夏涼しい家 パート４

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート４を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

前スレ
パート3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359495/
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[942: 匿名さん]

＞930 さん、＞939さん

データはこれ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818

涼しいところの住人です、ほかの工夫の高価も過去スレに書いてますので探してみてください。

[943: 匿名さん]

あっ、効果でした。

[944: 匿名さん]

＞941
このスレ参加者にしては知識が遅れているね～
いい機会だから教えてあげるよ。
最近はパッシブハウスへの関心も高く、そのジャッジを自らすべく動き始めています。
人間の皮膚感覚によるジャッジは個人差もあり、客観的なジャッジが下せない。
今までの家なら各個人の曖昧な皮膚感覚によるジャッジで十分通用してきた。
業界はそのことを逆利用してきた感があるし、今でも曖昧な言葉表現だけで客集めに利用している。
消費者側も曖昧な言葉表現によるパッシブ効果宣伝になんの疑いもかけていない。
わけの分からない実験データを掲載しては消費者を煙に巻いています。
一番大切なのは、生活の最前線でもある住まいの実際の温熱環境のデータなのです。
外気温に対する室温、外湿度に対する室内湿度、快適性を維持するためのシーズン電力消費量、
そういった現実に即したデータではないでしょうか？
＞913のようなデータは偶発性のものだと思いますか？
私は必然性の結果のデータだと思い紹介しました。
人によっては”馬に念仏”的なデータかもしれません。
統計学上からそういった方がいるのもやむを得ません。

ネットが普及し、様々な情報が錯綜し始めるとお互いの情報が矛盾することも多く、
この掲示板みたいな状況になります。
様々な立場の方が様々な思惑を背景に参加してくる。
勿論、関連業者も参加してくる。彼らはお金儲けが目的だから、彼らの情報に関しては慎重なジャッジも必要です。
人によってはどちらが正しい情報なのか、脳内がパニックになる。

できれば客観的にジャッジを下したい、そう願う方も増えてきています。
このスレの課題は室内温熱環境に関することであり、室内温湿度測定器さえ手軽に使えるなら自分自身の手で確かめたい。
そういった民間消費者の要望に答えるべく、最近の室温測定記録計の進歩は目覚ましいものがあり、
値段も手頃で、一年間放置していても記録していてくれる計器も数多く販売されています。

＞一般家庭がデータとってるわけないだろ。
自分がとっていなからといって他人を馬鹿にしてはだめですよ。
あなたの考えが単に古いだけです。

＞おっさんあんた自分でとったその実測データってやつを早く公開しなよ。
目的もなしにデータを公開するのは間が抜けていますし、誰もしないでしょう。
目的があれば、あなたに言われなくても公開しますよ。
データ公開はあくまでタイムリーに行うべきです。
ただ、あなたみたいに暴言を吐く人間にはどんなデータを見せたところで”馬に念仏”ですので、
お断りします。
私が要求しているのは、その時々の目的を持ったタイムリーなデータです。
それが他人のデータであろうと一向に構わないのです。

＞913のデータに対する最大の武器は、やはりタイムリーな反論データではないでしょうか？
あなたは、もう脳内議論は出尽くしているとは気づかないのですか？
まだこれから先も不毛な脳内議論に終始しますか？

[945: 匿名さん]

>944
御託はいいから。
それから馬の耳に念仏な。

[946: 匿名さん]

ならデータが出てこないことに文句言わないこと。

[947: 匿名さん]

＞９１５

＞夏季シーズンを通して夏凉しく過ごすための総消費電力量が、
＞あるアイデアによって少なくなるのであれば工夫と呼べるし、
＞変わらないのであれば工夫とは言えない。
＞例えば、高高派は高高住宅なら瞬間消費電力量が低低に比べて少なくて済むと自慢しているが、
＞夏季シーズンを通して総消費電力量が低低より多いのであれば、それは工夫とは言えない。

東京都内だけど、省エネ等級４のSRCマンションから、同じ区内の戸建てへ引っ越した結果、
広くなって、同じ家族構成、同じエアコンに、同じような使い方で、
（2台追加でエアコン購入してるが、ほとんど使ってない）
夏も冬も消費電力が減ってる、7,8,9月で270kWh減った（自家消費分含めてですよ）
気密断熱が高いほうがシーズン通しても減ってるよ。


＞手っ取り早いのは太陽光発電設備だが、家そのものの工夫とはジャンルが違う。

＞９４０
＞風も水も地熱も太陽光も同じ自然利用で家や住人の為ならジャンルも同じだと思います。
＞家は沢山の工業製品からできていますが家そのものとは何ですか？
＞地熱や太陽光を利用できるならそれはその家の性能になりませんか？

窓あけて風を取り込むのと同じように、日射をとりこんでるだけ、違いはない

[948: 匿名さん]

え、ピーチクさんは脳内だよ。自分で書いてる。

[949: 匿名さん]

>>944
はいはい。
実はデータとってないでしょ？
出さないではなくて出せないのではないかな。

[950: 匿名さん]

＞949
意味不明？？？
会話にならない。
なんか別の企みでもあるの？

＞947
省エネが目的で買い換えしたのであれば、結果が出ているから工夫と言えます。

＞気密断熱が高いほうがシーズン通しても減ってるよ。
短絡的な判断でなんとも言えないですね。

＞窓あけて風を取り込むのと同じように、日射をとりこんでるだけ、違いはない
別にこのスレ題だけの仮定の話ですからあなたがお好きな様に。
余程、頭が良くないと混乱すると思うよ。

＞945
御託が聞きたいから、このスレ参加を楽しみにしているのでは？
人は苦痛からは無意識に避けるものです。

＞それから馬の耳に念仏な。
お説のとおりです。投稿後気づきましたが、大勢に影響ないと思いそのままにしました。
ご指摘いただいて有難いです。今後もよろしく。

[951: 匿名さん]

＞942
長野なら、地の利、なんの工夫しなくても涼しいよね

[952: 匿名さん]

>>950
どこが不明なのか。
データとっているのか、いないか聞いているだけでしょ。

[953: 匿名さん]

>>951
＞ 長野なら、地の利、なんの工夫 しなくても涼しいよね

その長野でも高高だとエアコン必須になっちゃうんです。

[954: 匿名さん]

＞951
君も血の巡りの悪い人だね。
若年性アルツハイマー症の疑いがあるよ。（冗談です）

＞地の利、なんの工夫しなくても涼しいよね
彼からも何度も説明があるように、何の工夫もいらなければ、
夏凉しい家として優れた工夫を備えた高高住宅なら、もっといい結果を残せるはずですよね？
ピーチクパーチク何度も同じこと言わないで、誰かが地の利で工夫なしで夏涼しい家の高高住宅24時間データを出しなさいよ。
高高は寒冷地用に開発されたものでしょ？
夏涼しい寒冷地には多数建っていると思いますが。
間違いなく、＞913のようなデータしかアップされないと思います。

もう、つまらない追求はやめて、誰でもいいから＞913のデータ結果を覆すデータをアップしてよ。
説明している内容が理解できていないのかな？

＞952
だから会話にならないんですよ。

[955: 匿名さん]

>>954
なんだ、結局データ、データと言う割に自分はデータ測定していないし、ただの脳内さんだったというわけか。

>誰でもいいから

誰でもいいなら、あなた自身でデータとってきてください。

[956: 匿名]

ここのデータは捏造データしかないよ？
まだ気づいてないの？

こんなので騙されるようじゃオレオレ詐欺に引っ掛かってるような物。

夏涼しい家なんて、もう家ある人は現状からどうにもならん。エアコン調節
まだ無い人、高高か低低。エアコン調節

[957: 匿名さん]

まあ、たとえ低低のデータだけであっても高高で言われる定説は崩れるでしょう。
そんな低低データを今シーズンもとってみたいと思います。

[958: 匿名さん]

＞913
って、個人宅でなく公的な建物なら
場所、どこか書けるでしょ、何故隠すの

[959: 匿名さん]

＞958
＞ こんなので騙されるようじゃオ レオレ詐欺に引っ掛かってるよ うな物。

実測か捏造か区別できないキミにたいのが一番引っ掛かり易いね。

[960: 匿名さん]

しかし、このスレかなりのハイペースだよね。
6月21日から一ヶ月経たずにもう1000レスに近い。
このペースだと、梅雨明け前にNo.5に突入ですね。

[961: 匿名さん]

＞957
＞ たとえ低低のデータだけ であっても高高で言われる定説 は崩れるでしょう。

そういったデータが出されるたびに捏造って思わざるを得ない信者の心境があるんだよ、ね！

[962: 匿名さん]

>>954
とにかくロガーでたくさん実測しているなら去年の8月のでいいから掲載してよ。

地域とその地域の気象台のデータもあわせて24時間の実測でと言ったのあなた様だよね？

[963: 匿名さん]

＞913
のデータの出所をひた隠しにする理由はなに？

3月を8月と見間違えて、勘違いしたものの、大なたふったが為に、今更言えないとか

8月に17℃って、変だと思わないの？

[964: 匿名さん]

匿名掲示板で根拠の無いデータで長文書いても全く無意味だよ。

快適性、省エネどちらも高高が有利でいいんでないの？

[965: 匿名さん]

＞964
いたいた、

そう思わなければ・・・って心境なんだよね。

[966: 匿名さん]

＞962

＞954さんではないが、昨年のデータもあると思う。
仕事終わったら探してみます。

[967: 匿名さん]

>954さん >957さんがデータ載せるのまとうよ。
低低派も気になるし。

[968: 匿名さん]

＞955
＞誰でもいいなら、あなた自身でデータとってきてください。
スレの流れを掴めなくて意味不明なことばかりいう人だね。
何度も紹介しているけど、もう一度＞955のために紹介するよ。
高高のこもり熱現象が現れたデータです。
君に分析できるかな？
同じことはもう言わないでね。

[969: 匿名さん]

>>966
お願いします。地域の気象データも必要だそうです。

[970: 匿名さん]

データが出たところで、エクセルで作っただけかもしれないだろ。
公なところのデータでないと無価値。

[971: 匿名さん]

＞公なところのデータでないと無価値。
無価値ではないだろうが、公なところのほうが信頼できるよね。
どうして公はデータを公開しないのだろうね？

[972: 匿名さん]

ソースが不明だと、見間違えてるかわからないね。

8月に、17℃なんて日本でないから
見間違いに１票

[973: 匿名さん]

>>968
いまさら>131 載せてどうする？
スレの流れはそうではないだろう。

実測してるなら簡単なはずだ、すぐにその実験ハウス以外のデータ載せてよ。

あなた自身で測定したデータを頼むよ。
パッシブハウスの関心が高く自らしているのだろ？

[974: 匿名さん]

>>968
出どころはどこでソースは？

[975: 匿名さん]

>968
外は寒い、どこまで無暖房できるかのデータ載せて何したいの？
それは熱こもりではなく保温と言うのです。

[976: 匿名さん]

＞973
＞実測してるなら簡単なはずだ
おやおや、そんなこと言いましたっけ？
スレ番でお願いね。

仮に実測していた場合、そのデータを見て何を分析したいの？
これまでの会話から、君では分析するのは無理でしょうね。
無駄な労力に終わることは敢えてしません。

私が常々データアップせよと公言しているのは、あなた個人にではなく、脳内高高信者の方に＞968の熱こもり現象データを覆すデータをアップして下さいと言ってるだけです。
相手側に実測データが出ている以上、片や、ピーチクパーチクだけでは勝負にならないからです。

＞いまさら>131 載せてどうする？
アルツハイマーの疑いがあるね。
＞955で君は
＞あなた自身でデータとってきてください。
＞968のデータは私自身がある所からとってきたデータです。
あなたの要望に答えたまでです。

私は、あなたみたいに我が家の自慢話だけがしたくてこのスレに参加しているわけではないです。
ある事象を説明するのに最適なデータであれば、できるだけ他人のデータを使って説明します。
我が家のデータでなくてゴメンナサイね。

[977: 匿名さん]

＞975
意味不明？？？
もう一人、会話にならない人がいるね。8月21日のデータなのにもう暖房しているの？
日本国じゃねえな。

[978: 匿名さん]

>>976
976
では自身による実測データはないということでよろしいですね。

また、私は自宅に関するレスをしていませんので一切家自慢を書いていません。

[979: 匿名さん]

>977
外は寒い、どこまで無暖房できるかのデータ載せて何したいの？
それは熱こもりではなく保温と言うのです。
日本後不自由なようなのでもう一度書きました。

[980: 匿名さん]

＞968
どこの地域のデータ？　合わせて元データソースも記載しなと
話にならないよ？

[981: 匿名さん]

自己主張に都合よく作っただけでは？という疑惑を払拭出来ないデータになんの意味があるのかな。
馬鹿なの？

[982: 匿名さん]

他人のデータでもいいけど、ソース元は？
地域は？
同じ日の気象庁のデータも添付して、本当に８月２０日にその気温だったのか証明してよ
簡単だよね
あんたが一番ピーチクパーチク言ってるよ

[983: 匿名さん]

たぶんこの日、一日中雨降ってますよね。

http://weather.goo.ne.jp/past/days/08/21/595/

[984: 匿名さん]

978です。

＞968

最高気温 最低気温
札幌 晴 　　26.4 ℃ 18.6 ℃
仙台 雨　　 22.4 ℃ 20.0 ℃
新潟 雨 　　22.6 ℃ 20.1 ℃
東京 にわか雨 　23.5 ℃ 19.4 ℃
名古屋 曇 　25.1 ℃ 21.7 ℃
大阪 にわか雨 26.7 ℃ 23.5 ℃
広島 にわか雨 27.7 ℃ 22.9 ℃
高知 曇 　　28.2 ℃ 24.3 ℃
福岡 曇 　　28.9 ℃ 23.2 ℃
那覇 晴 　32.1 ℃ 25.8 ℃

968さん、でどこの地域だい？仙台や新潟か？東京でもおかしくないが、この気温、天候なら、窓開ければ気温が下がるだろうに。実験ハウスがどのくらい大きさだかも不明なら、窓があるかも不明だけどこれほど天候の悪い日で気温が低いのに窓開けているのに室温が下がらないのはおかしいと思う。夕立のあとは窓、開にすると室温もぐっと下がるのは異論ないだろう高高であっても。これほど極端に室温が落ちないのはQ値0.7でも無理だと思う。

あなたの意見はこうだ

＞エアコンを稼働していないのですから、
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。（推測です）
外気に開放して外の冷気を取り込んだにしては、あまりにひどい室内外温度差ですね。
平均外気温が20℃以下なら当然エアコンなんて無用ですよね。
ところが、Q値0.7のこの高断熱の住宅は室温が28℃前後にもなります。
不思議ですね～
そうなんです。高高の宿命でもある篭もり熱のせいなんです。
高高の長所は一旦取り込んだ熱は逃さないということですが、
夏のくそ暑い時期になってもその癖は治らないんですね。
このⅢ地域の高高住宅を平均外気温の高いⅤ地域まで持ち込んだらどうなるのでしょうね。

高気密だって窓開ければ低気密だ。これは間違いないと思っているよ。
あなたは＞131のデータから窓開けていると推測しているがその推測は当たっていないのではないかな？

＞これまでの会話から、君では分析するのは無理でしょうね。
無駄な労力に終わることは敢えてしません。
＞アルツハイマーの疑いがあるね。

アルツハイマーの疑いをかけながら無駄な労力をかけたんだ（たいしてかかってないけど）
そろそろ地域と、実験ハウスの詳細、元データ、リンク先を開示してほしい。

気象人
http://www.weathermap.co.jp/kishojin/diary_detail.php?date=2011-08-21

[985: 匿名さん]

>>984
あっぱれ！！！

[986: 匿名さん]

＞984
頑張れ！！！
すごい推理力だ！！！

[987: エコ住宅友の会]

>>968のデータはひどすぎじゃん

外気温が最高気温で２０度

たぶん東北くらいの涼しい地域で、軒なし、換気扇なし、窓開けなし、の箱型の実験ハウスでの完全密閉状態で測定したデータじゃん

ねつ造ではないと思うけど、人が実際に住める家ではないじゃん？

[988: 匿名さん]

＞978
＞私は自宅に関するレスをしていませんので一切家自慢を書いていません。
ということは、978さんの家は高高ではないということですか？
何が言いたくてこのスレに参加してるの？
夏涼しい家の978さんの立ち位置を説明して下さい。
それとも関連企業の営業さんですか？
現在、低低に住みながら高高派ということでいいですか？

[989: 匿名さん]

＞984 ～ ＞986

ボクはわかったよ。

これだけヒントもらって解らないなんて

あっぱれ！！！　すごい推理力だ！！！（笑える～）

[990: 匿名さん]

雨の日に窓を開けて換気する人はいないよね。
閉めきって換気を排気に変えるかどうか、
夏ならエアコン稼働で室内の冷気を逃がさないために、熱交換換気をするだろう。

あと、思い出してほしい、

2011年といえば、都区内以外は計画停電になるぐらいの電力不足、みな節電してた

オフィスに、公共機関などは、エアコンは漏れなく28℃設定で節電
（エアコンで除湿されるのでぎりぎり不快ではない室内、or自動設定で暖房に切り替わる）

そのまま休館日とやらを迎える、28℃が維持される

熱こもりでもなんでもなく、エアコンで作られた室内が、維持された、

それだけの話、辻褄あいますね。

[991: 匿名さん]

脳内低低さんはデータだデータ出せって騒ぐくせに
中身を読む能力まったく無いからね

データの温度変化見れば、窓閉めきりの保温って明らかなのに
窓を開放して外気の取り込みはされたと思いますだとか
何とかの一つ覚えみたいに熱こもりって脳内まで低なのかもね

[992: 匿名さん]

＞990 ＞991

まだ見つからない？

いや〜、ホント真夏に暖房してるようです。

[993: 匿名さん]

>992
もったいぶらずに教えてよ。
本当にわかっているならね。
提示できなきゃ何言っても言い訳にしか見えないから、見苦しい言い訳はやめてね。

[994: 匿名さん]

＞993
＞もったいぶらずに教えてよ。
＞本当にわかっているならね。

出題者はボクじゃないからね・・・

エコハウス
Ⅲ地域
Q値C値

＞131 の画像
8月20日となってるけど、実は8月21日ですよね。
※ 元データをUPされた方のミスだと思われます。

本当の8月20日のデータはこれですね。

[995: 匿名さん]

＞＞９９０
当たりだね。

東日本大震災の年、節電で、エアコン２８度自動モード設定、
自動設定だから、外気温が下がると自動的に、設定温度維持するために、暖房モードに切り替わる。

切り替わると何が違うかというと、冷房モードだと、だいたい設定温度を超えないように室温を維持するのが、
逆に、設定温度を下回らないように維持する。

そして、エアコンを止めても、熱交換換気で維持され、外気の影響を受けない

つまり、住宅性能としては外気の影響を受けないが、エアコンは室外機のセンサーの影響で冷暖房が切り替わる

通常の人が住んでる住宅なら、そもそも、機械的に２８度設定なんてしないし、
臨機応変に、換気モードを変えたり、止めたりするが、

人が居住していないから、ほったらかしということ

[996: 匿名さん]

捏造データばっかり。
業者は大変ですね。

[997: 匿名さん]

データは捏造じゃないものの>977みたいに大嘘つき低低業者だってことだね。

[998: 匿名さん]

なるほど、道理で元データ公開できないわけだ。御託ならべて低低に誘導してたのか。

でもね
>131が書き込まれてから随分振り回されたねここの住人は。
>983>984がきっかけになって>994>995でとどめか。
1000も近いしピーチクパーチクさんの負けだね。ほとぼりが冷めた頃、また書き込んでくるだろうけど書き込みでわかっちゃうかもね！

[999: 匿名さん]

なんだ。やっぱり高高がいいっていうデータだったんだ。

[1000: 匿名さん]

>990を忘れては行けない。あっぱれ！！

>131さんは急に出てこなくなったけど反論はないのかな？

[1001: 匿名さん]

>994

ほんとだ、おそらく人がいる、綺麗に９：００～１７：００のあいだ、
ちょうど２８度未満程度で温度差無く２８度設定のエアコンが効いてる
（おそらく電気ほとんど使ってないと思う）

で、夜間～早朝、人がいないあいだ、外気の影響を受けないでそのままが維持されてる。

おそらく、
エアコンで室温３０度にして、職員が帰宅すれば、朝までそのまま
逆に、室温２５度にして、帰宅すれば、朝までそのまま
そして、節電２８度設定で、帰宅して、朝までそのまま

ということだ、

[1002: 匿名さん]

高高すごいですね

[1003: 入居済み住民さん]

高高のスレではないのに皆さんのパワーはすごいですね

[1004: 匿名さん]

この地域の8月の平均気温

2013年　25.6℃
2012年　27.0℃
2011年　25.6℃
2010年　27.7℃
2009年　23.6℃
2008年　23.9℃

普通に涼しいところなのにね、高高なばかりにエアコンが必要になってしまったってのは隠せない事実ですね。

[1005: 匿名さん]

この地域って、どの地域？何県？

[1006: 匿名さん]

>>1004
平均気温がこれほど上がっていると年々暑くなっていると体感できるね。

[1007: 匿名さん]

＞1005

へっ、まだわかんないの？

ちなみに、日平均気温
8月20日　23.3℃
8月21日　19.0℃

これで日中エアコン冷房ってか！

[1008: 匿名さん]

エコハウスじゃねーな、バカハウスだ。

[1009: 匿名さん]

相変わらずピーチクパーチクばかりだね。
分析内容が、又、面白い。
笑いを通り越していて少し心配だね。
多分、営業関連の皆さんだと思うけど、上からの偏った知識ばかり植えこまれているので
反論もチンケな内容ばかりだね。自分の頭で考えればもっとマシな答えが出てくると思うのだけれど。
信者って怖いね。
＞990＞995＞998＞999＞1001に至っては手の施しようがない。
ピーチクパーチクだけは職業柄得意だね。
お客さんが可愛そうです。（笑）

＞994のデータと＞225の5番のデータを同時解説してよ。
同時解説していれば少し頭のいいやつなら矛盾に気づくかもしれない。
225のレスを次のレスに紹介しておきます。

[1010: 匿名さん]

折角の皆さんからのデータ提供なので、閲覧比較分析しやすいようにまとめてみました。
提供データの条件は、夏季の室温24時間推移データであること。
エアコン冷房のない場合の室温推移データであること。
一日という単位の中での熱の貸し借りの状況が把握できるかと思います。
断熱が良くなるほど熱を借りるほうが大きくなり、一日というサイクルの中で仕舞ができていないのがわかります。
この仕舞ができなくなった日中の熱の蓄積を篭もり熱と言い、高気密高断熱になればなるほど大きくなります。

1，＞XX　夏に工夫された高高（C値0.5Q値1.0）の室温推移データ・・・データ提供なし
2，＞79　C値0.9Q値0.7中高住宅の　2日分の24時間データ
3，＞131　上記住宅の夏季終盤の1日分24時間データ
4、＞72　C値1.0Q値1.6中中住宅の1日分24時間データ
5、＞92　夏に工夫された低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　夏に工夫のない低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

こんなところでしょうか。
＞222，＞223さん、上記5番の実のある低低住宅のデータ参考にしてね。
ついでに、御自宅の6番のデータを提供願えませんか？
お待ちしています。

[1011: 匿名さん]

保温とこもり熱を勘違いしてる奴がいるけど、
保温というのは、その熱エネルギーを利用する場合にプラス面で働く熱のこと。
こもり熱というのは必要のない熱エネルギーがマイナス面となって働く熱のことです。
お客さんに、高高の夏のこもり熱を保温効果だなんて説明すると笑われちゃうよ。
以後、気をつけて下さい。
授業料はいらないよ。

[1012: 匿名さん]

相変わらず温度だけで語る奴いるね
湿度０％のところにでもすんでるのかね

[1013: 匿名さん]

>>1009
あれ？なぜデータ元をひた隠しした？
窓を開けてないじゃん。推測まちがっちゃったね(^-^)

[1014: 匿名さん]

＞1013
＞あれ？なぜデータ元をひた隠しした？

脳ミソあるなら見つけようよ、＞994は見つけてるよ。
脳ミソないの？

[1015: 匿名さん]

>>1014
あは！ 釣ってるんだけど♪
すぐ食いつくね。

[1016: 匿名さん]

＞1015
脳ミソないから本能で喰っちゃうんだよね。

[1017: 匿名さん]

＞1013
そうだね。推測は間違ったようだね。土曜と日曜が混乱して間違ったみたいです。
推測ですからご愛嬌で。
データは事実ですよ。
24時間換気も作動していると思います（推測ですが）
室温に影響する内部発熱もほとんど発生していません（推測ですが）

＞1013
＞あれ？なぜデータ元をひた隠しした？
あなたにない道義心があるのでしょうか？（推測ですが）

[1018: 匿名さん]

高高で言われてる常識の間違いがいくつか見えてるね。

低低だと外気温の影響を受けて夏暑くなる・・・・×

高高は外気温が低くても暑い・・・・○

[1019: 匿名さん]

>1018
うん

低低だと外気温が低くても日中暑い・・・・○

高高は蓄冷が長持ちする・・・・○

[1020: 匿名さん]

>>1009
ちょっと、見ない間にあんたもう詰んでるよ。覆すデータだせとか言ってたの笑えるな。

[1021: 匿名さん]

＞1019
＞ 高高は蓄冷が長持ちする・・・ ・○

蓄冷もできない低性能な家が高高で、データも読めないのが信者ってことですね。

[1022: 匿名さん]

>1017
>そうだね。推測は間違ったようだね。土曜と日曜が混乱して間違ったみたいです。 推測ですからご愛嬌で。データは事実ですよ。
24時間換気も作動していると思います（推測ですが）
室温に影響する内部発熱もほとんど発生していません（推測ですが）


>エアコンを稼働していないのですから
生活する者の当然の知恵として窓を開放して外気の取り込みはされたと思います。（推測です)

↑もうひとつ大切な推測がぬけてますよ。これも間違っていたのではない？

これでご愛嬌ですむなら、他者批判しないでよね、ご愛嬌だから。

[1023: 匿名さん]

＞1022

まだソース見つけらてないんだね。

ちゃんと読んでからでないと恥かきますよ。

[1024: 匿名さん]

>1023
糸たらしたところだからちょっとまって。

[1025: 匿名さん]

>1021
うん

蓄冷もすぐ熱せられる家が低低で、データも読めないのが低低信者ってことです。

[1026: 匿名さん]

＞1025

恥ずかしい自分の脳味ミソに早く気付いてね！

[1027: 匿名さん]

室内の温度は外気と生活熱が影響する。
高断熱は外気の影響を受けにくい。これはＯＫ？
じゃあ、籠りの熱源は生活熱？

[1028: 匿名さん]

＞１０２７
24時間換気で、自由に制御できるといったほうが、適してると思う

外気を取り入れるときは、排気
外気の影響を排除するときは、熱交換換気

使い分ける感じですね。

[1029: 匿名さん]

だから、24時間換気はしっかり稼働していてもこの有り様なのよ。
なにやっても高高は暑いんだってばさ。

[1030: 匿名さん]

蓄冷してもすぐ熱せられる家
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/444692/res/92

[1031: 入居済み住民さん]

>>1028
わたしのところの２４時間換気もいろいろなモードが付いていますが、能力不足と言う感じで、実際に効果を得るには、直径１ｍぐらいの換気扇を１０個ぐらいつけないとダメでしょうね

[1032: 匿名さん]

>1029
だから、その熱源は何？

[1033: 匿名さん]

＞1030

いよいよ末期症状ですね、パート５までもつのかな？

[1034: 匿名さん]

高高信者のみなさん！！
＞1009 の宿題は？

[1035: 匿名さん]

>>1034
それ回答あるのか先に聞いてみて？

[1036: 匿名さん]

>1034
頭のいいそこの君、熱こもりの熱源はどこからくるの？

[1037: 匿名さん]

＞1035
たぶん信者の脳ミソでは答えられない回答かもよ。

[1038: 匿名さん]

>>1034
じゃあさ、模範回答を書いてみて。
最後はデータだせって返答でくると思うなー(๑´ㅂ`๑)

[1039: 匿名さん]

でも、なんで、引用されてるリンクやデータは、どれもこれも、冬のほうが雪とか厳しい寒冷地なの？
夏涼しいにきまってるじゃない。

↓だと、気密断熱高ければ高いほど、快適ですよ。引っ越して、現に体感してるし

[1040: 匿名さん]

東京都内、家から数Kmです。

[1041: 匿名さん]

夜の気温より６℃も熱くなる家
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/444692/res/92

[1042: 匿名さん]

＞1039 、 ＞1040
＞でも、なんで、引用されてるリンクやデータは、どれもこれも、冬のほうが雪とか厳しい寒冷地なの？

＞225 の１のデータをキミたちが出せないからだろ！！
早く出せよ！！

[1043: 匿名さん]

>>1042が出せば終わるよ！

[1044: 匿名さん]

＞1043

工夫してないタダの高高でも工夫された高高住人じゃないから出せないな。

ちょっと工夫した低低住人だから・・・

キミたちは“タダ”の高高住人なの？

それとも“工夫された”高高住人なの？

[1045: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/51/
ここの鹿児島で建てた人は温暖地域で仕様から、高高だと思うけどエアコン入らないってよ。すくなくとも低低ではないよね？
快適に暮らしているみたいだけど、ここの低低信者にかかるとあり得ないことだと騒いじゃうわけ？

[1046: 匿名さん]

＞1045
＞快適に暮らしているみたいだけど、ここの低低信者にかかるとあり得ないことだと騒いじゃうわけ？

いやいや、工夫した高高大歓迎ですよ。

[1047: 匿名さん]

冬の最低は－5℃、夏は最高38℃overの地域。
工夫は軒を出し遮光し日影を作るや日除けロールスクリーンで直射熱の侵入をやわらげる、熱抜きの窓設置、通風を考えた間取りに、採風を考えて片開き窓設置している。
今思い付くのはこのくらいでたいした工夫ではないのかはたまた、これは工夫にはいらないのかな。

入らないとすればどんなことが工夫になるのか教えて。

ちなみにデータはでないよ。測定していることがデフォならスレ違だろうから削除するけど、ま、でも実際に計っている人もほぼいないみたいだし(いるならデータ添付レスで溢れる)OKかな。

[1048: 匿名さん]

>>1044
ちょっとした工夫とはどんなことですか？教えて下さい。

[1049: 匿名さん]

＞1047 by 匿名さん
＞これは工夫にはいらないのかな。

工夫だと思います。

＞1048 by 匿名さん
＞ちょっとした工夫とはどんなことですか？教えて下さい。

あえて高高にしなかったこと・・・ですね。

[1050: 匿名さん]

＞1049

とどめ刺しちゃいましたね、工夫のない高高さんに。

[1051: 匿名さん]

>1050
つまらん、帰れ

[1052: 匿名さん]

高高にできないメーカーで建てたもしくわ予算が無かったんだろ？ｗ

[1053: 匿名さん]

＞1052

ペタペタ貼った工夫のない高高が一番安いんじゃないかな。

[1054: 匿名さん]

>>1053
例えば？どこかリンク貼ってよ。
ペタペタよろしく

[1055: 匿名さん]

たま？れお？？

[1056: 匿名さん]

たま、レオは高高ではないと思う。

[1057: 匿名さん]

多分仮設プレハブじゃないかな。

[1058: 匿名さん]

>1052
正解

>1053
リンクまだ？
気密意識すると低低より施工手間がかかるのにそんなに安いところあるなら早く教えてくれよ

[1059: 匿名さん]

＞1058
気密・断熱ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

伝統工法（土壁・板倉）なんて断熱気密そんなに意識してないが、手間はかかるでしょうね。

[1060: 匿名さん]

低低が工夫を凝らしてやっと工夫の無い高高に対して利便性あるかも。
だらだら長く続けてるけどそれが言いたいだけなんでしょ？
現実的には無工夫の家などまず見ないし、そういう軒の無い家はデザインに長けてることが多いからトレードオフ。

結局、冬のことを考えると熱の逃げてく低低はやっぱり無価値だから、力説しても無駄。

[1061: 匿名さん]

いや、寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ
温暖な地域では、逆に夏暑くしてしまうから、誰もしない
だから、出てくる例はIII地域とか長野とかばり

[1062: 匿名さん]

＞1060

工夫のある高高さんですか？
＞225 の1番があいてます。

それとも
＞冬のことを考えると熱の逃げてく低低はやっぱり無価値だから、
高高に憧れてる工夫の無い低低さんですか？
＞225 の6番もあいてますよ。

[1063: 匿名さん]

＞1045
もう少し詳しいデータを教えてよ。
24時間データは取ってないの？
気密断熱性能もお願いします。

工夫とは、多分太陽光パネルだと思うけど、
どの程度熱こもりに役だっているのかな？
それとも、単なる中中で、パネルが役だっているのかな？
その辺はどうなの？
それともステマなのかな？

[1064: 匿名さん]

＞1061
＞寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ

いや工夫がなければ涼しいところでも暑い家ができてしまうんです。
だから寒冷地でも温暖地でも工夫は必要。

[1065: 匿名さん]

温暖地域の高高信者は強欲さんばかりだね。
【寒い地域で暖かい家用】にと高高が開発された。
言葉を少し変えれば、【凉しい地域で暖かい家用】にと高高が開発されたと思えばいい。

まさか【寒い地域で凉しい家用】に高高が開発されたと勘違いはしていないよね？
それならば【凉しい地域で凉しい家用】だと勘違いしても仕方ない。

どちらを優先するの？

[1066: 匿名さん]

例えばアイシネンを施工する家は高高が目的だよね？。所詮中中かもしれないけど、夏暑い埼玉県当然熊谷でも施工したいるけどそれだとどうなの？

施行業者も埼玉にもあるし夏にそんなに不利なら高額な(他の断熱材と比べて一般的に)ものをわざわざ使わないと思うし、もっと悪評がblogなどでも見つかっていいと思う。

素人意見だけどね。

[1067: 匿名さん]

＞1063
太陽光は、確実に自家消費と売電でエコに役立ってるよ

＞1064
工夫でもなんでもなくて、寒冷地でも（気密断熱性能が向上した結果）設計・施工不良で夏暑くなっただけです。
温暖な地域での設計・施工経験が無い業者がやらかす失敗例です。

標高の高い避暑地や寒冷地だから、涼しくできるのであって、同じ設計施工を、温暖な地域にもってきたら、同じく涼しくなると勘違いが、失敗する根本的な原因かと

[1068: 匿名さん]

極端な例をあげると、
冬でも暖かい、沖縄の設計施工を、
「冬でも室温24℃で快適」と謳って、北海道旭川に建てたら、クレームの嵐だろう

[1069: 匿名さん]

＞1066

高高の罠ですね。
アイシネンもそうだが施工代理店しか施工できない。
いつのまにやら囲い込まれてるってことですね。

FC制度で価格もコントロールしやすいから「高価」と勘違いもする。

[1070: 匿名さん]

＞1066
素朴な疑問だよね。
低低の人が冬の寒いシーズン、文句も言わずにどうやって過ごしているか考えたことないの？
口酸っぱく言ってるけど、温暖地域の高高と冷房用のエアコンは切り離すことのできないセット商品なのです。
年中エアコンに頼れば、夏涼しい家とか冬暖かい家とか考える必要はないよね？
環境問題やら原発問題を考えると、できればエアコンに頼らないで夏涼しい家造りができればそちらのほうが良いよね。

このスレの基準ではアイシネン使っているからといって高高とは限らない。
中中かもしれないし、低低かもしれない。
アイシネン使っているから高高だという考えは誤っているよ。

＞悪評がblogなどでも見つかっていいと思う。
人間の業として、自分が選択して採用したものは、例え悪くてもそれに気づかないものです。
だから、皆でデータを出し合って比較検討すればいいのですが、そのこと自体は官学含めて嫌なようです。
民間ならなおさらでしょう。

[1071: 匿名さん]

勘違いの最たるものが、建物躯体に蓄熱できたほうが涼しいとの勘違い

↓マンションは断熱性能が４等級Q値2.7以下しかない悪いため、屋根からの熱が室内に影響している
http://suumo.jp/journal/2013/08/14/49977/

しかも、対策のアドバイスが、
＞1040のような、真夏の8月まるまる、24時間外気が不快なのに、
窓を開けろと

蓄熱なんてものは要らない。

[1072: 匿名さん]

＞1070
＞民間ならなおさらでしょう。
ということは＞1045さんも単なるステマであって、データは出してもらえないってこと？

[1073: 匿名さん]

＞1071

アドバイスが酷いな、マンション最上階の窓の外側に簾をつけろとか、

落下事故で怪我人でたらどうするんだよ

[1074: 匿名さん]

＞1071
＞勘違いの最たるものが、建物躯体に蓄熱できたほうが涼しいとの勘違い
あなたが一番勘違いしている。
自分の経験範囲でしか物事の事象を信用しない悪い例だ。
死んでも気づかないのでは？
残念な人だ。

[1075: 匿名さん]

＞1070
太陽光とセットで地産地消の自家消費
日射エネルギーを冷却に使う。
適切なコストで一般的に導入できる。
優れた工夫と思いますよ。

[1076: 匿名さん]

＞1071

だから、
高高が良い地域もあれば、中中が良い地域もあるんじゃない？
そのうち蓄熱と調湿もいれて高高高高とか高高中中とか出てくるんじゃない？
ウチは低低中中かな。

[1077: 匿名さん]

>1070
>アイシネン使ってるから高高といって

1066は
>アイシネンを施工する家は高高が目的だよね？。所詮中中かもしれないけど

と書いてるじゃん。

[1078: 匿名さん]

？？？？
そもそも、外壁や躯体の熱が、室内に影響すること事態、不快だろう。

冬はコールドドラフト、夏は壁面からの放射熱で、夏暑く冬寒いということ

[1079: 匿名さん]

＞1078
又高高信者のお経が始まった。

[1080: 匿名さん]

＞1071
＞蓄熱なんてものは要らない。

それがなければ窓開け＝外気温、換気＝外気温じゃないか？

[1081: 匿名さん]

大量の水蒸気と潜熱を含んだ、
室内より、不快な外気も要らない。

[1082: 匿名さん]

＞1081
＞大量の水蒸気と潜熱を含んだ、
＞室内より、不快な外気も要らない。

それ君んちのエアコンの室外機が出してんじゃないの？

[1083: 匿名さん]

>1078
低低のように蓄熱したら不快でしょうがないね

＞1078
又高高信者のお経が始まった。
>批判じゃなくて議論してね。
高高の熱こもりの熱はどこからくるの？

[1084: 匿名さん]

＞1083
＞高高の熱こもりの熱はどこからくるの？

地域に合ってないバランスの悪さ？・・かな

[1085: 匿名さん]

28℃設定の空調で作られた室内が維持されたのを勘違いしただけだよ。

[1086: 匿名さん]

＞1085
＞28℃設定の空調で作られた室内が維持されたのを勘違いしただけだよ。

平均気温が25℃位なところでエアコン設定28℃ってあり？
そもそもそこが違うぞ！！って感じだよね。

[1087: 匿名さん]

>1084
はい？

[1088: 匿名さん]

＞1086
普通の住宅でなくて、昼間の9時17時しか人が居ない、
つまり、換気モード変えたり、夜窓を開けたりしない
夜間不在の特殊な環境、で、震災後の節電で28℃設定

[1089: 匿名さん]

まだやってる・・・

答えが出ても暇だからって・・・

継続率100％ｗ

[1090: 匿名さん]

>1088
共働きの家は、昼間不在で、夜滞在、間逆だね。

[1091: 匿名さん]

Ⅲ地域の山の中は、低低でも冷房は不要で、涼しい家だよ

[1092: 匿名さん]

涼しくても虫やゴキブリやコブが入ってくるから無理

[1093: 匿名さん]

＞1091 、＞1092 、 ＞1093

末期症状ですね、そんな反論しか出来ないの？
脳内の高密度化が必要ですよ。

[1094: 匿名さん]

↑ 間違えた
＞1093 は無しね。

[1095: 匿名さん]

>>1094
間違ってない。

[1096: 匿名さん]

例のⅢ地域 Q値0.7 C値0.96の実験棟
8月末に窓開けテストも行っていたようです。

解像度が低く良く見えないのだが、
8月29日 23:00〜 翌日の7:00まで窓開けしたらしい。
確かに翌日7:00ころには室温25℃程度まで下がってるが、15:00頃には30℃近くになってるみたい。
誰か保温性とか言ってたけど・・・ちがうな！

[1097: 匿名さん]

29℃ぐらいにしか上がってないのだが・・・
これが、気密断熱が悪いと、午後イチには32～33℃まで上がってしまう、そして暑いからエアコンが、必須になるし、消費電力も多い
ということ

[1098: 匿名さん]

＞1096
リンクは？

[1099: 匿名さん]

>>1098
だめだって！ピーチクさんのことも考えて上げて！

[1100: 匿名さん]

＞1097

＞1096 の2日間、両日とも日平均気温は23.9℃

このスレにリンク貼ってある低低
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818

外気温平均 25.6℃、2F室温平均 25.0℃

＞これが、気密断熱が悪いと、午後イチには32～33℃まで上がってしまう、そして暑いからエアコンが、必須になるし、消費電力も多いということ

さてさて、反論をお願いしますネ。

[1101: 匿名さん]

＞1098

まだ見つけられないの？

はっきり言うけどマヌケ！！・・・としか言いようがない。

早く探せよ（怒）

[1102: 匿名さん]

漏気がなくきちんと換気できると、
強制換気で、すぐに外気と入れ換わりますよ。
風のない日に、窓をあけるより、全然早いし

[1103: 匿名さん]

＞1100

＞1096だと外気温平均が23.9℃で室温平均29℃ってところかな。

こもってるね。

[1104: 匿名さん]

＞1100
雨の日に、開けたら雨入るよね？

[1105: 匿名さん]

＞1104
＞雨の日に、開けたら雨入るよね？

普通に工夫すれば入らないんじゃない？、工夫しなかったの？

[1106: 匿名さん]

＞1103
常時熱交換換気で、室温維持していたというのが実態です。
強制排気で放置すると、外気に追従します。

[1107: 匿名さん]

＞1105
工夫とは？

[1108: 匿名さん]

＞1106
＞常時熱交換換気で、室温維持していたというのが実態です。

29日23:00から30日7:00まで窓開けって書いてるよね。

やっぱ信者ってマヌケしかいないんだね。

[1109: 匿名さん]

日平均気温が24、25℃って、東京だと
6月と9月下旬～10月上旬、
6月は梅雨時、雨でジメジメだから除湿するけど、
秋口は、エアコン無しで快適ですよ
5月に次いで売電が多い頃です

[1110: 匿名さん]

＞1104

たとえ横殴りの風雨だったとして、お宅は四方八方から雨が入っちゃうの？
珍しい家だね。

[1111: 匿名さん]

>>1110殿
の窓開けていても横殴りの雨が入らない家すごいです。画像つきでアップしてください。

[1112: 匿名さん]

どうぞ
http://ecocohouse.exblog.jp/m2014-03-01/

[1113: 匿名さん]

＞1111

横殴りの風雨で四方八方から雨が入る画像頼む。

[1114: 匿名さん]

＞1112

あ〜あ！！
やっちゃいましたネ、とうとう。

みんなモロ出ししてないのに・・・

道義感ないって怖いわ〜

[1115: 匿名さん]

温まった空気は上に上がるから天窓って排熱には効果的なんだね。
雨じまい等の問題があるから、長期的には考えもんだけど。

[1116: 匿名さん]

個人宅ではなく実験棟のデータ公開してるのに道義感とは面白いね
誹謗中傷平気でするやつの口から道義感とは笑える

[1117: 匿名さん]

＞＞１１１２が、横殴りの雨のなかでも開けてても平気なトップライト？

うちも、雨センサー付きの電動開閉選べたけど、
網戸で見た目もいまいちだし、気密落ちそうだし、やめました。

[1118: 匿名さん]

ウチのはVELUXの中軸回転式。

閉めたまま換気ができる閉めきり換気機能が付いてるよ。

[1119: 匿名さん]

天窓に限らず国産はまだまだって性能ですね。

[1120: 匿名さん]

ダメだ、高高で熱がこもって後悔しているblogが出てこない。
寒冷地ほど求めていなくとも温暖地域でも重視している人は多い印象。

欠陥や鉄骨で寒いとかはすぐ見つかるけど。
住宅ブロガーの多さに若干引いた。

[1121: 匿名さん]

＞ダメだ、高高で熱がこもって後悔しているblogが出てこない。
あたりまえですよ。
探すあなたのほうが無理がある。
何故だかわかるかな～
わからないだろうな～
わかってれば＞1120のような間抜けなレスは上がってこないと思うよ。

[1122: 匿名さん]

＞1120

もっとダイレクトでいいじゃね。
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E9%AB%98...

[1123: 匿名さん]

>>1122
それじゃあダメだって。スレ終わっちゃうよ。
暇潰しで考えて書いてるんじゃん(笑)
>1121みたいなので終わっちゃうでしょ！

[1124: 匿名さん]

はいよ

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86%E9%AB%98...

[1125: 匿名さん]

＞1122
自称高高さんたちのやりとりだから、その辺を考慮して読まないとダメですね。
本当は中中だったりする場合もある。それと地域ですね。
質問する側も答える方も間が抜けている。

[1126: 匿名さん]

なんでスレ終わったらあかんの？

お前か―粘着してレスしまくってる暇人は

こんなどうでもいいスレの住人さんよー

[1127: 匿名さん]

＞1126
人のことが言える立場かよ！

[1128: 匿名さん]

あっという間に1100レス突破！

そろそろパート5に行きましょうか、関東甲信越は梅雨明けまで秒読み段階。

[1129: 匿名さん]

>>1125
いや、このスレだって十分、間が抜けてると思う。

[1130: 匿名さん]

みなさん、パート５が立ちましたよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/

[1131: 匿名さん]

新しいスレが立とうが移動するのは捏造データ貼りの住民数人

[1132: 匿名さん]

そりゃ～山形みたいな寒冷地なら、冬のことしか考えないよね
ひたすら熱の取り込みと保温しか考えないのも納得、
遮熱なんて考慮はまったくしてないし。

夏もカラッとしてて、温暖な地域からしたら、室温のわりには快適なんだろうね。

[1133: 匿名さん]

データを見る肝は、実測数値そのものも大切だが、各条件から予測される未経験のデータを予測することです。
それには各個人の分析能力（才覚）が大きく影響してくる。
データを必要としない人は、そういった才覚を持ち合わせていない人たちです。
まさに馬に念仏、いや、馬の耳に念仏、このスレを通してそんな感想です。
そういったボケ役がいるからこそ、このスレが盛り上がっているのかもしれません。
データ分析能力のないボケ役、頑張れ！！！

[1134: 匿名さん]

>>1133
あんたことじゃねーか

[1135: 匿名さん]

>1134
その調子です！！！

[1136: 匿名さん]

多分データ出して感想言ってるの自作自演だよ。
だって確信をつかれた内容はスルーだから。

[1137: 匿名さん]

>1133=>1135
こんなとこに粘着してないで自分でデータ探して分析してろ。

高気密高断熱だって工法は色々あるし、断熱方法や建材も様々。
同じＱ値Ｃ値だって実感は違う。Ｑ値Ｃ値だけじゃはかれないんだよ。
井の中の蛙、大海を知らず。

馬に念仏君

[1138: 匿名さん]

＞1136
＞だって確信をつかれた内容はスルーだから。

確信ついた内容じゃないからスルーというより無視されてんじゃないの。

[1139: 匿名さん]

梅雨があけてきたが、全国の気温見ると、工夫だけで対応できるところなんて北海道くらい。

あとの地域はエアコン必須でしょ。
それなら高高であるべき。

[1140: 匿名]

毎日エアコン稼働中～
涼しいわ～
エアコン代はあるから大丈夫～

[1141: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。