23区内の新築マンション価格動向（その17）

[住まいに詳しい人]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、
極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

特定地域のお話は空気を読んでほどほどでお願いします。
元祖匿名はんが現れないので立てますね。

直前スレ
その16：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44518/

その15以前過去スレは>>2

参考サイト
不動産経済研究所　http://www.fudouken.jp/web/index/top_index.htm
マーキュリー　http://www.mcury.jp
東京カンテイ　http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
長谷工総研レポート　http://www.haseko.co.jp/hc/cri/index.html
野村アーバンネット　価格情報　http://www.nomu.com/knowledge/chika/
住宅情報ナビ　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ110G00001.do

[751: 匿名さん]

×債権が証券化されてさらにプライムとサブプライムとがまぜこぜに
なって、その運用もとの経営が破綻したということ

○債権が証券化されてさらにプライムとサブプライムとがまぜこぜに
なった再証券化が行われ、その運用もとの経営が破綻し、組み込んだ金融商品が暴落したということ

[752: 匿名さん]

ローン債権が１０００人分集めてこれを１０万人に分けて売った。
その価格が市場でどれだけ暴落しようが、損をしたのは小口化された
債権を買った投資家だ。
個々のローンの債務者になんら影響はない。
なぜなら、彼らは家と土地を抵当にいれて
すでに消費貸借契約のもとに金を受け取っている。
債務の履行としての支払いがある以上抵当権行使はありえない。
無事に返済している人が無理やり家を売らなくちゃいけない
はめには陥らない。
サブプライムローン何百万件かしらないが破綻した人だけが土地が売られる。
ことに、投機のリゾート買いに用いていた分のローン破綻がひどいのはわかる。
それと新聞記事にあるように地価があがることでローン返済をさらなるローン
借り入れで凌ぐという蛸足発想ははなから問題外。

ローン債権の信用下落と地価下落は厳密には別問題。さらには米国の
信用不安は日本の株価には大きい影響を与えるが、東京２３区の地価とは
あきらかに別問題だ。ただ株でマンションの頭金を増やそうとしたキミだけ
これが関連の深い問題に思えるのだろう。

[753: 匿名さん]

745さんが説明している通りだから、ちょっと調べてみなよ。
すぐわかるから。

[754: 匿名さん]

>>753
だから、債権が処分されるわけだよ。何いってのかねキミは？
だからそれがスレタイと同関係あるのかって？
景気が悪くなると地価が都合よく下がるのかね？バ・カだねこの子は。

[755: 匿名さん]

７５４さんの言うことはどこにでも書いてある
だから２３区マンション価格が下がるなんてホラ吹きはどこにもいないｗ

あ、ごめん上がるって意味だった？

[756: 匿名さん]

「竹斑先生、２３区の新築マンションの値段は、これからどうなりますか？」

「その前にだねぇ。キミら若いモンには景気とマンション価格が連動するいう
　誤解があるんやね。
　景気がええとマンションが売れる。景気が悪いとマンションは売れん。
　たしかにそやけど、マンションは消費者物価と違うんは、底に土地が
　ついとるということや。」

「地価は景気に連動しませんか？」

「地価は景気の原動力やね。地価が下がるから景気が低迷するんや。」

「景気が悪くても地価は下がらないというわけですか？」

「景気が悪くなって土地を売ったら企業は信用を失う。すでに遊休資産は
　処分しつくした。事業用資産は目いっぱい抵当権つけて金借りとる。
　売るわけにはいかん。」

「個人の地主はどうでしょ？」

「土地を売るのは相続税の支払いに窮したときだけやろね。不景気で
　地主が土地売るんは譲渡益課税がきついから普通はやらんわ。
　企業が倒産し担保になった土地が売られるのはよっぽどの不況やね。」

「デフレを期待する風潮があるようですが。」

「そこがまちどうとるんよ。たしかに自分の賃金が下がらずクビにもならず
借金もなければ、物価が下がったほうがいいに決まっている。
驚くべきことに日本経済が低迷していた９０年代９７年までは日本の
実質賃金は上昇していたんや。」

「ならば、デフレ大歓迎でいいんじゃないですか？」

「企業の業績が落ち込めばいつか雇用調整に踏み切らざるをえなくなる。
　デフレで喜ぶのは年金生活者だけだが、大企業の労働組合までが
　なんとなくデフレは暮らしが楽になるという誤解を持っているんだね。」

「地価が下がったのも上がったのも金融の規制強化や外資のマネーの
流入のせいじゃないですか。米国が不況になれば外資が手を引いて
また下落がはじまるのでは？」

「地価は、利権と思えばいいよ。永遠に講演がはじまらない劇場の
入場券のようなものだ。買って座っている人がいくらで人に譲るか
どこまで空席があるかできまる。」

「バブルの時は講演打ち切り空席続出で下がった。地価が反転したきっかけ
も外資が買い占めた席が空席にならず招待客が座ったということですか。」

「外資の物件いうても証券化した債権を買ったのは日本人投資家。
　物件に住んでるのも日本人やからね。」

「そんなことでも、地価だけはなんとか反転しましたね。」

「そういうても、首都圏だけやね。
　まともに上昇しはじめたのは。地方都市など病み上がりのよちよち歩きやね　
　ゼロから上に顔を出したどうかはまだはっきりせんよ。
　なにしろ賃貸の供給過剰で、賃料水準が落ち込んでいる。賃料は
　地域経済の活力指標そのものやからね。」

「２３区の賃貸需要はどうでしょう？」

「広くなった。新しくなった。性能がよくなったとはいえ、一部の高級賃貸を
　ワンルーム・ツールームを除いて、２３区の賃貸マンションとはファミリー専用
　につくられたのはＵＲ物件くらいのものやね。
　大量にでまわっているのはは１５年以上経った中古マンションだ。それでも
　質のいいものは不足しているんやね。」

「家賃が下がるというのは？」

「古いストックが増え続けるエリアに限った話やね。」

「竹斑先生、地価がさがらなかったら庶民はどうしたらいいんですか？」

「地価が下がって不景気再燃でクビきられるのは自分やないと思うとるから
　地価が下がるなんて暢気なこと言うとられるんやね。
　賢くはたらいｋて賢く稼ぐのが一番やで。
　不景気ゆいたら住まいの心配の前に雇用の心配せんとあかん。
　本当に安くなるならなってから考えたらええがな。」

「それは　確かにそういうことですね。」

[757: 匿名さん]

ＵＲ物件は、最近は供給が減ってますよ。
TTTの賃貸みたいに、ＵＲじゃなくなったのもあるし。

[758: 匿名さん]

ＵＲはやね。賃貸事業は民業圧迫やからやめたんやね。
大きい箱だけつくって貸すのはファンドや民間にしたんや。
芝浦アイランドもＴＴＴももとを正せばＵＲがからんどるんよ。
ＵＲいうのは実は正社員半分ゼネコンデベ出向者でなりたつ
元締め企業体なんやね。
これも本来つぶしてしかるべきシロモンだが開発の許認可では
絶対的力もっとるさかいに、つぶさんほうがいいという判断や。

ＵＲ賃貸は日本橋浜町あたりが最後やろうね。でも既存のストック
量はすごいし、今後も「公的地上げ屋本舗」としてずうずうしく
生き延びるんやないかね。
業界が必要としているんよ。行政と業界の仲介役なんよね。

[759: 匿名さん]

やめたゆうても既存はやめてへんよ。最初分譲やめて、賃貸も新規やめて
そのかわり財閥系大手や金融系があとがまにすわっただけやね。
そいでもって家賃は高くなった。
ええことなんか悪いことかは自分らで考えてみなさいよ。
わしゃええことやと思うんやがね。

[760: 匿名さん]

≫１ヶ月前は野村の損失が500億ってことで大したことないって事だったけ≫ど、
≫あっという間に3倍の1500億に膨らんだ。
≫シティの決算だって９月までのものだろ？
≫シティのサブプラ損失額が７６００億ということだけど、
≫今後も拡大するんじゃないの？

野村はサブプラ投資を全部売却したんだよ。
債券の価格が暴落してる時に売ったから、実損が膨らんだ。
保有し続ける値が戻った時に売るという戦略もあったわけだが、
売りきったわけだ。

シティは売ったのもあるが、損失の多くは引き当てによるもの。
適正な引当額かどうかは、グリーンスパンもいってるが今後の
米住宅価格次第。

ところで日本での住宅ローンの実損額ってどのくらいか知ってるか。
わずか0.4%いくかいかないかくらい。
延滞率じゃないぞ。何ヶ月か延滞して、任意売却か、競売で担保物件
を処分して、残債に充て、それでも返せない分を月々返済で返させて
いく。そのでも返済出来ずに、銀行・保証会社がかぶったロスだ。

アメリカのサブプラローンは150兆円あるんだっけ。
金利は10%超、うち15%が延滞しているとして25兆円が焦げ付いている。
担保の価値が半値になったとして損失は12.5兆円だ。
一方、延滞のないサブプラローンからは15兆円の金利収入が入る。
延滞率が40%になったらどうか。
60兆円が焦げ付いて、担保物件売っても30兆円しか回収できない。
損失は30兆円くらいだ。金利は9兆円入るから３年で解消できる。
日本と違ってリスクに見合った金利をとっている。

サブプラ問題は証券化の手法が騒動を大きくしている。
優先返済する部分と返済が劣後する部分に分け、証券化する手法で
メザニン部分とか分けるやり方だ。

仮に金利12%、延滞率10%が見込まれる債権が100億あったとする。
これを延滞率が20%を超えない限りは元本が毀損しない部分80億（債権Ａ）
と延滞された分を先に受ける債権20億（債権Ｂ）に分ける。
債権Ｂは10億分が延滞する可能性がある債権なので、全体で
12億ある金利のうち8億程度受け取れるような利回りで売る。
つまり年利40%。
債権Ａは金利4億だから利回り5%だ。
債権Ａは延滞率が10%を超えなければ毀損しないから高格付がとれる。
債権Ｂはハイリスクハイリターンな債券として、ザクセン州立銀などが
買っていた。

証券化で怖いのは
さらに債権Ｂを１００億あつめて、同じ様に返済に優先、劣後部分を
作り、優先部分はトリプルＡの格付を得たりしていたことだ。
この場合の優先部分は延滞率が想定の10%を超えた時点で既存する可能性が
ある。10%の延滞は50億の毀損、18%の延滞で90億の毀損になる。
まぁ延滞＝全額毀損ではないから単純化し過ぎだが、そんなリスクある
債権が証券化のマジックでＡＡＡを取得してばら撒かれていたことが
疑心暗鬼を生んだわけだ。

サブプラ問題が深刻だと日本の不動産が下がるか？
これは一概には言えない。
アメリカは日本と違って、政策はしっかりしている。
恐らく金利は長期3%くらいまで利下げしていくだろう。
日本は輸出が影響受け、景気は悪化。金利をあげれなくなる。
この状態こそ、もっとも日本の不動産が上昇する状況といえる。
何故なら不動産需給はタイトで、低金利が長期間続くことが見込まれ
かつドル安のもと円高になる（日米金利差縮小から）可能性が高く
なるからだ。

[761: 匿名さん]

ＵＲは、富裕層だけど信用無し
でも借りられるから便利なんですけどね。

[762: 匿名さん]

≫１ヶ月前は野村の損失が500億ってことで大したことないって事だったけ≫ど、
≫あっという間に3倍の1500億に膨らんだ。
≫シティの決算だって９月までのものだろ？
≫シティのサブプラ損失額が７６００億ということだけど、
≫今後も拡大するんじゃないの？

野村はサブプラ投資を全部売却したんだよ。
債券の価格が暴落してる時に売ったから、実損が膨らんだ。
保有し続ける値が戻った時に売るという戦略もあったわけだが、
売りきったわけだ。

シティは売ったのもあるが、損失の多くは引き当てによるもの。
適正な引当額かどうかは、グリーンスパンもいってるが今後の
米住宅価格次第。

ところで日本での住宅ローンの実損額ってどのくらいか知ってるか。
わずか0.4%いくかいかないかくらい。
延滞率じゃないぞ。何ヶ月か延滞して、任意売却か、競売で担保物件
を処分して、残債に充て、それでも返せない分を月々返済で返させて
いく。そのでも返済出来ずに、銀行・保証会社がかぶったロスだ。

アメリカのサブプラローンは150兆円あるんだっけ。
金利は10%超、うち15%が延滞しているとして25兆円が焦げ付いている。
担保の価値が半値になったとして損失は12.5兆円だ。
一方、延滞のないサブプラローンからは15兆円の金利収入が入る。
延滞率が40%になったらどうか。
60兆円が焦げ付いて、担保物件売っても30兆円しか回収できない。
損失は30兆円くらいだ。金利は9兆円入るから３年で解消できる。
日本と違ってリスクに見合った金利をとっている。

サブプラ問題は証券化の手法が騒動を大きくしている。
優先返済する部分と返済が劣後する部分に分け、証券化する手法で
メザニン部分とか分けるやり方だ。

仮に金利12%、延滞率10%が見込まれる債権が100億あったとする。
これを延滞率が20%を超えない限りは元本が毀損しない部分80億（債権Ａ）
と延滞された分を先に受ける債権20億（債権Ｂ）に分ける。
債権Ｂは10億分が延滞する可能性がある債権なので、全体で
12億ある金利のうち8億程度受け取れるような利回りで売る。
つまり年利40%。
債権Ａは金利4億だから利回り5%だ。
債権Ａは延滞率が10%を超えなければ毀損しないから高格付がとれる。
債権Ｂはハイリスクハイリターンな債券として、ザクセン州立銀などが
買っていた。

証券化で怖いのは
さらに債権Ｂを１００億あつめて、同じ様に返済に優先、劣後部分を
作り、優先部分はトリプルＡの格付を得たりしていたことだ。
この場合の優先部分は延滞率が想定の10%を超えた時点で既存する可能性が
ある。10%の延滞は50億の毀損、18%の延滞で90億の既存になる。
そんな債権がＡＡＡで売られていた。
実際はもっと複雑に入り組んでいるため、誰がどれだけ損するかわからないことが疑心暗鬼を生み、実態より債権の暴落が起きたというのが今回の
問題であろう。

まぁサブプラで日本の不動産が下がるかというと、それもないんだけど。
だいたいサブプラが深刻だったら、米景気失速、日本の輸出産業失速、
日銀金利上げれず、となる。
そんな状況になっても日本の不動産は需給がタイトである。
低金利、需給タイト、さらに日米金利差縮小による円高となれば、
外資が日本の不動産を買いに来ない訳がない。

[763: 匿名さん]

キャピタルフライト　ドル安はあきらかでドルベースの資産は目減りする

モルスタは日本の不動産を買う会社まで作った。
下がる論者の話と方向は全く逆だ。

[764: 匿名さん]

>ローンは、物件の担保価値以前に本人の支払い能力の問題だろ。
>何を担保にしようが支払能力がなけらば地価があがろうが下がろうが
>破綻なんだよ。


Countrywide FinancialのCEOの話　プライムに問題がひろがりつつあるという内容でとりあげられている。
FT（米国版）の一面とWSJでも"Cuunrtywide, Prime Loans Begin to Go Sour"と言うサブタイトルで取り上げている。

内容は、住宅価格上昇による与信枠が拡大したため、ホームエクイティローンを利用して、
消費を拡大させてきたプライムの利用者の多くが、固定金利ではなく変動金利や
ステップ償還方式のローンをかなり利用していて、金利引き上げが続いているので、
ローン金利の定期的見直しで返済額が増加する人が続出する（している）ということ。
さらには、住宅価格が下落すると、借り換えができなくなるので、ステップ償還方式で
あっという間に返済不能になるらしい。

以下、抜粋
サブプライムではなくプライムの問題が大きくなっていると言うのが、かなり重要な点です。ホームエクイティローンと言うのは、住宅の評価額（通常はその８０％まで）と住宅ローンの残高の差に対して、融資を行うものです。昨今の住宅ブームから、評価額が上がり、それを基に、ホームエクイティローンを組んで、改築や車の購入をする人が増えていました。この傾向は、住宅価格の上昇が激しい（激しかった）地域では非常に顕著な傾向でかなりの人が、これを使って色々なものを購入したり、投資したりしていました。

ところが、地域によっては、住宅価格が下がりだしており、上記CountrywideのCEOの発言を見ると、返済に窮した人たちが増え、中には破綻する人も出てきているようです。また、ホームエクイティローンが米国の消費を牽引してきた部分もあるので、これが事実とすると、他の一部セクターへの悪影響は必至だと思います。

‐　このプライムのホームエクイティローン関連のロスは、第２四半期において、$388M(1ドル120円換算で約466億円)でした。ちなみに、サブプライム関連での、支払いは＄２５M(同レート換算で30億円)とのことです。

‐　破綻した多くの負債者達は、家を売ることができなかったり、売っても負債が残ってしまったためとのこと

‐　今年の初めに露見したサブプライムローンの破綻から、Countrywideを始め住宅ローン会社は貸し出し基準等の引き締めを行っていた。

‐　住宅ローンの遅延は、カリフォルニアの中部、フロリダの南部、そして中西部で特に多い。

これは、住宅価格が急騰していた地域が中心なので、上記の話（住宅価格の下落が招いた問題）とつながっていると思います。

‐　Countrywideによると、4.56％のプライムのホームエクイティローンが遅延しており（昨年同期は1.77%）、サブプライムローンの遅延は、昨年の15.33%から23.71%に増えているとのこと。遅延の原因は、多くの見方であるローンの利率のリセットではなく、負債者が職を失ったり、それに近い状況に陥っているためのこととのことです。また、これらの人々は住宅価格が下落しているため、ローンの借り換え（組み換え）もできないでいるとのことです。

[765: 匿名さん]

>>763はサブプラの延滞率が40％で済むと真面目に信じているのか？
普通に100％になってもおかしくない状況ですよ。だいたい、
利息10％〜20％のローンを支払い続けるなんて無理に決まってるでしょ。

[766: 匿名さん]

>>764

内容が多すぎるので、抜粋は一部のみ。

[767: 匿名さん]

>>762

＞外資が日本の不動産を買いに来ない訳がない。

じゃ、なぜ外資はこの半年間、J-REITを半値近くまで売りまくった？
きちんと説明してみろよ。

762の認識が甘すぎる。アメリカの住宅会社が購入者の年収を改ざんしてまで
ローンを組ませた詐欺まがいの事例がごまんとある。

[768: 匿名さん]

なにも知らない年収２００万のおばさんが、
１５００万のローンを最初の２年は金利７％で組む。
その後、２０％まで跳ね上がるが、住宅会社は
借り替えればすむよと説明。
担保価値が下落して借り換え不能。

これがオーソドックスなサブプライムの例だよ。
こんなローン、ほとんどが返せないね。

[769: 匿名さん]

＞外資が日本の不動産を買いに来ない訳がない。

だから、暴落したREITを買ったほうが、現物不動産を買うより特なんだって！
頭、悪いな。

[770: 匿名さん]

おーーーーい。スレタイと話がずれてまんがな。

頭がわるくてもかまわんから２３区のマンションの話までちゃんと理屈を
つなげてくれんかね。

[771: 匿名さん]

≫767
そもそも半値になんてなってない。
今年１月から買い過ぎだった反動程度だろ。
少なくとも去年より高い水準。

サブプラで損失出したとこが利益確定の為に売ったのが
一番の売り要因。損失でたから利益と相殺する必要があっただけ。

[772: 匿名さん]

知識は豊富にあるが金のない連中が多いことはよくわかったから
早くスレタイに話題をもどしてくれんか。

[773: 匿名さん]

もう疲れている
生活に夢が無い
上り調子の時代に生きてきた50代・60代の方々が羨ましい
20代・30代は疲れているよ
40代はどうなんだろう
難しいこと考える事自体きつい
明日から月曜日
元気な皆さんが羨ましい

[774: 匿名]

>>762
だいたいサブプラが深刻だったら、米景気失速、日本の輸出産業失速、
日銀金利上げれず、となる。
＝＞その傾向になってきている、これからもっと深刻じゃないかな？
　　日経読みなさい。

そんな状況になっても日本の不動産は需給がタイトである。
低金利、需給タイト、さらに日米金利差縮小による円高となれば、
外資が日本の不動産を買いに来ない訳がない。
＝＞能天気なやつだな。
　　今の円高は金利差というよりも弱いドル売りと、借りていた円を市況　　悪化により株やREIT売って返しているからだろ。
なぜ円高になったら外資が日本の不動産を買う？話が逆だろう。
　　安いドルで高い円ベースの不動産を買うとは思えないが。
　　
>>763
モルスタは日本の不動産を買う会社まで作った。
下がる論者の話と方向は全く逆だ。
＝＞どうして逆と言える？
　　既に日本の不動産は投資効率悪い程、値上がりしておりJ-REITは
　　儲からないからここ半年下がり続けている。
　　ただし、これから日本の不動産も暴落するという予測のもとに、
　　買い漁る為の会社を作ったと考えるほうが自然。

[775: 匿名さん]

ばかも休み休みいえ。暴落したのち誰が上げる。

これからは棒上げ。＊＊＊はさようならの世界だよ。
日経読むだけでなく銀座を歩け。経済は紙面で起こるのでなく
現場で起きているんだよ。
最近ニューヨーク行ったか？デトロイト郊外の住宅を見たか？

[776: 匿名さん]

≫774
日経読めって、日経は事実の情報収集としては見てるけど、
意見というか、解説は？なところ多いと思っている。
　
金利差の話は、今まで金利差信仰で円売りしていた動きがなくなり
円高に振れやすくなる、という意味だ。
今の水準よりさらに円高になると外資が考えているから、まだ円が
安い今のうちに仕入れる動きがあるということ。

他国通貨建では円資産の不動産に投資することで、不動産の値上がり
＋為替益が期待できる。

[777: 匿名さん]

ちなみに日経は夜読んでるよ。
ロイター、ブルームバーグ、QUIQでリアルタイムでニュース入る
からそんなに読む必要ない。

[778: 匿名さん]

貧・乏人まで伏せ文字か。
ついでにペニンシュラやリッツカールトンに泊まってみたら？
どこが不景気か。ＴＯＫＹＯのどこにネが注がれているかわかる。
豊洲も実に殺風景な街ができつつある。
東雲など一流企業３０代のゲットーのような町だ。運河で隔離された
夢見人の仮の屋の風情。
みんなが言うのは半分正しい。団地の一角をかわされたのも事実
ただしあくまで価格は相対的なもの。ほかよりマシというのが
満足の基準だろう。
そもそも、東京の３０代のサラリーマンの所得で、「邸宅」が買える
はずはない。ホテル住まいなど夢のまた夢
ホテルライクという欺瞞、なんちゃってホテル暮らしは
なんちゃって都心の立地に長持ちしない夢を結ぶ。

でも、音が筒抜け、狭い部屋に家財道具が所狭しと並ぶ「物置みたいな」
賃貸よりは、相当マシなのだろう。

不確かな未来を期待するのは、自分の目の前の現実から目をそらす
格好の口実でしかない。
なにもしないのが勇だとかバ・カな話に騙されるな。
すこしでも現実をよくしていくすべを考えるなかで住まいもよりよく
していくべきなのだ。
賃貸でそれがかなうならそれも選択肢だが、まだまだ購入が有利という
状況ではないのか？

[779: 匿名さん]

ニューヨークが大きく下げると、サブプラネタが出てくるよな。

>>752氏の
>ただ株でマンションの頭金を増やそうとしたキミだけこれが関連の深い問題に思えるのだろう。

という書き込みは不覚にも笑ってしまった。
こういう人って何人かはいそうだな（笑）

[780: 匿名さん]

≫765
延滞率40%は仮においただけ、不動産価格も買い値の半分
になるとの仮定。

マスコミで取り上げてるのは、悪質な詐欺まがいのケースで
あってそれが全部ではない。
高給取りでも、過剰債務であれば、サブプラに分類されている。
自分の自宅が競売されると思えば、結構返せるもんだ。
ちなみに1980年代の日本の住宅ローン金利は8%。
１5年で完済しても総支払額は元本の二倍になる。
それでも返済出来た。

[781: 匿名さん]

これからは家賃水準をよく見て行く必要があるよ。
次第に利便性から合理的に判断されたレベルに
調整されて行くから。

賃貸物件の供給も利便性が高いところが中心になって行って、
昔の常識とは様変わりして行きますよ。

[782: 匿名さん]

通勤電車は１０分程度
通勤はドアドアで３０分以内
これが目安になって行くでしょう。
都心部も賃貸物件がずいぶんと増えたし、
これからも増えます。
一昔前では考えられなかったアーバンライフが
びっくりするような家賃ではなく享受できます

[783: 匿名]

上げ論者は何か焦ってる様子がありありだな。
海外も含めて経済の流れは下げてきているのは間違いない。
景気が悪くなっていくのに不動産だけが棒上げになるハズが無い。
下がって欲しくないという気持ちは分かるが、嘘もいい加減にしろ。
まあ半年先には結果は見えてくるだろう。

[784: 匿名さん]

>>783
上げ論者は焦ってるんじゃなくて話の裏づけが具体的なだけだと思うよ。
その反面、下げ論者の意見が揚げ足取りに終始して具体性に欠けるかな。

相場のことは相場に聞け。
半年先に下げていたら上げ論者はとりあえず「スンマセンでした」というだけの話だよ。
流れにまかせて動向を眺めているだけではこのスレの意味はないだろう。

[785: 匿名さん]

>>783
上がり方にも色々あって
単なる需給バランスOR思惑で上がっているところと
住環境と利便性が増して上がっているところがあるから
全部同じに考えるわけにはいかないですね。

賃貸レベルは正直だから２〜３年待てば分かってくると思うよ。

[786: 匿名さん]

>>頭がわるくてもかまわんから２３区のマンションの話までちゃんと理屈
>>をつなげてくれんかね。

>>770さんに同感。私も頭悪いけど語ってみる。

サブプライム問題が騒がしいが、この問題はマンハッタンの不動産市況に踊り場をもたらしたが相場を下げるまでには至っていない。

逆にマンハッタンを取囲む近郊エリアは下がりっぱなし、もうおしまい。
秋口から差し押さえ物件が激増することで近郊エリアの売り手は阿鼻叫喚。唯一、地下鉄駅前の物件だけが安心、といわれている。
（駅近、って日本と同じだよね）
さらに近郊の外に位置する通勤１時間程度の超高級一戸建てエリアも
今相場が総崩れです。誰も買ってません。

強引に結論。サブプライム問題によるアメリカの不動産不況とマンハッタンは無縁。日本の今後の不動産不況から都心は無縁でしょう。どうしても
近郊を買うなら徒歩０分で。郊外は終の棲家にする以外は論外。

ちなみにマンハッタンのアパートメントの平均成約価格は１億５千万、
坪単価は５００万弱。よく言われるほどマンハッタンって高くない。
むしろ日本の都心のほうがバブってる。この辺は日本の業者はうまく
宣伝してるよね。セントラルパーク前の特殊な高額取引事例の
ニュースを引き合いにだして「東京都心はすごく割安」とか。
ありえねー。

[787: 入居済みさん]

全然関係ないけど昔「恋に落ちて」って映画あったの知ってる？
金妻のモデルになって田園都市線ブームの元になったわな
あのへんのマンハッタンから近郊電車で行く郊外って
今どうなっているんだろう

雅子さんの父もたしか一時期住んでたな

[788: 匿名さん]

10月21日23時31分配信 読売新聞


　【ワシントン＝山本正実】米大手銀行と証券の計８社の今年第３四半期
決算が出そろった。８社すべてが、低所得者向け住宅融資「サブプライム
ローン」の焦げ付き急増に関連した損失を抱え、その合計額は、純利益の
１・１４倍に当たる１８２億ドル（約２兆７４８億円）に達した。

うーん、サブプラ悪夢第二章って感じだなｗ
悪材料出尽くしで反転してくれればいいけど、当分そんなことはないな。
対岸の火事で済めば良いですけど...。

[789: 匿名さん]

>>784
>上げ論者は焦ってるんじゃなくて話の裏づけが具体的なだけだと思うよ。
>その反面、下げ論者の意見が揚げ足取りに終始して具体性に欠けるかな。

投資話で文章が長いが、肝腎な部分は「不動産とは関係ない」の一言だけ
不動産価格に関わる具体的な話なんで何もないと思うけど？

[790: 匿名さん]

>>787
金妻といえばたまぷらですか。
この前売り出しだ駅前物件は即日完売でした。
駅から10分以上だと苦戦らしいです。

[791: 匿名さん]

≫788
BS上の損失を
四半期の利益でカバー出来てるじゃん。

[792: 匿名さん]

>>789
投資話が長くなるのは「サブプラで都心マンション価格が下がる」と裏づけや背景なしに話す人がいたからでしょ。
主張の内容だけど「不動産とは関係ない」というよりは「サブプラと都心マンション価格はあま連動しない」だね。
もう一回よく読んでみるといいかもよ。

[793: 匿名]

>>773さん
お若い人、元気出していこう。
４０代後半〜６０代までの方も皆が良かった訳ではないよ。９０年代にはバブル崩壊により株安・不動産安・リストラで大変な目にあっている方が大勢います。経済は周期的に良かったり下げたりと変動しているので、その大きな波を見極める事が重要ですね。景気は人の気持ちですので、バブルかな？と感じている人が増えてくる頃には、もうピークでしょう。これから購入する方はタイミングとマンション自体の立地・仕様を十分に考えてください。今の時代はネットでグローバルな投資も出来るし、投資の種類も幅広い。また職も見つけやすい、アイデア次第で商売もやりやすく自分の能力を発揮できる良い環境になっています。頑張ってください。

[794: 匿名さん]

>>791　なにその強気のコメントはｗ
普通は「利益が全部吹っ飛ぶほどの損失が出た」と感じるんじゃないの？

[795: 匿名]

売り惜しみや建設許可問題で供給減なのに、この調子では...
都心の駅近マンション以外はダメだなこりゃ。

[796: 匿名さん]

米大手銀・証券８社、「サブプライム」損失は１８２億ドル

米大手銀行と証券の計８社の今年第３四半期決算が出そろった。８社すべてが、低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」の焦げ付き急増に関連した損失を抱え、その合計額は、純利益の１・１４倍に当たる１８２億ドル（約２兆７４８億円）に達した。

　シティグループなど６社が減益となったほか、２４日に決算を発表する大手証券メリルリンチは、純利益が赤字に転落する見通しだ。

　シティグループは、サブプライムローンの債権を使ったＣＤＯ（債務担保証券）と呼ばれる証券化商品の評価損が１５億６０００万ドル（約１７７８億円）生じたほか、投資ファンドなどに対する企業買収向け融資で貸し倒れ引当金を積み増した結果、トータルで５０億ドルの損失が出た。

[797: 匿名さん]

日本でもサブプライム問題の影響は出ていますよ。

2007/10/09 日経金融新聞 より

中堅不動産、業績下方修正増える——サブプライム余波、ローン審査厳格化。物件売却に影響

新興市場に上場する中堅の不動産会社の業績に異変が起きている。
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題の影響で、物件の売却が予定通り進まず業績予想を下方修正するケースが増えてきた。
不動産市況の先行きに不透明感が広がっており、株式市場の反応も厳しくなっている。

マンション分譲の総和地所（３２３９）は四日深夜、二〇〇八年二月期の連結経常利益が前期比七六％減の二億一千万円になる見通しと発表。
従来予想を八億五千七百万円下回る下方修正となり、五日のジャスダック市場で同社の株価は制限値幅の下限まで下落した。
値下がり率は一五％と、新興市場で二位。九月十一日につけた上場来安値に迫った。

地価高騰でマンション価格が上昇し、不動産の購入意欲が減退していることに加え、サブプライム問題を受けて金融機関の住宅ローンの審査が
厳しくなっていることが影響する。東証一部上場の日神不動産（８８８１）も同様の理由で九月二十六日に下方修正を発表。
中堅のマンション開発会社の業績に先行き不透明感が強まっている。

この日の新興市場の値下がり率で首位となったのが不動産再生のイントランス（３２３７）。
同社は三日に〇八年三月期の単独経常利益を前期比三〇％減に下方修正した。
株価は連日ストップ安。
不動産ファンドに収益不動産の売却を予定していたが、サブプライム問題で売却先のファンドの資金調達が難しくなったことが響くという。

[798: 匿名さん]

今まで高値を支えてきた外資資金によるファンドが引き上げた。
これだけでも大きな影響です。

米国の金融機関の決算を見る限りサブプライム問題はまだ片付いていません。
当たり前の話ですが損失引当金を積んでも、想定以上の不良債権が増える可能性があるからです。
米国の経済が悪化し、ローンを払えない人がまだまだ増えるとの見方もあり、問題解決はこれからの米国景気次第であり、しばらく時間がかかるでしょう。
外資は、サブプライム問題の損失を補填する為に少しでも利潤が乗ってる投資資産を切り売りしており、更にこれからも資金を引き上げるでしょう。

外資からの資金流入がなくなった日本の不動産市場では、高値で買い支えてきた大きな勢力の１つが無くなった訳で影響が出ない訳が無い。

外資のみならず日本の金融機関の融資姿勢（国内ファンドや個人への）も厳しくなりつつあります。
国内資金も今まで以上に枯れるのです。

ここまで考えると、もう投機資金の流入は無くなり信用力の高い個人の実需買いに頼るしかないという状況が見えてきます。

あとは個人の実需がどこまで強いかだけの問題です。
最近の契約率の低下や統計的な給与の伸びを考えると、そう強くは無いというのが大方の見方でしょう。

これ以上の高値は望むべくもなく23区平均では下がると予想します。
例外的に都心の駅近物件は横ばいもあるでしょうが全体的には下がるでしょう。

ここは23区全体の価格動向を語るスレだと思うので、ここまでにしておきます。

[799: 匿名さん]

コピペをミスったんでもう一度

2007/10/09 日経金融新聞 より

中堅不動産、業績下方修正増える——サブプライム余波、ローン審査厳格化。物件売却に影響

新興市場に上場する中堅の不動産会社の業績に異変が起きている。
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題の影響で、物件の売却が予定通り進まず業績予想を下方修正するケースが増えてきた。
不動産市況の先行きに不透明感が広がっており、株式市場の反応も厳しくなっている。

マンション分譲の総和地所（３２３９）は四日深夜、二〇〇八年二月期の連結経常利益が前期比七六％減の二億一千万円になる見通しと発表。
従来予想を八億五千七百万円下回る下方修正となり、五日のジャスダック市場で同社の株価は制限値幅の下限まで下落した。
値下がり率は一五％と、新興市場で二位。九月十一日につけた上場来安値に迫った。

地価高騰でマンション価格が上昇し、不動産の購入意欲が減退していることに加え、サブプライム問題を受けて金融機関の住宅ローンの審査が
厳しくなっていることが影響する。東証一部上場の日神不動産（８８８１）も同様の理由で九月二十六日に下方修正を発表。
中堅のマンション開発会社の業績に先行き不透明感が強まっている。

この日の新興市場の値下がり率で首位となったのが不動産再生のイントランス（３２３７）。
同社は三日に〇八年三月期の単独経常利益を前期比三〇％減に下方修正した。
株価は連日ストップ安。
不動産ファンドに収益不動産の売却を予定していたが、サブプライム問題で売却先のファンドの資金調達が難しくなったことが響くという。

金融機関はファンドの選別を厳しくし、ノンリコースローン（非そ及型融資）の提供を絞っている。
個人向けでも住宅ローンの審査厳格化などで影響が出ており、体力の小さい企業には淘汰の波が押し寄せている。

[800: 入居済みさん]

今までみたいな根拠のない強気な入札が減るだろ
暴落はなくても潮目は変わるのは明らか

その後どっちに振れるかは神のみぞ知るだ