ライオンズ四谷タワーゲート

[管理人]

ライオンズ四谷タワーゲートのマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て下さい！

ライオンズ四谷タワーゲートでのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[1038: 大手企業サラリーマンさん]

＞＞１０３２
大京関係者さんですか？それとも畳屋さん本人??

[1039: 近所をよく知る人]

確かに前を通ったら「あああの偏屈な畳屋がマンション建てたのか、それにしてもでっかいの建てたな?!」と思った。

[1040: 匿名さん]

＞１０３８
どちらでもありませんが、あなたはどちらの大手企業にお勤めですか？

[1041: 契約済みさん]

畳屋さんもさることながら・・・
先日とてもガッカリしたのは、モニュメント?でしたっけ?大きなオブジェ?かしら?
あのデザイン性のあるシルバーかアルミでできたもの。。
設置場所が自転車置き場入り口で
(丁度畳屋さんと左横の野球公園のネットと間の一番奥)
掲載してくださったお写真でもわかるかも知れませんが・・
正面からみても畳屋さん横からみても全く目立ちませんでした。
折角お金をかけて作られたのに残念です。
どうせなら、畳屋さんの横くらいに前面に設置するとか?
東側通路のマンション玄関近くに設置したら
マンションのデザイン性もアップしてみえてよかったのにと思いました。

[1042: 匿名さん]

しがない畳屋です。

[1043: 匿名さん]

＞＞１０３８

共同住宅の共用外壁が共有物であることなど、別に大手企業の社員でなくても誰でも知ってる（べき）常識ですよ。
その共有物のありかた（どんな看板なら可とするか等）を共有者の総（合的意）思で決めることも同様です。

[1044: 匿名さん]

１０４３
は＞＞１０４０の間違いでした。謹んで訂正させて戴きます。

[1045: 匿名さん]

＞１０４２
十数億円貰った上に趣味で畳屋やってるのがしがないのですかね？私から見ればうらやましいご身分

[1046: 匿名さん]

＞１０４１

設計者のイタリア人の意図は、シンボル的位置にある（南：新宿通りに面している）南正面共有部分
にあのモニュメントを配して象徴的な意味合いを持たせることだったと思いますが、大京のセンス
の無さを知らなかったばっかりに、畳屋さんの看板文字がその位置では一番目立つ結果となってしまったということです。
　建築設計物は著作物として保護されますので、その外観の印象を変更する看板文字は著作権違反
の可能性もあります。

[1047: 匿名さん]

そりゃ無理な理屈ですよ。

[1048: 契約済みさん]

イタリア人設計者のオブジェです
この場所じゃ残念といわざるをえませんね。
購入時のパンフレットには行き返りに見られると記載してありますが
マンションの玄関から入るときにはこの場所では殆ど見られません。

[1049: 契約済みさん]

↑　訂正
行き返り　→　行き帰り
お詫び申し上げます。

[1050: 匿名さん]

モニュメントもかわいそうですね
こんなおくまったところに設置されて。
新宿通り前面からみてシンボルになるはずだったのに
例の看板の方がシンボル的存在感ですね

[1051: 入居予定さん]

畳屋の小汚い軽トラもなんとかして欲しい・・・。
あれ、道路から丸見え。
ホント、畳屋がこのマンションの癌になる事は間違いない。

[1052: 入居予定さん]

畳屋は看板設置料を管理組合に払うべきだな。
勝手に看板なんか設置して、マンション台無しだな。
これシャレにならないよ。

[1053: 契約済みさん]

「畳屋マンション」が解り易いと思う。申し訳ないけど結構、深夜タク使うんで小生は。あまり過激になんないでほしいな。

[1054: 契約済みさん]

畳こそ、日本の文化じゃん！ランドマークに相応しいよ。

[1055: 入居予定さん]

いろいろとみなさん気にしているようですが、住む前から、いろいろと気にしすぎではないでしょうか。
皆さんがいろいろと気にして書いていたので、ＭＳを見てきました、新宿通りからみて文字がそんなに目立つ気がしません。ぱっと見た感じ大きなＭＳができたな。という感じが最初だと思います。
大雑把な人間なので、今後、目印として四谷四丁目交差点　大きなＭＳ　一回にｘｘがあるよ。と目印くらいにしか考えていないのですが、すごく困ることですか。
あと引渡しまで、一ヶ月きりました。楽しみですね。

[1056: 契約済みさん]

全く困らない、むしろ目印になって良い。

[1057: 契約済みさん]

私は下にいかがわしいい人間が出入りするようなテナントが入っているよりも
地味でも全うな仕事をされている畳屋や歯医者が入っているほうが安心だと思います。
今は畳屋の看板しかついていないから畳屋の看板だけ目立ってしまっているのだと思います。
たぶんこのあといくつか看板が取り付けられることによって
一般の人にも前にあるのは店舗棟なんだなと一目で理解されるのではないかと思います。
ただ店舗棟の看板取り付けにに対する規約が不備のまま、理事会が発足する前に
統一感のない看板が次々と取り付けられていくのは困りますが・・・
差し止め請求できませんかね？

[1058: 入居予定さん]

こんばんは
入居予定のものです。今日再内覧会に行ってきて色々採寸をしてきました。
それで、部屋の面積を割り出したところ、表示よりも大分小さくなってしまったのですが・・・。
確か、営業の方は、表示されている部屋の畳数は、ウォークインクローゼットなどは含まないと行っていたのですが。全体の平米数も小さいのではと疑心暗鬼になってしまいます。
明日、ちょっと聞いてみようかと思っていますが、じゃあ実際にかなり表示よりも小さかったらどうすればよいのでしょうね・・。

[1059: 入居予定さん]

まあ、少なくとも畳屋とセレブリティのイメージは到底両立できるわけない。
あの無様な看板を容認する感性しか持たない人が結構多いということは庶民が背伸びをして買った
というパターンが多いという事実を示しているわけだから、それはそれで仕方が無いかものかも。
値上がり期待で買った人は考え直したほうがいいかもね。

[1060: 契約済みさん]

>1058
あなたが計算したのはたぶん内法面積
マンションは壁芯面積で計算しますから小さくなって当然ですね。

[1061: 匿名さん]

私個人的には畳屋さんが十数億円も？もらったうえにマンションの顔とか額のような場所で
いかにも「昔ながらの畳屋です」高岡屋常川畳店？みたいな看板を掲げて営業するのは
感覚的にかなりイヤですね。
誰かがいっていたとおり畳屋は「ＢｔｏＢ」ビジネストゥビジネス・・・・要するに会社と会社
の取引が主であるはずですので、道を往来する近所の住民に「畳屋です」と表示する必要性なんか
あるのでしょうか？近所の住民は昔から知っているはずだし、近所でない住民がたまたま通りかかって、「ああ畳屋がここにあった。ではうちの畳はここにしよう」とか思いついたりするのでしょうか？高岡屋かなんか知りませんが畳屋さんの自己顕示欲？でＭＳの商品価値が少しでも下がるのは正直イヤですね。

[1062: 匿名さん]

＞１０５７

おっしゃるとおり店舗等の外壁にどんな看板を取り付けるのか取り付けないのかは理事会で決定するべきです。畳屋さんも歯医者さんも良識ある共同所有者の一人として理事会の発足を待って理事会の承認のもとに看板を設置するなりすべきです。
　どなたか「共有外壁の装飾」について、自己所有部分についても外壁には勝手な装飾はできないとかの法律に関してご存知の方は居ないでしょうか?

[1063: 匿名さん]

畳屋さんがほんとうに十数億も貰っていたらこのマンションでも指折りの
セレブってことになるね。
もっとも世界的には金融資産１００億以上もっていないとセレブって呼ばれないらしいけど・・・
＞１０５９さんの金融資産は畳屋さんより上なんですか？

[1064: 匿名さん]

＞＞１０５５
＞今後、目印として四谷四丁目交差点　大きなＭＳ　一回にｘｘがあるよ。と目印くらいにしか考え＞ていないのですが
あなたが大雑把な人間なら、普通の感性を持っている人間の意見を尊重するべきではないかと思います。
畳屋の看板が目印になってよいとかのご意見は大雑把というよりもむしろ大京か畳屋さんご自身の利害を優先する思考であるように推測されます。
　目印になることが最大目標ならば、誰が考えても畳屋さんの店の前にイタリア人デザイナーが
デザインしたオブジェを置くほうがベターでしょう?　それについて畳屋さんがＯＫするのですか？

[1065: 契約済みさん]

>>1063
税金で半分近く持っていかれるから数億円が正しい。でも店舗等についてはただで入っているということになる筈。税金のからくりはよくわからないけど。

[1066: 匿名さん]

金属製のオブジェは盗まれるからあまり目立たないところに仕舞っておいたほうがいいよ。

[1067: 入居予定さん]

＞１０６３
いや、とてもかないません。このマンションを転売してスパイラルアップしようと考えたけだけだ
けど、他の購入者・入居予定者が「お上には従うべきだ」とか「争いごとはなるべく避けたい」み
たいなのが多いようなので、時機を見て早めに脱出しようと考えてます。あまりにＭＳの価値につ
いて無感覚すぎる人がおおいようだからここがＨＧＨのように化ける事はあり得ないと悟りました。

[1068: 匿名さん]

金属製のオブジェは盗まれてＮＨＫの七時のニュースで報道されることを目的に設置していることを知らない人がいるみたいですね？

[1069: 入居予定さん]

相当あの畳屋はあつかましいね。
看板が目印になるから良いとか悪いとかじゃなくて（そんなことは個人の問題なのでどうでもいい）、299世帯が共有する建物に平然と自社の看板を入居前に設置する神経はただモノではないと思う。きっと畳屋のオヤジは『あれは俺のマンションだ！』って仲間には言ってるよ。
事あるたびに畳屋がネックになることが予想される。
はっきり言って、怒りが収まらない。

[1070: 匿名さん]

共有部分について勝手に自社の看板を掲げることなど法律的には到底出来ないことは常識以外の何事でもない。

[1071: 入居予定さん]

畳屋がいくら不動産でお金を手にしたって到底セレブにはならない。
共用物に平気で看板掲げる無神経さ。
飲み屋で仲間に〝俺のマンション〟とか言って自慢して話してる光景が眼に浮かぶ。
あの看板、何が何でも撤去させましょう。
もしくは、相当額を管理組合に払うべき。
畳屋に既得権益を主張され勝手放題されては堪らない。
所詮は〝元〟地主。ご先祖様も呆れてるのでは？？？
先祖代々の土地を売って金を手にしたクセに、あたかも自分の所有物であるがごとき
あつかましく看板を掲げる神経・・・。
こんな事が許されるはずがない。

[1072: 匿名さん]

1067>しょせんライオンズだもの、相当安くしないと売れ残るよ。

[1073: 匿名さん]

昨日の新聞広告に、20階／103平米の部屋が2億いくらかで売り出されてましたね。
まだ引き渡しも済んでないはずなのに。
新築未入居でデベが売りに出した？

[1074: 匿名]

>１０７３さん

大京が売りに出しているわけはないでしょう。

決済前でも、売りに出してはいけないという法律はないでしょう。
要するに、引渡し前に購入申し込みが入ったら、購入予約をして、
売り主が決済し、自分のものにしてから、買い主と改めて正式な契約をし、売り渡すということ。

売買では、こういう、最終決済＝引渡し前の売り出し広告は、珍しいですが、
賃貸では、いまや、いくらでもあります。

ある大手業者の話＝うちでは、決済前の売却は、内規で受けられませんが、
賃貸は受けられます。

[1075: 匿名さん]

バス停でバス待ち状態で振り返れば

[1076: 匿名さん]

足場がとれるともっと目立つんだろうなぁ〜ハァ〜〜〜・・・ッ・・・

[1077: 周辺住民さん]

＞１０７５
私が賃貸で借りているマンションは丁度この位置にマンション名が書いてあります。
というより、この周辺の小・中規模マンションは殆ど同様だと思います。
このままでは「畳屋マンション」あるいは「高岡屋マンション」の異名を付けられる
懸念がありますね。

[1078: 匿名さん]

ほんとだ、これは確実に通称「畳屋マンション」と名付けられてしまいますね（えーん）。
ところでバス停なんてあったんだ、知らなかったのは私だけ？？？
どこに向かうバスですか、どなたかご存知ですか？

[1079: 周辺住民さん]

看板なら、近辺にある藤原糊香の下品な看板やジョージアの方が相当目立つよね。　
よってたかっての個人攻撃は見苦しいです。内覧当初は、小さな事も気になって神経質になりがちだけど（枝葉を見て森を見ず）、立派なマンションになったのだから、そこは大目にみてあげる余裕も必要だと思う。これから始まる集合住宅での生活は、いろいろありますから。短期は損気。
等価交換のマンションには、コンビニやラーメン屋など色々入るのは当然の事だし、あの”白金タワー”ですら、白金の地場の工場が入ってましたので気にすることないですよ。

[1080: 入居予定さん]

何か批判が畳屋さんに集中しているようだけど、真面目にコツコツご商売されておられるようだから、われわれ住民の仲間として仲良くしましょうよ。私も数千万円の借金をしてやっと手に入れたマンションなので、畳屋さんを励みに今まで以上に頑張って深夜残業して、コツコツ借金を返済したいと思ってます。

[1081: 匿名さん]

人がいいにもほどがある。最初は割高マンションということで即日完売でないことやまだ売れ残っていることに話題が集中してたのに、その原因が畳屋が最後まで粘って十数億円を手にしたことだということを知らないで、畳屋さんを励みに必要もない深夜残業までして買ったマンションの南正面に「畳屋マンション」と大書きされてもなおかつ億万長者の畳屋様に媚びを売ろうとする奴隷根性が
お代官様！私にはどうしても理解できません。

[1082: 匿名さん]

ＭＳ南真っ正南隣の自転車屋のほうも目障りだけど、大京の札束攻勢には最後までＮＯと言い
続けた。
その原因は先代からの犬猿の仲の畳屋が十数億円で結局ＯＫしたから。裏切りだと感じた。
自転車屋は小さく数億円のみ要求してたけど、自転車屋がＯＫしたとたん大京は引いてしまった。
建坪率・容積率で必要なくなったからということ。
経済原理とはそういうもの。

[1083: 匿名さん]

＞１０７９
あなたは大京の社員でしょう？・・・聴いていますよ。

[1084: 匿名さん]

>>1081
ちなみに畳屋が貰った「補償金」が１０億円の場合、一世帯世帯当たり約３００万円、
　　　　　　　　　　　　　　　　１５億円の場合、一世帯世帯当たり約４５０万円
誤差の範囲といえばそうだけど、１０億円の場合時給３０００円で千時間・・・・約３年間という仕事と比較するとをどう評価するのか？ということ。それを３００世帯が全部畳屋に払っている勘定になる。
　それでも、看板をやめてください・・・と言えないのはどうか？と思います。

[1085: 入居予定さん]

大京の営業がしょっちゅうこのスレッドをチェックしていることは聴いていました。
書き込みまでしているとは思いませんでいたけど、大京の社員の立場になれば、面倒なことを
少しでも回避するためには仕事として書き込みしたくなりますよね？

[1086: 匿名さん]

＞１０８４
数百万円は誤差の範囲とは言えないと思います。２９９世帯×数百万円を畳屋さんにお支払いした
うえで、あのような看板を容認しなければいけないという発想にはかなり疑問を感じております。

[1087: 匿名さん]

大京の社員の書き込みを禁止することはできないのでしょうか？

[1088: 匿名さん]

＞＞１０７９
＞あの”白金タワー”ですら、

だから四谷タワーが同じにしなければいけない理由があるとおっしゃるならその要素をはっきり言ってください。
排除可能である「イメージ低下要因」を排除させない為に必死に動き回っている「非住人」の
無責任なレスは迷惑でしかありません。

[1089: 匿名さん]

最終的には訴訟に持ち込んで裁判所の判断を仰ぐことが結局は最短の道になると思います。
裁判沙汰はとにかく嫌だという方は止めておけばいいだけですので、理不尽な看板にも
なんとなく慣れ親しんでしまう習性:に対して、まあ争わない方がいいのでは？と言い
・・「正当な権利」を主張することを抹殺する文化がこの国の文化に「ならない」ことをせ
切に希望致します。

[1090: 匿名さん]

＞訴訟に持ち込んで裁判所の判断を仰ぐことが

最短の道になるというのはちょとう虚しいけど、こういう問題に２９９世帯が全員一致になることは
ないかも。あくまで畳屋の味方をする変な奴が紛れ込んでいても排除しようがないからね。

[1091: 匿名さん]

＞＞１０９
あなたは畳屋さんの強力があって初めてこのマンションが建つことが出来たということを知らないのでしょうね。

[1092: 入居予定さん]

大京社員の書き込みいい加減にしろよ。
何が畳屋は真面目にコツコツ？？？
10数億を手にして、もう商売なんか暇つぶし程度だよ。
あとは見栄さえ張れればイイという感じじゃないか？
先祖代々の土地を金に目がくらんで売却するような畳屋のどこが地道だ？？？
地道な畳屋が公共物に無神経にも看板を掲げるか？？？
訴訟を起こして何としてでもあの醜い看板を撤去しよう！
住民の皆さんは大京の偽善社員の情報操作に負けずに団結しましょう！！

[1093: 匿名さん]

大京の社員は、他のデべの社員ほど
掲示板への書き込みはしませんよ。
ＭＲに備えてあるパソコンの台数が、大京は少ないですから。
それに、大京の営業は電話中心だから。
大京とは関係ない方の書き込みじゃないかな。

[1094: 入居予定さん]

畳屋の汚い軽トラも、そのうち高級車に変わったりしてね！（笑）
でも、それって我々住人が買ってあげたようなモンだけどね。

[1095: 入居予定さん]

＞1091　あなたは畳屋さんの強力があって初めてこのマンションが建つことが出来たということを知らないのでしょうね。

→それを言うなら、君たち大京社員は、購入者がいるからこそお給料貰って飯が食えるという事を忘れずに！大京という会社はあまり社員教育がなされていないのかなぁ？？？

[1096: 入居予定さん]

ここでギャーギャー騒いでる人が隣人になるかと思うと。。がっかりしますね。
店舗棟があるのは事前に分かってたんじゃないんですか？まぁあの看板はデカすぎ
るとは思いますんで管理組合で話していけばいいでしょ？

[1097: 匿名さん]

>>1096
　変に畳屋さんに肩入れする（ようにみえる・・実は大京？）見当違いの「畳屋さんファン発言」を
する方がいるので「極めて常識的な立場」を強調した表現で主張しなければならなくなるのです。
何度も言いますが外壁は全員の共有物であり南正面の1階の外壁はその建物の「顔」のような象徴的位置となりますので、これが重要問題でなくていったい何が重要問題だというのでしょうか？
　そういう「事の重要さ」を認識する頭が無くて「ギャーギャー騒いでる」としか表現できない
あなたのような方とはこちらも隣人になりたくないこと甚だしいので、賃貸も検討することにしました。

[1098: 入居予定さん]

＞1096
平静を装い優等生のフリをするのも結構だけど、面倒な事は管理組合任せってスタンスの人が隣人になるのは私もガッカリですよ。
日本人には多いタイプだけどね。

[1099: 匿名]

現物、見てないので、どれくらいひどいか、いまひとつ、分かりませんが、
いずれにせよ、ショックはショックです。

ただ、将来の住人・家主同士、あまり感情的にならず、冷静に行きましょう。

[1100: 匿名さん]

看板の問題は管理組合が結成されてから話し合えばいいことではないか？
この掲示板に不平不満をぶちまけても元地主も新住民に反感を覚えるだけではないか？
管理組合には元地主も入ってくるのだから、はじめから反目し合った最悪の状態で
ＭＳの運営管理ができるのか今から心配。
ここに過激な書き込みをしている人は、短期でＭＳ売り抜けようとしている人達だとおもわれるが、
ここに１０〜２０年以上住む予定の自分にとっては、管理組合が
内紛するようなＭＳにはして欲しくないし、そのような混乱事態がこのＭＳの価値を下げることに
気づいて欲しい。
このスレが荒れ続ければ短期で転売を考えてる人にとっては看板問題以上にマイナスだと思う。
あと一ヶ月我慢して、管理組合の場で発言してくれ。

[1101: 入居予定さん]

地域住民の方もこの建物自体を畳屋看板と同様に思っているんではないでしょうか？お互いある程度の妥協は必要かと思います。

[1102: 匿名さん]

投稿が１０００件をとっくに超えていますよ。
この参加されている方は次のスレを立てて下さい。
もし、完売・入居済なら住民板のスレに移って下さい。

[1103: 周辺住民さん]

楽しくいきましょう。挑発した書き方で申し訳ありません。


皆さん、あなたの所有権割合を書面等でご確認ください。しばしば、その割合とドあつかましい言動とは反比例するものです。資本主義の世の中ですから、身の程をわきまえないと。。
周辺住民には、このマンションのせいで、日当たりが悪くなった方や、風害を訴えている方など、アンタラが気づかない（もしくは気づかない振りをしている）ところで、深く悲しんでいる人がいるかもしれないということを、くれぐれも忘れないように。そういった事を本当に感じているのなら、決してこんなネット上で個人攻撃できないはず。それでもしたいなら、何号室入居予定と名乗ってからの書き込みを推奨いたします。　インテリアとかリフォームとか楽しい話題はいっぱいある時期だと思います。

[1104: 匿名さん]

＞１１０３

個人攻撃ではありません。畳屋さん（法人）に「ここは『高岡屋常川畳店』です」と大きな文字で
「マンションのの顔に当たる場所」に表示する必要性があるのですか？とお聞きしたいだけです。
①通りがかりのお人に「ああ、こんなところに畳屋さんがあった、それでは畳を頼もうかな？」
　と思いついてもらうこと・・・が看板設置の主目的なのか？　
②「地元の奴ら！たかが畳屋だと思ってただろうがこんな大きなＭＳの顔を張ってるんだぜ!」と　　誇示することが看板設置の主目的なのか？
　・・・・どちらかなのか本音を是非知りたいです。
　　高校まで4丁目に住んでいた友人によれば、地元では「常川」で通っていたそうです（呼び捨て　にされていたそうです）。

[1105: 匿名さん]

>>1100
＞管理組合が内紛するようなＭＳにはして欲しくないし

同感。だけど実際に顔突き合わせて意見を言い合うと引っ込みが突かなくなったり、余計に内紛する
ような気もする。匿名で意見を出し合ったほうがいいのではない？

[1106: 入居予定さん]

＞＞１１０１

＞地域住民の方もこの建物自体を畳屋看板と同様に思っているんではないでしょうか？

私は値上がり期待の購入者ではありませんが、それが本当なら逆に看板を容認できなくなりますね。

[1107: 匿名さん]

＞インテリアとかリフォームとか楽しい話題
どこのＭＳでも成り立つようなことは勝手に井戸端会議で盛り上がればいいだけじゃない？
結果はお互いに見せ付け合うことで「勝った・負けた」を決めるんでしょ？
所詮は値段の高い方が勝ちだと思うけどね。
センスとかチープシックとか争うわけ？

[1108: 匿名さん]

＞１１０３
＞アンタラが気づかない（もしくは気づかない振りをしている）ところで、深く悲しんでいる人がい＞るかもしれないということを

あなたは大京の社員でしょう？深く悲しんでいるの方が居るのは大京がここに立地を決めたからで、
入居者には何の責任も無いのではありませんか？

[1109: 匿名さん]

土地を売らなかった自転車屋さんのポリシーは好きです。
南西正面で自転車屋さんをやること
は、私は指示です。隣の畳屋は最悪で論外です。

[1110: 入居予定さん]

周辺住民に多少なりとも不利益が生じるのは承知している。
だから駐車場に神輿を置く事も認めてるわけだし、コミュニティルールも設置してるわけだろ。
しかしながら、それと畳屋の看板とは別問題。
だったら地元住民は何してもいいのか？
未来永劫、新住民が肩身狭い思いして理不尽な旧住民の我侭を受け入れ続けないといけないのか？？？
まぁ、大京社員は売ってそれでお仕舞いだから何とでも言えるよな。

[1111: 入居予定さん]

住人同士、近隣と犬猿の仲になる事は誰も望んでいないでしょう。
ただし、畳屋が公共の場に堂々と看板を出しても良いという正当な理由を説明して欲しいです。
まして個人攻撃ウンヌンとあるが、あんな場所に堂々と社名を出しておいて、都合悪くなると〝個人攻撃は止めろ〟？？？
話しにならないね。

[1112: 匿名さん]

しょっぱなから荒れた雰囲気のマンションじゃ先が思いやられる、とっとと売リ逃げ
しとくのが賢そうだね。

[1113: 匿名さん]

このマンションは最初から良い投稿はなかったように思います。大京を大恐といったり（もし不適切でしたら削除してください）。
販売当時、販売担当者が車で現地を案内してくれた時に青い汚い建物は目に付き嫌なきがしました。
記憶はさだかではないのですが、店舗は道路側に出来、マンション棟は奥まったところでイタリア人作のオブジェも植林で道路側から見えなかったようなきがします。
畳屋も歯医者もなんでも商売ですから、道行く人にわかるように看板を建てるのは当然かと思います。何方か本人と話されましたか？
昔から畳屋一筋で生活を営んできて、大京によって再開発。
マンションの資産価値とか頭の中には全くなく（悪気もなく）今まで通りの感覚で商売を始めているだけではないでしょうか。
当初、大京が詳しく説明してあげていなかったのでしょう。
管理組合が出来るまで当面は我慢し、畳屋さんに説得、お願いすれば何とかなるのではないかと思いますが。

[1114: 匿名さん]

＞イタリア人作のオブジェも植林で道路側から見えなかったようなきがします。

緑の建物があったときはその陰だから見えるわけはありません。というより、時期的にオブジェは
出来ていなかったかと思います。
現在は畳屋さんの左側の狭い通路の奥にちらりと見ることはできますが、畳屋さんの緑の看板文字
の方が遙かに目立つというか印象的だということは事実です。オブジェに気がつかない通行人は多
いと思いますが、畳屋さんの看板に目がいかない通行人はたぶん殆ど居ないと思います。
私は新宿からバスで行ったとき発見したのですが、最初は一瞬マンション名かなんかが書いてある
のかな？と思って見てしまいました。

[1115: 入居予定さん]

管理組合で撤去が決定されれば間違いなく撤去出来るのでしょうか？
自社の看板を撤去するというのは、理屈ではなく精神論も交えて抵抗してくると思います。
その際は強制撤去かな？
いずれにせよドロドロになりそうですね。
でも仮にドロドロになってでも商品価値を下げるあの醜い看板は撤去したいですね。

[1116: 匿名]

まあ、そうけんか腰にならず、領土問題みたいなもので、
お互い知恵を出し合えば、いい解決方法もあると思いますよ。
こじれると、丸く収まるはずのものも収まらなくなります。

撤去などという言葉は慎み、要は、美的に良いなと思えるものになればいい訳で、
よく考えましょう。

私が現地に行った翌日あたりに設置されたみたいで、どうしたら良くなるか、
現時点で、プランはありませんが、何かあるはずと思っています。
サイズ、字体、色、位置等々。

そのうえで、穏やかに話し合うというのが、とりあえずの筋でしょう。
話し合いというのは、もちろん、個人的ではなく、管理組合を通じてということに
なるかと思いますが。

[1117: 入居予定さん]

1116の大京社員さん、ご苦労様です。
あの〜、仮にこの問題が領土問題と同じだとするなら永久に解決しないという事ですか？？？
私は領土問題で仲良く話し合いで解決した事例を知りませんが、そんなもんこの世の中にありましたっけ？？？
社員さん、もしそんな事例があったのなら教えてください！

[1118: 匿名]

大京の社員がこんな書き込みするわけ、ないでしょ。

領土問題が話し合いで解決した例など、かなりの数にのぼるでしょう。
何も知らずに反論するのはよしましょう。

例を上げれば中国とロシアで長年対立、衝突してきた所（確か黒龍江がらみだったと思う）
について、面積を半分ずつにするということで、近年、妥協が成立した。
麻生外相が、北方領土で、２島とか４島でなく、面積で考えてはという案を
数ヶ月？前に言い出したのは、この中ロの例が念頭にあったためと推測されています。

私は領土問題の専門家ではないから、これだけにしておきますが、調べりゃいくらでも
あるでしょう。

[1119: 匿名さん]

畳の上でごろんと横になってみなよ。
井草の香りで落ち着くよ。
それから書き込みなよ。

[1120: 匿名さん]

＞＞１１１８
私は１１１７さんではありませんが、
北方領土、尖閣諸島、竹島、カシミール、北アイルランド、韓国北朝鮮国境（北緯38度「停戦ライン」）、パレスティナ、台湾、チベット独立運動・・・こう数え上げると、領土問題が話し合いで
解決したケースの方がまれであるということは事実ですね。
勿論最初から刀を抜いて話し合う必要はありませんが、最後は「伝家の宝刀」を抜くことも辞さない
覚悟は必要だと思います。
　だれも好きこのんで争いごとを起こそうとしているのではないのです。ただ「何となく泣き寝入り」はする必要がないし、権利を主張すべきことはきちっと主張しましょうと言っているだけです。

[1121: 近所をよく知る人]

畳屋っていう日本語がダサいんで英語かフランス語かなんかカッコイイ
お店の名前に変えてもらうっていうのが一番いいんじゃないですか？
！ジャパニーズライフスタイル；TATAMI〜！ってだめかしら。

[1122: 入居予定さん]

イギリス領フォークランド諸島はイギリスがアルゼンチンと戦争して奪回した。
たしか、チャールズ皇太子の息子の何人かは前線に派遣されて戦争を体験した。イギリス貴族社会の伝統を守ったということ。

[1123: 匿名さん]

領土問題は、どちらかの武力や金銭によって、
決着することはあっても、円満解決することはほとんどない。
現在のアフリカの国境は、
帝国主義時代の分割統治によっておおよそ決着しているが、
円満解決しているわけではないですね。内紛が絶えません。

畳屋の看板も同じで、総会や金銭で暫定的に解決することはあっても、
円満解決することは、マンションの建て替え時などの場合を除き、
ありえないのではないでしょうか。

[1124: 匿名さん]

少なくともこの畳屋は「ＭＳの購入者が看板を見てどう感じるか」とか、
「ＭＳの購入者が高い対価を支払ったから自分は高額の補償金を貰ったうえに、
新しい店舗を所有することができたのだ」
とかは頭の片隅でも考えていない可能性が高いですね。

[1125: 匿名さん]

看板を下ろせば、みんな満足？
それとも廃業すれば満足？
みんなは畳とか、もう買わないのか。

[1126: 匿名さん]

畳屋から畳を買うことは、まずない。
なので畳屋の看板も必要ないし、
自分のマンションには存在してほしくない。
消えてほしい。

[1127: ご近所さんになる予定の者]

前を通りました。看板主が当ＭＳの大家さんかな、と思えるような立派な感じでした。見方を変えれば当エンブレムのような位置付けかもしれませんね。
小生としては当ＭＳを買いたかったのですが、カミさんが「前の畳屋が、何かイヤだ！」といって結局、別のＭＳに決めました。しかし、現地見学した当時は畳屋さんがまさか当ＭＳに入るなんて、ちっとも知らなかったので、この板を読んで女性の勘は鋭いなと改めて感心した次第です。

[1128: 入居予定さん]

1116さんのような方がいてホッとしました。看板ないほうがそりゃいいですが、地域住民ともめる
事を考えたら比較するに値しないと思います。

[1129: 匿名さん]

このマンション入居済みなんですか？
前レスにも書き込みましたが、そんなに人の聞く耳を持たない人なんですか？
ただこのレス上だけで感情的になっているような感じがします。
畳屋対マンション住人！
マンション住人全ての人に憎まれていると思ったら普通の神経の持ち主だったら協力すると思いますが。
私の購入検討しているところはパチンコ屋ですよ。
地権者の多いマンションは本当に購入前に要注意ですよ。

[1130: 匿名さん]

畳屋だって新しい住民と事を構えたくないはず。
それともア＊ヌとか、アボリ＊ニーみたいに、先住民は
端の方で小さくなってろと思ってる人もいるのかな。

[1131: ご近所さん]

このＭＳを売り出した当時は、内装の安っぽさを利便性の素晴らしさが十分にカバーし、かつ、お値段も極めてリーズナブルだという評価が大勢だった。私も同感だったし、何でこんなにリーズナブルなのか不思議に思ったが、こんなオチがあるとは想像できなかった。確かに、この看板付きで、もう少し高かったなら検討だにしなかったと思う。そういう意味では妥当な価格設定だったのだろう。

[1132: 購入経験者さん]

すみません。私、近所の他の都心タワーマンションの購入者なのですが、あまりにも辛らつなレスが続いているので、ちょっと投稿させていただいてもよろしいでしょうか。

購入者の皆様からしたら、このような問題はとても重大な問題だということはよく理解できるのですが、・・・。
畳屋さんには、少なくとも他の購入者の方々に対する悪意はなかったのではないでしょうか。

確かに、特定のお店の看板を目立つ形でマンションの正面に掲げられたら、高額な物件を購入した者としては非常にショックだろうと思います。
でも、そのマンションで営業する権利を正当に持っている人・法人に対して、1126さんのように”消えてほしい”とまで言うなんて、あまりにもひどすぎませんか？
こんなことを言うと皆様から大変なお叱りを受けてしまうかもしれませんが、主張すべきことだけを主張するのではなく、あまりも辛らつな感情的なコメントが多数の人によって繰り返されている今の状況は、第三者から見ていても、決して気持ちのいいものではありません。
本当に大変な問題だとは思いますが、是非、より建設的に、冷静かつ穏便な話し合いの末に、早く解決策を見出されることを、お祈りしております。

第三者の投稿、失礼致しました。

[1133: 周辺住民さん]

ちょっと大家ぶってみたくなっただけ。
そんなに責めるなよ。

[1134: 匿名さん]

>>1132
>より建設的に、
ってのは、ちょっと受けたw
畳屋さんは建設的に話し合いたいでしょうね。

[1135: マンコミュファンさん]

四谷には縁もゆかりもない者でござんすが、ちょいと失礼。
このサイトと、関連するネット情報だけでの推測ですので、はずれていたらご免ください。

グーグルの航空写真をみると、この畳屋さんが等価交換しなかったら
このタワーの真ん前に、おんぼろの畳屋建物がそのまま残った感じがします。
大京が交渉に交渉をかさねて（金もかかったでしょうが）
同一敷地内の店舗棟として等価交換（+アルファ？）した結果、
ひとつのまとまったビルになったように思います。

江戸のひとは、先祖から受け継いだ土地を簡単に売らないひとが結構います。
だって、土地は神様や将軍様につながっているから。
だからこそ、畳屋さんは周りが空き地（駐車場？）になっていっても
畳に対するプライドと土地に対するプライドで守ってきたのでしょう。

といっても、東京になって百数十年、バブルもIT革命もすぎて
しがみつくのも、かえって先祖に申し訳ない、と思っての妥協点が
店舗棟入りかな、と考えます。

みていないからわからないけど、趣味悪いとかなんとかってのも
ひとによって感じ方が違いますよね。
事業協力者（地権者）さんがあってこそ、建物が建ったのですから
お互いのメリットを考えながら解決策をみつけてほしいものです。

売り抜けようと思っていた投資家さんたちには、すこし妬みを感じたり
地元の人間をバカにするなよ、という東京人としての鼻高々感もあっての
投稿ですが、ご容赦ください。

[1136: 匿名さん]

＞＞１１３２
＞少なくとも他の購入者の方々に対する悪意はなかったのではないでしょうか
悪意だなどは誰も思っていません。単なる想像力不足・無神経なのだということは皆判ってます。
＞＞１１３５
＞事業協力者（地権者）さんがあってこそ、建物が建ったのですから
どこのＭＳでもそれは当然ですが、私はＭＳの「地元の人間」を何人か知っており私の親も23区内
に130坪の土地を所有し、一部に賃貸ＭＳを造っております。
　みんな、普通は大規模マンションの構想などあれば内心ウェルカムで補償金の増額を狙ってデベにはつれなくします。
　地主という人種は私の両親を含めて、東京人の鼻高々感の権化のような人が殆どで私はあまり好感を持つことはできません。
所詮、相続した不労所得にすぎない財産を自分の誇りにするなんて気が知れません。
だから、あの目障りですけど自転車屋さんは頑固な長髪のおじさん（４０歳くらい？）として結構好きです。空気入れは自分でやればただで使わせてくれます。

[1137: 匿名さん]

＞＞１１２８
＞看板ないほうがそりゃいいですが、地域住民ともめる
＞事を考えたら比較するに値しないと思います。

畳屋さんはマンションの（共用部分や外壁の）共同所有者ですよ。地元住民というのは、
ＭＳ北側に位置する場所の一日中陽が当たらなくなった中小マンションのオーナーや住人
のことでしょう？

[1138: 匿名さん]

>>1132
＞感情的なコメントが多数の人によって繰り返されている今の状況は、第三者から見ていても、決し＞て気持ちのいいものではありません

第三者に当事者の気持ちが分かるのですか？第三者であるあなたは都心のタワーマンションを買って
よかったのでしょう。
でも、それはこのＭＳを買った人の素直な感情に「気持ちがいいものではありません」と言い切る
理由にはなりませんよ。
　誰だってあなたのように気持ちよくやりたいのはやまやまですが、畳屋さんの看板が何の躊躇なく
で〜〜〜んと設置されて、デベからは一言もないし、ましてや重要事項説明書にも何の記述もない
・・・・・それが「おかしい」と感じるのは当然です。南正面ほぼ中央のエンブレムですよ。

[1139: 匿名さん]

でもさ、今どき赤字すれすれの畳屋商売を続ける気持ちってやっぱ趣味に近いと思う。
俺だったら模型屋か切手屋をやるのが夢だな。儲ける必要がない商売って最高の贅沢だと思う。

[1140: 入居予定さん]

しかし第三者がよくもまぁ、綺麗事を並べて偽善ぶりを発揮するものだと呆れてます。
新住民が旧住民に多少の配慮をするのは当たり前だし、そんな事皆さん承知した上で意見してますよ。
おそらくここで反畳屋派は、畳屋と大京のあまりにも配慮の欠けた行動に激怒しているのであり、当然だと思いますよ。大京社員による書き込みと思われるものも散見されますが、こうした事実を隠して突然公共部分に看板を掲げるなどというが平気で出来る神経は到底理解出来ないですね。
畳屋も畳屋ですね。既得権益をドあつかましく行使するとは。通常の社会感があれば普通しないでしょう。完全に常識が欠落してますね。
それとこの種の問題は話し合いでは絶対に解決しません。話し合いとは、お互いに常識やルールを遵守する精神があって初めて成り立つものです。畳屋にそれが通ずるとは思えません。通ずるようなら最初っから看板なんか掲げないですよ。管理組合側が法や規則による話しをしても、畳屋は精神論で跳ね返してくるのはミエミエ。話し合いで解決は絶対にないでしょうね。
畳屋にも一度、ここの掲示板を見ていただいて現状を認識してもらう必要があるでしょうね。
そして一日でも早く管理組合を発足し、無神経極まりない看板を撤去させましょう。

[1141: 入居予定さん]

＞1135へ

〝グーグルの航空写真をみると、この畳屋さんが等価交換しなかったらこのタワーの真ん前に、おんぼろの畳屋建物がそのまま残った感じがします。大京が交渉に交渉をかさねて（金もかかったでしょうが）同一敷地内の店舗棟として等価交換（+アルファ？）した結果、ひとつのまとまったビルになったように思います。〟
→それも事実でしょうが、少なくてもそれは購入者側にとっては関係のない話。そもそも緑の小汚いビルがど真ん中になるようなMSなんか買わなかっただろうし。大京の売る側の論理を購入者に押し付けないように！

〝事業協力者（地権者）さんがあってこそ、建物が建ったのですから〟
→そりゃそうだけど、我々はMSを地権者から買ったのではなく大京から買ったのである。何か勘違いしてないか、大京社員さん？
購入者がいるからこそ、君ら大京社員は飯食っていけるのだぞ！購入者を欺いてどうするんだ？？？忘れるなよ。

[1142: 匿名さん]

ここを見て看板をどうしても見たくて昨日行ってきました。
どちら側にも事情はあるにしても本音はがっかりです。

>南正面ほぼ中央のエンブレムですよ。

そのとおりでした。

[1143: 入居予定さん]

管理組合の最初のお仕事は看板外しで決定ですね！
むしろ住人同士が最初から結束出来る良いチャンスですね。

[1144: 匿名さん]

なんならもっとすごい看板出しましょうか？

[1145: 入居予定さん]

どんな看板？？？

[1146: 匿名さん]

住人は東側入り口からの出入りにしても
問題の看板はMSの中央位置にあり
本来でしたらMS名が記載されてもおかしくないような
正面ってところでしょうか?
畳屋さんに悪気がなくても
新宿通りからMS正面を見たら誰もがMS名??に思ってしまうでしょう

[1147: 匿名さん]

あの看板を見て、畳買う人いるかな？
もろ人柄が出ていて、あの店で畳買って、傷とかほつれとか
なにか商品に瑕疵があっても誠実な対応してくれそうにないし。
つくづく馬鹿だね。

[1148: ご近所さん]

だんだん過激になってきましたね。教育の現場で問題になっている子どものいじめそのものですね。
いずれにせよ、事実と反する記述や相手を貶める/馬鹿にする発言の場合には、名誉毀損（上場企業なら、風説の流布）で告訴される事もありますので十分ご注意を。腹いせや嫌がらせ、にも守るべき限度がありますよね。該当箇所は削除しておかないと、あとあと厄介ですよ。
受け渡し（お金の払い込み）まで熟考したうえで、場合によっては契約解除も選択肢の一つに入れれば良いと思います。
ところで、畳屋さんの土地って、共用部分ですか？　それとも自己の所有の土地でしょうか？
もし、後者なら、さっさと諦めたほうが良いような気がします。（もしくは、土地を買い取るため、あらたにマンション住民がお金を拠出して土地の買取交渉してみては？　いろんな無駄が生じますが。。。）前者なら管理組合を通した話し合いもありだと思います。

[1149: 匿名さん]

対岸の火事って、そんなに楽しい？
ご近所さん。

[1150: 匿名さん]

＞＞１１４８

過激な言い方は確かに必要ないと思います。看板撤去は購入者の「法律上の当然の権利」です
ので・・過激に主張する必要はないということです。
集会室があるわけですから、まず店舗棟建物の一部及び外壁が共有であることは間違いないで
しょう。
底地が例え全部畳屋さんの所有であっても、建物が共有であればその外壁に他の共有者の意思を
無視して看板等を掲げることはできないはずです。
それから「告訴される事もある」という言い方は「過激」にとる方もいるので、止めてください。
（民事）告訴・・・民事訴訟を起こすこと・・は誰にでもどんな理不尽な理由でも（一応）できま
すので、そのことを言い立てて自由な言論を封殺しようとする（要するに「脅す」）のは無意味
だと思います。

[1151: 匿名はん]

どなたかディベに直接抗議された方はいらっしゃらないのでしょうか？
ここで議論するよりいい気もしますが？

[1152: 入居予定さん]

>>1148
＞さっさと諦めたほうが良いような気がします

大京の社員にそんなこと指図される覚えはないよ。

[1153: 匿名さん]

＞１１４８
＞腹いせや嫌がらせ、にも守るべき限度がありますよね。
それはお前のことだろう？近隣住民がなんでこんなにしつこく干渉するわけ？
＞該当箇所は削除しておかないと、あとあと厄介ですよ
みたいな脅しで引き下がると高をくくっているわけか？
＞大京社員

[1154: 匿名さん]

＞１１４８
>>名誉毀損（上場企業なら、風説の流布）で告訴される事もありますので十分ご注意を。腹いせや嫌がらせ、にも守るべき限度がありますよね。

↑ご近所さんのお言葉としては「風説の流布」かつ、「限度を越えた嫌がらせ」のようにも聞こえますよ。外壁を加工されることについて建物の共同所有者は利害関係者そのものですが、ご近所さんは無関係でしょう？

[1155: 匿名さん]

６月の住宅ローン金利いよいよ出ましたね。
私が考えてたローンでは前月より0.05%下がってたのでこれで一安心です。

[1156: 契約済みさん]

ローン金利、確定ですね。
自分が予定していた金利はわずかですが上昇しました・・・
明日、金商契約です。くやしい

[1157: 匿名さん]

＞１１５６さんへ

1155です。そうですか、長期と短期で微妙に違うんでしょうね。
こればっかりは自分の力ではどうしようもないですから・・・
という私も４月と比較すると0.05%ＵＰなので、ちょっと悔しい。
私はあさって契約に行ってきます。

[1158: 入居予定さん]

皆さんは家電や家具（今回購入した物）の搬入っていつ行ないますか？
引越し日時と同じタイミングで行なうのでしょうか？
車を止めるスペースなさそうなので最悪搬入できない等あるのでしょうか

[1159: 入居予定さん]

ここって即転売する方ってどれくらいいますか？
大体の相場を知りたいのですが。

[1160: 匿名さん]

大京が誇るデザイナーズマンションの輝くエンブレム：その１

[1161: 匿名さん]

大京が誇るデザイナーズマンションの輝くエンブレム：その２

[1162: 入居予定さん]

写真アップして下さり、ありがとうございます。

これって躯体部分に穴を開けて文字部分を取り付けているのでしょうか？
それとも貼ってあるだけ？
これだけ我が物顔で看板出されたら堪りませんね。
何でこんな事になったのでしょうか？
隣の歯医者さん程度の看板なら取り外し可能でしょうが、
畳屋さんのこれは一体何なんですか？？？
それに看板のすぐ下にある照明は何ですか？
まさか看板文字をライトアップしようなんて事じゃありませんよね？
これはかなり問題ですね。
畳屋が話しの通じる常識人である事を願います。
（もっとも常識人なら看板なんか出さないけど）

[1163: 匿名さん]

＞1162
そのようですね。私も見に行きましたが間違いなく躯体部分に穴を開けているものと推測されます。
前にどなたかがおっしゃっていましたが、一時代前ならこの部分にビル名を入れるのが当たり前
の位置ですよね。
古い頭の畳屋も、その辺の一時代前の常識は無視ですかね。ライトアップなんてもう冗談じゃない！

[1164: 匿名さん]

>まさか看板文字をライトアップしようなんて事じゃありませんよね？

多分そうでしょう。
これだけ看板が立派だと、まるで畳屋さんが経営している
賃貸マンションに見えてしまいます。

[1165: 匿名さん]

ライトアップされるってことは、配線も引いているのでしょうか。
文字部分が撤去されても穴は残りますよね。

[1166: 入居予定さん]

でも、まさかライトアップの場合、その電気代って管理組合の費用から出るわけ？
そうだとしたらかなり問題じゃないの？
何で畳屋の電気代を我々が負担するわけ？？？
それと被害妄想かも知れないけど、コミュニティスペースって一体何のためにあるの？
これもまさか畳屋が我が物顔で占有するって事はないでしょうね？？？
こりゃ相当管理組合がしっかり監視してないと何しでかすか分からんですよ。

[1167: 入居予定さん]

ライトアップ・・・言葉を失います。
夜間、疲れて帰宅したかと思ってふと前を見上げるとライトアップされた〝高岡屋常川畳店〟の文字がクッキリ浮かんでいる。
こんな光景。想像しただけでぞ〜っとするし、怒りがこみ上げてきます。
管理組合結成後、速やかに撤去させましょう。

[1168: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、心中お察し申し上げます。

[1169: 匿名さん]

写真を見て＞＞もっと酷いのかと思っていましたが、そんなに酷くない感じがします。
もっと昔風の畳屋の看板と思っていました。
歯医者さんは看板取ったらどこに歯医者があるか解らなくなるから、あの可愛い看板くらい出してもいいんじゃないですか？

[1170: 匿名さん]

>>1169
文字の事態が酷いとか酷くないとかの問題ではないのですよ。文字がＭＳの顔とも言える象徴的な
場所にある事や結構大きくて目立つことが一番「酷い」事なのですよ。
パンフレットをまだお持ちならば読み返してみてください。
P.11　アートとともに暮らせば、眠っていた感性がすっきりと目覚める。
　　　数値やスペックでは測ることのできない　素敵なアートのチカラを、
　　　この住まいのいたるところに持たせました。
P.12　アートは人生を気持ちよく刺激してくれる。

　まさか畳屋の看板はアートの一部だったとか？

[1171: 匿名さん]

今日、昼間見にいってみたら、看板の文字の色、なんか嫌らしい緑色だった。
緑色なんていくらでもあるのになんでこの色？・・・という感じ。
安っぽい畳のへりの色を濃くして光沢を持たせたような・・大蛇のようなというか、
とにかくあの看板は嫌です。それをライトアップ？冗談じゃない!!です。
　何ヶ月かかってもいいから最大限の努力をして撤去に持ち込みましょう。
　私は隣の歯医者も畳屋を見て、同じようなことをするのではないかと心配です。
　今の歯医者のちんけな看板でさえ嫌です。

[1172: 入居予定さん]

自社ビルのオーナーが１Ｆで道楽で商売やっているみたいで、
非常に不愉快だ。大京と畳屋の出来レースだったら許せない。

[1173: 入居予定さん]

畳屋さん看板の件ですが、容認してもいいかなと思ってましたが・・・写真みたら
ひどいね。。交番みたい

[1174: 匿名]

MRを見た時点で買うのをやめた俺は勝ち組ｗｗｗｗ

↑交番より酷いと思いますよ？(ノ∀`)ｗｗ
　緑色でしかも夜間ライトアップ付きｗｗ
　ドン引きｗｗｗ

[1175: 匿名さん]

別に勝ってねえけどな、おまえさんは。
勝ち組は畳屋だろ。

[1176: 周辺住民さん]

最近嫌な予感が当たってばかりの私です。ライトアップ本当でした（涙

[1177: 周辺住民さん]

もう１枚

[1178: 匿名さん]

大京はきたないね。内覧会と入居の間隙をついて看板を付けさせたとしか思えない。
さすがに畳屋も大京の了解無しでは付けられないだろうから、そう推測される。
大京は販促ＤＶＤのなかで「広尾ガーデンヒルズのようなヴィンテージマンションを
目指します」とか言っておきながら、裏では舌を出していたに違いない。

[1179: ご近所さん]

いいじゃん。看板ぐらい。
畳屋さんが気の毒だ。

人事だからかもしれないけど、
みんな小さいことに気にしすぎ。

入居が始まったら、もっとすごいのが中にいるから。

[1180: 買い換え検討中]

大京は騒ぎが大きくなる前に、買戻しを考えた方がいいな。

[1181: ご近所さん]

申し訳ない！けど、買わなくて良かった！！どうりで安いはずだよ。

[1182: 匿名さん]

6ch　噂の！東京マガジンに通報しました。
清水国明が怒りのレポートに来るそうです。

みんな、負けるな。

[1183: ご近所さん]

ここまでやると、ほんとイナヴァウアだね。のけぞったよ。こりゃ、価値落ちるわよな。

[1184: 匿名さん]

この看板でＭＳの各戸の価値が仮に一割下落するとします。
・・なにしろ買い手あっての価格ですから、買い手が見に来て畳屋の看板を目にして
「なんだヴィンテージＭＳでも何でもないじゃん」と思えばいずれ価格は下落してきます。
各戸の平均価格を９千万円とします。全部で２９９戸ですから総市場価格は約２７０億円です。
それが一割下落すると２７億円の損害です。
畳屋の看板一個で２７億円が我々の懐から蒸発する勘定です。
これを撤去させないでおくという選択肢はあり得るのでしょうか？

[1185: 匿名さん]

ありえないつーーの

[1186: ご近所さん]

有り得ない。しかし、このデベの態度も有り得ない。こりゃ一種の○○ではないのか！滅茶苦茶だよね。買わなくて好かったよ！

[1187: 匿名さん]

写真をみてふと思ったんだけど
歯科の看板の直ぐ下の壁は大丈夫なのかな？
駐車場の入り口の真上に畳屋をまねて店の看板をつけたい
なんてふざけた奴が出てこないとは限らないよね？
一つ提案なんだけど
ここに畳屋より大きい文字で「ライオンズ四谷ＴＧ」って看板つけたほうがよくない？

[1188: 買い換え検討中]

この写真はまるで場末のキャバレーだね。全く品が無い。

[1189: 契約済みさん]

シャレにならないけど、ライオンズ四谷ＴＧがライオンズ四谷タタミゲートの略になってしまうな。
「ゲートをシンボライズ？」した筈のオブジェは畳屋の後ろで全く見えないし、その代わり来客は
全員畳屋の看板しか目にすることはないであろう。
オーーーーマイゴッツ！

[1190: ご近所さん]

VOWにでものりそうな写真ですね…

[1191: 入居予定さん]

大京の社員は誤魔化そうとして時々書き込みしてるようだが、大京の社長（誰だか知らんが）
はこのスレッドを見てるのかな？
各戸９００万円（それで住むとは思えないが）の損害を看板１個が与えるとして、
ヴィンテージマンションを看板に売り出した大京の責任が問われないとでも思っているのか？
ヴィンテージマンションの看板の代わりに畳屋の看板ですか？

[1192: 匿名さん]

そもそも大京という時点でヴィンテージマンションになり得ないと思うのだが。
立地にだまされちゃったかな。

[1193: 入居予定さん]

>>1191
販促のＤＶＤで「広尾ガーデンヒルズ（固有名詞は出してないが）をいかにも思わせる
ＭＳはどうして発売時の２倍の価格で取引されていると思いますか？」というキャッチ
を延々と述べ立てて購入意欲を誘う宣伝をしている。
これは（仮に）裁判沙汰になった時には有力な証拠になる。
刑法の○○ではないけど、それに近い。景品表示法（だっけ）に違反する可能性は高い。
分厚い販促パンフでも「デザイナーズヴィンテージマンション」と言っているのだから。

[1194: 匿名さん]

現地を見に行って立地が気に入らなくて、購入をやめた者です。
交通量の多い通りに面して、敷地にゆとりなく建っているのが、好みでなかったのです（好みでないだけで、資産価値は高いと思っています）。

自分で言うのもなんですが、かなり神経質なタイプ。

ですが、この畳屋の看板は、シックで高級感があり、みなさんが騒ぐほど趣味が悪いとは思えませんが…
むしろ、歯医者のちゃちな看板のほうが、見苦しい気がします（ふつうマンションに入っている店舗があのような間に合わせの看板を掲げるものでしょうか？？）。

[1195: 匿名さん]

＞１１９３
実際は景表法のようです。
ちなみに「景品表示法マンション」でグーグル検索した結果の一つは下記です

また不当景品及び不当表示防止法（景表法）は、取引条件や販売価格などについて規制しています。
これらの表示が実際のものよりも、著しく有利になるように、消費者に誤解を与えるような表示は、不当景品及び不当表示防止法（景表法）により不正広告とみなされるのです。

[1196: 入居予定さん]

＞１１９４
大京社員、残業はたいへんご苦労さんだけど、今日は帰りなさい。

[1197: 匿名さん]

畳屋さんの看板素敵ですね。
上島珈琲店の看板みたいでいいじゃないですか。

四ツ谷と言えば、江戸時代から伝統の地。
文化香るレジデンス。

今からでも買えれば買いたい位ですよ！

うらやましい。

[1198: 匿名さん]

>1194さんへ
>むしろ、歯医者のちゃちな看板のほうが、見苦しい気がします

それじゃ歯医者の看板　畳屋と同様　今の小さな看板下部分にでも
取り付けろというのですか?
あの部分は駐車場出入り口ですよね
それこそ"畳屋MS" そして"歯医者パーキング"　とでも言われてしまうでしょう。
このMSの主体はどちらなのか?誰なのか?考えるべきです。

[1199: 匿名さん]

マンションを見るとき
人は誰でも正面からまず見るでしょう
(他のマンションを見に行ってもまずどこから見ますか?)

このマンションの正面に立ったとき
誰が何を思うか?
大京さん　よーーーく現場に立って見に行って下さい。

[1200: 入居予定さん]

>>1197
大京の社員は書き込みするなよ。
＞四ツ谷と言えば、江戸時代から伝統の地。
＞文化香るレジデンス。
ですか？
営業でにわか勉強したのか？白々しい。

[1201: 匿名さん]

＞１１９７
上島珈琲＝ＵＣＣ＝俗称ウッシッシコーヒーの看板の何処がいいと言うわけ？ちゃかしてるの？
ていうか、お前は大京の社員か？

[1202: 入居予定さん]

江戸時代から伝統の地、文化香るレジデンスの象徴が畳屋の看板だというのかよ？
泣きながら寝ます。
＞大京社員以外の皆様
明日以降も看板絶対無条件撤去の初志貫徹について宜しくお願い致します。

[1203: 匿名さん]

畳屋看板絶対無条件撤去の初志貫徹・・・が管理組合の最初の目標になることを望みます。
ただ、大京はそれをしないような入居者を管理組合のトップとか幹部に据えるように動くで
しょうね。
まあ、同じ会社員としてはそう動くことは当然だと思いますが・・
それはともかく、宜しくお願い致します。

[1204: 住まいに詳しい人]

なんか畳屋さんの話で盛り上がっているようだけど、No.1021さんのレス、重要だと思いますよ。
この掲示板で、本当に入居予定の人がいたら、入居してから是非1度試してみたら。
No.1022さん、給気は当たり前。位置が問題なんですよ。
多分、共通仕様だと思うので、皆、H=1,600の高さに付いているとと思いますが、
それでいいのかなぁ。
弱で、レンジフード回すといても、冬はずっと弱で料理しなくてはならないでしょ。
一応、これ、高価なマンションなんですよね。
賃貸のワンルームならしょうがないと思うけど・・・・。
顔への直撃だけは、直してもらった方がいいと思いますが。
購入者ではありませんが、気になったもので。

[1205: 匿名さん]

畳屋戦争または看板戦争てか？ホント買わないでよかった。

[1206: 一応法律事務所勤務]

看板の件ですが　土地は敷地権共有持分　建物躯体購入者共有　その使い方使用方法は共有者全員で決めた規約によります　ただし新築マンションの規約は　分譲業者が作成し　購入者がその内容に同意　納得することにより成立　今手元にないので明日規約確認しますが　看板設置につき店舗所有者に特に権利が認められているなら　一義的には畳屋さんのしていることに分がある　ただし大きさ態様等細かく定めてなければ判断微妙　組合設立（成立）後　決議でその程度の規約は変更可能なので
一定の賛成があれば看板撤去は容易と考えます　ちなみに決議があっても基本的な区分所有者の権利を奪うような規約変更はできない（たとえば店舗部分を営業禁止とか）看板は区分所有者の基本的な権利ではないので　撤去となります　しかしながら本件の場合は常識として　新築高層マンションではあり得ない状態なので　大京が畳屋さんと交渉して撤去することになるのでしょう　そうでない場合は　微妙な部分もありますが大京に売買解除および損害賠償の請求ができる事例だと考えます　　　私も購入者ですが　あの看板は資産価値云々　とういう話ではなく　話にならない話だと思います購入者としては全員同じ気持ちのはずと想像しています

[1207: 一応法律事務所勤務]

その２　購入者の方はマンションの規約を見てみましょう　区分建物だから規約は大事です　共用部分に色を塗ることや手を入れることは禁止されています　ベランダのガラスが割れても同じ色のガラスを使わなければなりません　居住用を店舗にしてはいけない　犬の頭数　大きさ制限まできめている　マンション全体の美観も各区分所有者は配慮する必要があります　仮に規約のなかで店舗所有者にそれなりの看板設置が認められていたとしても　おのずから他の２９０区分所有者が容認できる範囲のものと解釈すべきです　あの看板を許容範囲と考える他の区分所有者は1人もいないでしょう　私はパソコンというものに不慣れで投稿というものは　これが初めてで　もう３時間ぐらいかかって入力しています　つまりそれぐらい大きな関心をもっています　　規約をよく読んだうえで大京に対してそれぞれが質問または　撤去の申し入れをしましょう　購入者の皆さんの良識　常識？を信じております

[1208: 匿名さん]

>>一応法律事務所勤務さんが
書き込んでおられる　冷静・客観的な内容は大変参考になります。

一方、これほど看板が　昼も夜も目立つと、人に自宅を教える時に
『あ−、あの畳屋さん（がオーナ）のマンションね！？』
と言われるのは、嫌ですね。

[1209: ご近所さん]

店先で遠巻きにしてデジカメ録ってるのがいるけど、
ネットでしかカバチタレられない連中？

[1210: 匿名さん]

書き込みが1000件をとっくにオーバーしていますよ！
Part2のスレが立っているので、こちらへ移行して下さい。

ライオンズ四谷タワーゲート　その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43780/

[1211: 匿名]

＞No.1207
＞大京が畳屋さんと交渉して撤去することになるのでしょう

してくれるでしょうか？ｗ
だって大京は畳屋さんとの交渉の時点で「畳屋の看板を掲げたい」っていう要望にゴーサインを出してるんですよ？
管理組合が直接、畳屋さんにお話しないことには。。。(もちろん、その場合は法的拘束力？が無くなるのかもしれませんが)
こんなナイスな看板をつける、畳屋さんのご主人がこのページ見るとも思えないしｗｗ

[1212: 匿名さん]

>1206>1207
法律事務所勤務さん、丁寧なご説明有り難うございます。
素人にもだいたい法律的位置づけが判ります。
とにかく頼りにしておりますので、宜しくお願い致します。

[1213: 匿名さん]

＞１２１１
大京は畳屋の看板のことを「重要事項」として買い手に説明していないので、それが故意又は過失
によるものであればマンション取引上の法律（名前忘れた）に抵触することになり、賠償責任を負
わされることになるので、それを避けるためには畳屋に看板を降ろさせるほかに方法がない筈。

[1214: 匿名さん]

店舗があれば看板ぐらい掲げる。
１Ｆ店舗について重説受けなかったのか？

[1215: 一応法律事務所勤務]

その３　昨日　長時間パソコンに向かい　疲れ果てただいまおきてまおいりました　法律事務所勤務（正確に言えば元勤務）です　1213番のおつしやてる　重要事項違反　のことは　まったくそのとおりです　正確に言えば　分譲業者は　規約も含めこのマンションの重要な事項（宅地建物取引業等で法定されている事項）を説明して　それを聞いて　このマンションが気に入った消費者が契約購入する訳です　未だ存在していない高額のものを買うか買わないかの判断をする消費者にとり　とても重要なこと（というより唯一の判断資料）だから重要事項説明と名ずけられ　契約前に長い時間をとり　宅地建物取引主任者が免許書？を提示したうえで　細かく説明し　最後に必ず皆さんの確認書をとります　私のばあい　図面　完成想像図　部屋の様子　眺望　間取り　価格だけでなく　規約の中で猫OK　ごみ回収日時をよく見　やはり最後は販売事務所における　模型のイメージが　一番の購入決定動機です　その過程で畳屋さんの看板は一切出てきていなく　もし模型にあの看板がついていたなら　下町育ちの美的センスのわたしでも高額な買い物ですので躊躇したか買う決断ができなかったでしょう　　私たちから畳屋さんにたいしては規約違反でアプローチ　私たちから大京には契約違反（重要事項　故意説明違反）にもずいた損害賠償違反　場合によっつては損害賠償・契約解除・宅地建物業違反を監督官庁に通告等でアプローチ　　大京は畳屋さんとの等価交換契約書の内容をよく見て畳屋さんと交渉する　畳屋さんにアドバイスですが　等価交換契約のなかで仮に看板OKとあっても規約で設置を認められていなければすぐ撤去して損害が発生したと考えるなら　等価契約に基ずく債務不履行（契約違反）損害賠償を大京に請求　等価交換契約書でそこまで触れられていなく　工事の過程でなんとなく大京がOKしたようなら　看板はすぐ撤去すべきです　なぜなら畳屋さんも私たちとおなじ区分所有者の一人で立場は一緒で規約とか共同使用のルールは守らないといけないのです

[1216: 一応法律事務所勤務]

店舗だから看板は当然　などとの　ご意見は　世の中いろいろなんでもあり　みたいな　無責任かつこの件につき　いっきに最初にもどす悪意に満ちたコメント　　このマンションの区分所有者になる予定の方ではないことと思っております

[1217: 匿名さん]

大京の買戻しでＯＫ
欠陥マンションなんだから。

[1218: 匿名さん]

畳屋と大京は交換にあたって協定でも結んでるんじゃないの？

通常、容認事項の中で、建築にあたって売主が関係者と結んだ協定を
遵守する旨の項目があると思います。
看板設置可能面積とかもきまってるんじゃないのかな？　推測だけど。

そうゆう協定があったとしたら、管理組合は売主が締結した協定を
反故にするわけで、通常は金銭で解決になるんでしょうね。

もっとも、畳屋さんに深い意図も無く、常識の範囲内と考えて設置してるのかもしれません。
（意外に、冷静に交渉すれば、すんなり撤去するかもしれません）
四ツ谷周辺の建築物にかかっている広告物の常識と比較して考える必要があるでしょう。

やはり、商売に看板は必要なわけで、それが周辺環境として通例のものであれば
争っても厳しいでしょうから。


まあ、そもそも駅近で店舗が入る共同住宅を購入する時点で
それなりの看板が作ってのは想像出来そうなもんだけど・・・・

いずれにしても、入居前に余計な心配になってしまうわけで
共同住宅青田買い購入仲間の一人として心中お察しします。

[1219: 入居予定さん]

そういう協定があったなら、重要事項として説明すべき。
管理組合が金銭を払う必要は無い。
重要事項説明義務違反で大京が、勝手に躯体に穴を開けて
マンションそのものの品質を劣化させた畳屋が、
区分所有者に賠償するのが筋。

仮に裁判になって、大京・畳屋連合が勝訴でもすれば、
今後地権者が入居するマンションは全く売れなくなる。
その点を鑑みて、おそらくそんな馬鹿な結審にはならない。

謝るなら今のうちだ。

[1220: 匿名さん]

畳店、良いんではないですか？変なオブジェよりは余程いいと思いますけどね。「こだわり」で表彰を受けるような立派な店のようだし。
http://www.tokyo-cci.or.jp/shinjuku/s-news060209.html

創業１４０年で地域に根付いた業種、かつ飲食店でないのでゴキブリ他の発生懸念もないし、こういうテナントが入っていることは、かえってこのマンションをユニークな存在にするように思います。

数年前まで東海岸で住んでいた、まあまあ高級なアパートでは、一階には銀行とカフェが入っていて、それなりにしっくり来ていました。

[1221: 匿名]

＞1220
とてもユニークな発想ですね。。。

[1222: 匿名さん]

＞１２２１
「奇妙な発想」というべきですよ。まあ２９９世帯もあれば想像を絶する（悪）趣味な方も
何人か混じることは統計的にみても容易に予想できます。
もっとも、大京社員あるいは購入者以外の嫌がらせの書き込みでなければの話ですが。

[1223: 匿名さん]

＞＞１２１６
＞一応法律事務所勤務さん
良識を踏まえた法律的解説有り難うございます。細部では一部まだ理解できない点もありますが、
良識はちゃんと法律で保護されるということを知り少し安心致しました。
私も仕事を通じて法律については多少の知識がありますので、大京社員かぁ〜！と思われるような
変に情緒的な畳屋擁護論的書き込みにも、できるだけ論理的に反論していきたいと考えております。
今後ともご指導宜しくお願い致します。

[1224: 匿名さん]

法はサイレント・マジェスティの権利を守ったりしない。
きちんと主張せねば。

[1225: 一応法律に親しむ仕事です]

>>1224
大きな問題は入居がほぼ完了するまで管理組合を作れないことではないでしょうか。
管理組合の構成者は要は大京との契約者（購入者）ですから、名簿は大京が握っているわけです。
そこで、大京が畳屋に対して容認的な（いろいろな意味で鈍感な）購入者を理事会の役員なり
理事長に据えて「丸く収めよう」とすることなどが容易に想像されるわけです。
「きちんと主張」することが出来るのは、その理事なり理事長を選任する段階でしかないような
気が致します。プロセスを監視しないといけませんので、大京に選挙管理などはさせられません。
一旦（親大京：親畳屋の）理事会が発足してしまった後では「個人的に動くのは止めてください」
とその「御用理事会」に言われれば、結局泣き寝入りで黙るしかなくなるでしょう？

[1226: 匿名さん]

多くの新築マンションで初年度の組合理事は、デベが厳正な抽選の上、
当選者にお願いする形式を取ります。
でも建前ですから。９分９厘、畳屋が理事に名を連ねるでしょう。

どうする？

[1227: 入居予定さん]

これ以上、勝手なマネをさせないために、仮処分の申請をすべき。

[1228: 一応法律に親しむ仕事です]

例えばですが、「一応法律事務所勤務」さんの事務所に仮に代理人依頼を受け付けて戴き、
そこのホームページなりで個人情報を開示（法律事務所に対して）したうえで、意思の確認
をした人の連名で、大京に対して理事の選挙管理事務を引き渡すよう要求する・・とか？
この場合、大京が個人情報保護法を盾に名簿の提供を拒むことが予想されますが、対抗策は
あると思います。一応、個人情報保護法については詳しいつもりです。

　あるいは立候補した人を一同に集め、その中から完全に「無作為抽出」される抽選方法を
採用させるとか？

[1229: 匿名さん]

新スレいかないの？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43780/

[1230: 一応元法律事務所勤務]

管理組合ができるまでは　私達は（もちろん畳屋さんその他店舗購入所有者も）全員区分建物所有者予定人です　6月２０日になりますと全員の区分所有となり　大京は元の所有者売主であとは売買契約違反の責任を負う立場になります　管理会社は私達からお金を頂いて商売している会社ですから　つまり6月20日以降私たち管理組合の決議でいつでも変えることができます　畳やさんは今も将来もこの私と同じ権利義務を持っているのです　管理規約その他重要事項説明をうけてマンション店舗部分を買った人が畳屋さんなのです　私と違う点は　大京に購入代金の支払方法だけです　わたしは6月２０日支払ですが　畳屋さんはもう支払っている（土地を大京に売ったお金の一部の相殺勘定）ちがうのはそれだけです　　畳やさんもみなさんと同じ大京からの購入者です　　　畳やさんも含めて大京から説明をうけた重要事項のうち管理規約をよみなおしてみませんか？　規約12条　規約71条　附則11条36号　同53号3項　同53号2項　別表第３　を是非読んでみてください　　ポイントは次のとおりです　　　附則１１条５３号３項において看板の存在が認められているようであるが　その内容規模において細目が決められていない限り　看板の規模形態は他の共有者（私のこと）の常識で妥当なものに限られるとかいしゃくすべし　このことは５３号２項にもはっきりかいてある　　別表第３バルコニー等の専用使用部分表示　に確かに建物の一部に看板を設置する予定のように解釈できるような記述があるが　どこのどのような看板なるかはっつきりしない以上やはり　他の共有者（私や皆さん）の常識で考える範囲内のものと解釈せざるを得ない　また別のところで　各区分所有者は対象建物の美観を損なうような
使用は出来ないと　明確に謳ってあります　以上のことは畳やさんだけではなく私も見なさんも守らなければならないことです　大京さんは畳やさんにもうひきわたしたのでしょうかそれなら　い今はあの建物の共有者は大京と畳屋さん２社ですので　大京さんは共有者として畳やさんに言って改善を求めるべきでしょう　またそうしないと６月２０日にお金を用意している私や皆さんに対しては　債務不履行による損害賠償になる可能性があります　　　　　　　　ここに書かせていただいた事は私の単なる意見ですが　そねらりの方複数人と協議の上でのエッセンスです　購入予定の方は出きれば後日の為プリントして保管下さるようお願い致します

[1231: 匿名さん]

なんか、句読点もなく誤字脱字だらけ。
とても法律屋さんとは思えないのですが。
> 管理組合ができるまでは……全員区分建物所有者予定人です
これは正しいの？
管理組合の設立と、区分所有者かどうかは、関係ないのでは？

[1232: 一応法律に親しむ仕事です]

>>1231
１２３０さんはパソコンで文字を打ち込むことに慣れておられないと断っていらっしゃいました。
１２３０さんのおっしゃっていることは私には非常に判りやすく「やっぱりその通りなのだ」
と思えることです。

ポイントは
＞１２３０「私と違う点は　大京に購入代金の支払方法だけです」ということです。

という点です。
例えば誰か上方の階を買った方が、「ヨーガ教室ここです」と（看板の用を果たすために）巨大
な文字で看板を作って、自己専有部分のベランダの外に下げることと同じ行為を畳屋さんがして
いる・・ということです。

[1233: 匿名さん]

ローンが実行されて、所有権の移転登記が行わた時点で、
区分所有者です。管理組合云々は関係ありません。

見方ふりして、畳屋の逃げ道をつくってるような。

[1234: 一応元法律事務所勤務]

6月20日に私も含め大部分の人が残代金振込みします　同日司法書士が土地持分移転登記　建物区分所有権保存登記をすると　聞いています　この日に建物区分所有等に関する法律　の適用　私達の登場となります　管理組合は　法律上この日に自然生まれたものと考えていいでしょう　ただし組織として機能する為には　同法律にもとずき集会を開き管理者を選任したりしないと行けないし　同法に定める手続に従い法人とするもできます　管理組合の決議でほとんどのことを決めることができます　いまは全員の賛成がなくても建替えでもできます　ただし各区分所有者の基本的な財産権を奪うことはできないのですが　規約違反の停止や規約そのものの変更も可能です　問題は非居住者が多く集会に参加も委任状も出さない　消極的区分所有者組合員？が多いと　こちらが委託している管理会社が　運営しているみたいになることです　管理会社はあくまでこちらがお金をはらって雇っているのですが　看板問題は　みなさんがまとまれば撤去になるのが　当然のことです
今の段階では　各購入予定者が　　ありゃなんだ　と　約束したものと違うぞ　あれじゃだまされたみたいだ　といって　6月２０日引渡までに手直しを求める性格のものでしょう　内覧会で自分の購入するドアが落書きされていれば皆さん　だまっているのですか　今回の件は内覧会のあとで行ってみたらその後ドアに落書きされていた　みたいなものです　ただしお金払って引渡受けると　状況は違ってしまうのです　わたしは早速営業マンに手直の要求と返事の要求をしました　法律上の流れをわかった上で主張すると　冷静に話しもできますよ　と言いたかったのです　　誤字が多くて吸いません　ほんとに携帯で子供にメールする以外　初めて
なんですよ　特に小文字や変換が難しい　でも畳屋さんの御かげで私もメールがずいぶんはやくなりました

[1235: 一応法律関連の仕事です]

（表示・保存）登記は基本的に第三者に対するものですから、あまり関係はない筈です。
ローンが実行され鍵の引き渡しが行われた時点（こちらが債務を実行した時点）で、
区分所有者の一員となり、管理規約に拘束されかつ管理規約に基づいた権利を行使
できる立場になる・・ということではありませんか？

[1236: 匿名さん]

残金を支払った時点で、大京の逃げ切り勝ち。
あとは区分所有者同士の争いになってしまう。
お宅がベランダに布団干すから美観損なってるだろ！
パンパン叩くのもよせ。団地じゃないんだから　レベルの住民同士の諍い。

あとで大京を訴えても、畳屋の看板付きを承知の上で清算したと、
大京は主張するだろうね。なぜ、内覧会の時に何も言わなかったのかと。
看板が取り付けられた日付を裏付ける証拠を誰か保存してる？

[1237: 買いたいけど買えない人]

こりゃ、地獄だわナ〜。買わずに済んでよかった。人生解らんもんだなぁ。