してくる人なんなの
1424: マンション検討中さん 
[2018-04-24 22:57:04]
ゴールデンウィークまでには
1425: 匿名さん 
[2018-04-26 14:23:41]
スレッドをさかのぼって気になる発言を見かけましたが、現在残っている部屋の管理費が、後から販売価格に上乗せされるんですか?
売れ残っているマンションは完売を目指し販売価格を値下げするとばかり思い込んでいましたが、値上がりするケースもありますか?
1426: 匿名さん 
[2018-04-26 16:14:55]
>現在残っている部屋の管理費が、後から販売価格に上乗せされるんですか?

それはさすがにないでしょう。販売会社が負担してくれるとありがたいけど、単純に「所有者がいないから回収できない」状態だと思います。回収できていない分の不都合は現入居者、新しく入る人が間接的にかぶる形になるんでしょうね。

私もよくわからなかったので調べたら出てましたよ。パークハウスの契約書で販売会社が何ヶ月負担になっていたかは、入居者の方に聞いてください。
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/urenokori.html
1427: マンション検討中さん 
[2018-04-27 08:39:48]
あと何戸かな?
1428: 匿名さん 
[2018-04-28 00:57:12]
多分何十戸だと思う。
それも百に近い方のね。
1429: 匿名さん 
[2018-04-28 14:11:35]
現在完成後2年と3ヶ月程。
これは完売までの年数の記録を作るかもしれないですね。
1430: マンション検討中さん 
[2018-04-29 21:49:57]
このマンションは、二年経過しているので、新築扱いではなくなって、中古扱いになっているのでしょうか?その場合、住宅ローン減税も中古扱いでしょうか?
1431: 通りがかりさん 
[2018-04-30 20:01:10]
>>1430 マンション検討中さん
嫌味な質問だね。マンション購入検討者でこんなことを知らない人なんてゼロだよ。鳴子へ帰れよ。

1432: 匿名さん 
[2018-05-01 05:53:57]
知人がこのマンション購入しました。

>>このマンションは、二年経過しているので、新築扱いではなくなって、中古扱いになっているのでしょうか?
いわゆる未入居で「新古」扱いと思います。価格は値引きされることも多いです。

実際、成約キャンペーンとして先着10人にJTB旅行券50万円分をプレゼントしてくれています。価格については大幅値引きがないですが、キャンペーンのほか、家具つき住戸だったりしてお得度が高くなっていたりします。

加えてWEB予約来場だと、スギ薬局商品券やモスバーガーお食事券ももらえるみたいですしお得です。
1433: 匿名さん 
[2018-05-01 13:38:19]
昔限定で5百万位値引きしていませんでしたっけ?
ここじゃなかったかな?
最初に購入した片達が結構怒ってたのって
そのくらいのキャンペーンがあると売れるかもしれないですね
1434: 匿名さん 
[2018-05-01 16:32:15]
住宅借入金控除に言う中古物件は「建築後使用されたものであること。」が条件なので当たりません。
住宅の品質確保の促進等に関する法律に言う中古の定義は1年経過後なのでとっくに中古です。

雑誌とか見る限りは定価で突っ張ってるように見えるけど、いざ相談に行くと「お客様だけこっそり」なんて話になるんでしょうね。
値引きを口外しないって誓約書とか書かされるのかな。謄本見たって抵当の金額が売却額とは限らないし、わからんもんね
1435: マンション検討中さん 
[2018-05-01 18:33:04]
2000万くらいにしてくれたら考えるけども
1436: 匿名さん 
[2018-05-02 22:28:09]
え?新築でも中古でも住宅ローン減税は変わらんくないか?
1437: 匿名さん 
[2018-05-03 08:27:24]
>1436
少し厳しくなる。築年数20年以内、耐火、耐震とかじゃなきゃダメとか。くわしくはリンク参照
私は20年超の中古を買ったので受けられなかった。そそもそも借入をしてないけど

国税庁のページhttps://www.nta.go.jp/m/taxanswer/1214.htm
1438: 匿名さん 
[2018-05-03 21:21:46]
いやここが新築扱いから中古扱いに変わったところで何も変わらんやろって会話をしているのですが
1439: マンション検討中さん 
[2018-05-03 23:54:42]
性格ひんまがってるね!
1440: 匿名さん 
[2018-05-07 08:14:45]
>いやここが新築扱いから中古扱いに変わったところで何も変わらんやろ

何が変わらないのか知らないけど、相生山の新古物件は税務上中古扱いにはならないので、扱いは新築のままです。
不動産販売としては1年経過済なので新築物件としては売れません。
1441: 匿名さん 
[2018-05-10 09:22:29]
2000万円になるのは難しいでしょうね。ホームページには3LDK3248万円~、4LDK3568万円~とあります。2000万円だと1000万円引きなので、以前にやっていた500万円サービスよりも大きなキャンペーンをしないと意味がないことになります。

50万円サービスでもすごいと思っていたんですが、500万円サービスってすごいです。
1442: 匿名さん 
[2018-05-10 11:58:02]
やはり1度でもやってしまうと50万円じゃ難しいよね
1,000万円は無理でも500万円なら行けるかもしれないですね
1443: 匿名さん 
[2018-05-15 13:45:47]
条件の悪い部屋から順に毎月一戸ずつ限定割引していけば
現在完成後2年半近くだけど何とか5年以内には完売できる
1444: 通りがかりさん 
[2018-05-15 20:58:08]
>>1437 匿名さん
マンションのような耐火建築物は25年以内であれば減税対象です。
20年ではありません。リンクを貼る前にご自身で良く読んでください。
1445: 匿名さん 
[2018-05-16 08:02:27]
>1444

>くわしくはリンク参照

何言ってんだか。説明が難しいからリンク嫁って書いてるのに。
人を注意する前にコメントをよく読もう、な
1446: 通りがかりさん 
[2018-05-16 08:15:55]
20年ではありません
1447: 匿名さん 
[2018-05-16 09:03:59]
>>1445 匿名さん
あおりで20年って書いちゃってるからね…。
東スポじゃないんだからさぁ…。
1448: マンション検討中さん 
[2018-05-16 13:07:01]
ここと関係ない話ばかり
1449: マンション検討中さん 
[2018-05-16 13:23:17]
>>1445 匿名さん

お前も、もっと勉強しよう、な
1450: 匿名さん 
[2018-05-20 12:29:52]
これだけ苦戦していると掲示板も殺伐とするものだな

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