東京23区の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン杉並シーズン★4」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2008-06-21 17:06:00
 

前スレが1000超えたので新スレ立ち上げました。
第Ⅰ工区の方、いよいよ入居が近づいてきましたね。
引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。



過去スレ
1.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44908/
2.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/
3.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44664/

[スレ作成日時]2007-05-19 23:58:00

現在の物件
グランドメゾン杉並シーズン
グランドメゾン杉並シーズン
 
所在地:東京都杉並区井草2丁目90番2他(地番)、東京都練馬区南田中1丁目15番1(地番)
交通:西武新宿線井荻駅から徒歩9分
総戸数: 684戸

グランドメゾン杉並シーズン★4

432: 匿名さん 
[2007-07-06 16:30:00]
ここの天井チャンバー方式の外気採り入れ口は、このクラスのマンションでは
ほとんど採用されないので特筆すべき部分だと思います。
あとの設備や構造はいたって普通かな。オプションも多めだし。
ゴミの各戸引き取りのサービスは実際に住んでみると一番便利に感じるものかも。
433: 入居済み住民さん 
[2007-07-06 16:37:00]
お願いですから、住民の方はこちらの
住民板の方で話をしてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48429/
434: 428 
[2007-07-06 17:05:00]
429さん
早速の歯医者さん情報、深謝です!
遅くまでやっているのは非常に助かりますね。
虫歯だらけの身にとっては心強い限りです。
入居した暁には検診と歯石除去お願いしようと思います。

433さん
まだ正式に入居してないので「しばらくはこちらで」と考えています。
それに、住民板はオープン早々雰囲気良くないし。。
435: 429 
[2007-07-06 17:26:00]
434さん
いえいえ。遅くまでやってるのはホント助かります。
うちはまだ子供が小さいので見ていないと嫁は歯医者にいけないので。
会社から帰るのが多少遅くてもやっていれば、代わりに子供の面倒見れますからね。。
価格面とかはあまり聞いてないですが、無理な治療とかは提案して来ないようです(助かったw)

ところで、エアコンですが、うちはこれから手配をする予定です。
先日、GMの営業さんからお掃除機能付のエアコンはフル機能だせない配管になってるかも(確証無いとのことでしたが)とのことを聞いて、どの機種にするか未だに悩んでいるのですが、皆さんどうされました?
オプションでは無いですよね。。
436: 入居予定さん 
[2007-07-06 18:40:00]
>435さん

うちはエアコン、近くのヤマダ電機とコジマ電機を見に行きました。
両店ともGMの購入者がかなり多いようで、うちがGMに入居するとも
言っていないのにGMの話をされたくらいで住所も番地まで暗記
されていました。
特にコジマは6/末の入居前からもう何件も依頼があり現地を見に行って
いてとても詳しくどの機種にしても問題はないという事でしたよ。

ちなみにうちは迷ったあげくダイキンのうるるとさららにしました。
加湿やカビショックなど他にはない機能が良かったです。
437: 435 
[2007-07-06 19:27:00]
>436さん
ありがとうございます。
特に問題なかったのですね。良かったです。
とはいえ、ダイキンはなかなか手が出せないw
物はいいんですよね〜〜。。CMも結構好き。

近くのヤマダもコジマも、それだけ人が来ていれば、
イヤでも住所覚えちゃうんでしょうね!
なかなかいい売り上げでたかな?(これくらいじゃかな・・)
それをネタに価格交渉してみます!
438: 434 
[2007-07-06 20:18:00]
435さん
歯医者さん情報いただいたお礼(?)に
我が家のエアコン事情をお伝えします。
参考になれば幸いです。

エアコンを物色する際、最初に注意された方が良いのは
各メーカーから派遣されるいゆわる「ヘルパー」だと思います。
もちろん一概に「ヘルパー」が悪いわけではないですが、
幅広い選択肢の中から選びたい場合、
「ヘルパー」だと100%自社の製品だけしかアピールしませんから
こちらとしても比較できず困るんですよねぇ。。
ウチもいろんなメーカーの長所短所を聞いた上で納得して購入したいのに
三菱と東芝の「ヘルパー」らしき方に散々営業受けました。
その店の正社員と思しき方に説明お願いすれば良いと思いますよ。

で、最終的にウチは「LD:ダイキン(掃除機能付)、寝室:日立(掃除機能ナシ」にしました。

LDはダイキンと日立で迷ったのですが、
ダイキンの除加湿機能を評価してダイキンの23畳用にしました。
うちの場合、オープンキッチン仕様なので敢えて容量大きめにしました。
ダイキン製はデザイン的にもシンプルで○かなと。

寝室ですが、我が家の場合、435さんのご指摘のとおり
配管の問題でお掃除機能付は最初から選べなかったので
できるだけ汚れのつきにくいステンレス部品を多用している点を評価して
日立の6〜8畳用にしました。
配管云々については内覧会でもらった
「エアコン取付に関する資料(?)」を渡せばスムーズに話が進みますよ。

因みにお値段は最寄りの量販店ですが、
オプションの半値以下(3分の1!?)です。。

なんだか価格ドットコムみたいになってしまいました。。
439: 425 
[2007-07-06 21:48:00]
425です。

>426さん、428さん、432さん

コメント有り難うございました。
確かに「ほどほど感」(上手い表現ですね!)の魅力を持っている
物件ですね。
お値段的にも、設備的にも、お部屋の広さ的にも。
だからこそ、悩んでしまうのかもしれません・・。
外気取り入れやゴミの各戸引き取りも、いいなと思わせるモノを
持っています。

>431さん
そうです。第2工区の物件です。

あまり悩んでいる時間はありませんので、頂いたコメントを参考に
しっかり考えます。
有り難うございました。
440: 入居予定さん 
[2007-07-06 22:46:00]
>437さん

436です。先程どの機種も問題ないと書いてしまいましたが、主人に確認したところ435さんの言う通りリビングの事でした。スミマセン。
洋室はやはりお掃除機能なしだそうです。実際はゴミを外に出すか中のポケットにためて捨てるかの違いで、そんなにゴミはたまらないそうです。
洋室も配管が近い部屋なら大丈夫みたいですが・・・
いずれにしても近隣の量販店ならGMといえば間違いないと思います。

メーカーは迷いますよね。アートでもエアコンはヨドバシより安い自信があるとすすめられました。会社としてはダイキン(関連会社なので)、
個人的にはシャープをすすめていました。エアコン配管工事の仕事をしている知人はナショナルを、○○○電気は富士通一押しでした。営業によっても違うし聞けば聞くほど迷いますよね。ダイキンは少し値段も下がったようで我が家は21畳用ですがビックリするほどの違いではなかったです。
441: 入居予定さん 
[2007-07-07 00:00:00]
近隣どころか、秋葉原のヨドバシで買ったら「この所、毎日取り付けに行ってまーす」とか言われちゃいました>>エアコン

で、うちは明日取り付けです。
442: 入居予定さん 
[2007-07-07 00:11:00]
小児科は井荻駅近くの山田小児科
皮膚科はマンション近く(旧早稲田と千川通り交差点)のかとう皮膚科

以上の2医院は文句のつけようがないほどお勧めです。
内科は決定版が無いですね。

井荻駅前の井荻歯科は確かに遅くまでやってるのはいいんですが
若い先生多く、担当医を最初に決められちゃうのでハズレを引く
こともあるかもしれません。今のところうちは可も無く不可もなく。

子供の急病の場合は、荻窪の東京衛生病院教会通りクリニックが
深夜外来もあり設備もあるので安心ですが、小児科専門医が夜間
担当かどうかはわからないので問い合わせてからの方がいいかも
しれません。
443: 契約済みさん 
[2007-07-07 00:50:00]
>442さん
小児科の救急場合は、順天堂がお勧めです。
先生方々は結構優秀揃いです。
最低何名かは常時いることとなっているようです。
(一度だけ、はずれの先生がいましたが・・・)
衛生病院だと救急は良いかもしれないですが、前がなかなか止めにくくて。
444: 入居済み住民さん 
[2007-07-07 01:07:00]
エアコンの大きさですが、ネットで調べたら部屋の条件を入力すると適正な容量のタイプのエアコンがでるサイトがありました。
マンション、最上階でない、大きな窓がある等の条件を入力すると、20畳の部屋でも14畳タイプのエアコンでOKとの結果でした。一方、木造、一軒家などの条件を入力すると大きなタイプのエアコンとなりました。
床暖房があるから基本的に冷房しか使わないし、結構、風とうしもいいし、それでいこうかなとも思っています。
皆さん如何ですか?
445: 入居予定さん 
[2007-07-07 01:26:00]
この近くで子供の歯の矯正をするのにお薦めの歯医者さんをご存知ないでしょうか?
よろしくお願いします。
446: 入居予定さん 
[2007-07-07 07:40:00]
以前住んでたアパートがここと同じような広さのLDKで
14畳タイプどころか12畳タイプのエアコンが付属で、冷房に関しては
これでも十分冷えてました。ただ、さすがに冷えるのに時間が
かかるのと暖房は全く不十分だったので今回は16畳タイプに
しました。
447: 契約済太郎 
[2007-07-07 21:28:00]
久々の投稿でございます。契約済太郎でございます。本日宮前オーデリックのオプション販売会に行ってきました。先程写真も掲載いただいた方もいらっしゃいましたがうちもカウンター下収納を検討中で、あの写真と同様ピュアアッシュ(こげ茶)の仕上げのコーナーR部分ラック使用を検討してたのですが、今日いろいろ説明聞かせてもらって、カウンターの人造(?)大理石の色に合わせ鏡面仕上げの白扉にしようかと思ってます。その時R部分のコーナーラックなしになるのですがどなたか同様に注文された方いらっしゃいますかね?かなりマニアックな質問なのであれですが出来上がりの写真とかで印象をみたいなと。
448: 入居予定さん 
[2007-07-07 23:04:00]
第二工区入居予定者です。
私も本日オプション会に行って参りました。
キッチンキャビネット、ランドリー吊戸棚、フロアコーティングを検討しようかと思っています。
でもいずれも割高ですよね・・・みなさんいかがお考えなのでしょうか?
欲しいけど手が出ないのが、バルコニータイル。

TO400さん
とても素敵ですが、こちらはオプションではないのですよね?またご自分で敷かれたわけではないですよね??もしお差支えなければこちらで購入されたのか教えていただけませんでしょうか。
449: 400 
[2007-07-07 23:47:00]
あー、なんというか純正裏オプションです。

表メニューには(売主の積水に遠慮して)積水のバルコニータイル
しかありませんが、TOTOやINAXでやってくれと言えばオプション扱いで
やってくれます。元々の材料単価が安いのでTOTOやINAXにするだけで
安くなります。

オプション会の業者は積水の人なので直接長谷工アネシスの人に
「TOTOで見積もり出して」と言えばOKです。

積水のマンションなんだから積水のタイルを原価割れになるくらいの
価格でオプション設定する心意気が欲しかったなぁ >>売主様
450: 400 
[2007-07-08 00:10:00]
あとご近所だと、以下のお店でもバルコニータイル引き受けるというのを
確認しています。見積もり取らなかったので値段は不明

富士見台の富士巧芸社
http://www.curtainshop-fuji.co.jp/home.html

阿佐ヶ谷駅前、東証2部上場細田工務店
http://www.hosoda.co.jp/
451: 入居予定さん 
[2007-07-08 00:22:00]
>447さん
鏡面仕上げの白扉いいですね〜私も写真が見たいです。
価格はかなりUPしますか?
もし差し支えなければ教えていただきたいのですが。

>448さん
ネットでも練馬区のお店で1㎡12300円〜13600円で施工してくれる
ところありました。もちろん材料費等全部込みです。
452: 400 
[2007-07-08 00:39:00]
値段も書いたほうがよかったですね。

純正オプション・積水のテラタイルで \245700のところ
裏オプション・TOTOバーセアの同等品で \208845
INAXにするとあと3万円くらい安くなるみたいです

INAXは若干高さが低いのでうちみたいに避難はしごがあると
高さが合わないででっぱっちゃいます。
453: 入居済み住民さん 
[2007-07-08 00:47:00]
○カウンター下に収納をつけなかったのですが、机をカウンターの下に少しいれたかったのと、空間が欲しかったのと、いうかんじで、正解だったと思ってます。 契約前の方で、悩まれてる方の参考意見になればと。
そういう私は、もちろん吊戸棚なしだし、畳の部屋も小さくしております。 ただ、収納は決して多くないので、物が多い方はその点ご注意いただければと。

○フロアコーティングは結局しなかったのですが、これもすれば傷はつかなかった(引越時にはある種平常状態ではないので傷がついてしまいました・・・)とも思うし、マニュキュア系、ワックス系だと自分でもできるのではと思うし、やるならUVコーティングかとは思うのですが、非常にてかってしまいます。木を足から感じることができないので、そこまではやらなくてよかったと思ってます。 ワックスを地道にやっていくようにしようかと今は思ってます。

○表札の業者さん、チラシ着てましたね。オプション会のより半値以下で
頼んで見ようかどうか検討中です。いろいろ探すのも、大変ですし。
454: 入居予定さん 
[2007-07-08 08:30:00]
随分前の話になってしまいますが、歯科医の友達が阿佐ヶ谷駅北口にある矯正をしてくれる歯医者さんをお勧めしていました。名前等は覚えていません。駅から5分程だった気がします。
455: 契約済太郎 
[2007-07-08 08:32:00]
>451 by 入居予定さん

価格は2〜3万程度のUPです。うちは1,200㎜幅のカウンター下収納なので扉2枚分なので価格は思ったより高くありませんでした。標準のもので12万程度→14、15万程度だったと思います。建具面材あわせも統一感があっていいのですが白くして目立たなくするというのもよいかと思いまして。さらに鏡面でしたらお手入れも少しは楽なのかと。そんなに汚れるところではないですが南側リビングなので多少日照による経年黄ばみみたいなのもあるかなと。でもまだ迷っております。
456: 契約済みさん 
[2007-07-08 22:32:00]
オプション会、洗面所の吊戸棚とキッチンキャビネットを考えて
いたのですが、吊戸棚は安っぽく見えたので迷っています。
洗剤や風呂水汲取りホース等を収納したいと思うのですが、
かなり出っ張っても見えたので。
キッチンキャビネットは断念しました。白にして、引出式にして、サイレントレールにして・・・基本の倍近くのお値段になってしまいました。

食洗機を外部にお願いした方、いらっしゃいますか?
キッチンとの面材合わせ、どうなりますか?長谷工のほうから、
面材だけ譲ってもらうことは可能なのでしょうか?
457: 448入居予定さん 
[2007-07-08 23:06:00]
400さん
 ご親切な情報ありがとうございます!大変参考になります。
 近所の工務店さんにも見積もってもらい検討してみたいと思います。


ご参考までですが、歯科矯正は慎重に選んだ方がいいです。長い付き合いになるので、場所よりも、少々高くても、腕の良さを優先されることをお薦めします。私は成功で歯医者さんに行くのが楽しみなくらいでしたが、同僚は、高い上にやり直しもあったとか・・・。
458: 入居予定さん 
[2007-07-08 23:22:00]
>456さん
うちは食洗機を外部で取り付けます。

アッシュのキッチンであれば
面材は永大のOEMですので
(ウォームダーク)
業者なら手に入れられる可能性はあります。
他のタイプはわかりません。。。ごめんなさい。


ただし、王手部分(面材まわりの小口)の
シルバーはオリジナルなので
再現は無理でした。
ま、閉じていたらわかりませんから
気にしていません。

ちなみに食器棚も
永大でつくります。
PS部分の出っ張りも加工します。

なんせ面材同じですから
フィット感ばっちりだと思います。
それにバリエーションもありますからね。

では、参考まで
459: Ⅱ工区入居予定 
[2007-07-09 00:17:00]
>458さん
オプションだと高いので、ウチも食洗機を迷っています。
かと言って、ビルトインにしないと場所を取るし。
差し支えなければ、お値段を教えて頂けませんか?
ウチもアッシュなので、今後の検討の参考にさせて下さい。
460: 入居予定さん 
[2007-07-09 00:29:00]
先日のオーデリックのオプション会に行って参りましたが、照明の説明を受けた際に
「シーリングファン取り付けはNGではないが、大丈夫と言う保証がないのでオススメしない。」
と言われました。
憧れもありましたし、エアコンの効率にも一役買ってくれるかと思って検討していたのですが・・・。

シーリングファンを検討中の方、もしくは今使っていて、入居後も利用すると言う方はいらっしゃいますか?
461: 入居予定さん 
[2007-07-09 01:02:00]
私も同じような考えだったのでオーデリックで相談したところ、重量制限があると言われました。
確かに、その後もらったGMの取扱説明書に、天井の引掛けシーリングの耐荷重は約3kg、それを超える場合は(引掛けシーリングの横に付いている)ハンガー(照明器具を引掛けるもの)を使って約10kgまでと書いてありました。
なので、まず重量には要注意です。
それとオーデリックの方からアドバイス頂いたのは、シーリングファンを付ける場合は相当天井が高くないと圧迫感があるという点でした。
確かに、GMくらいの高さだとすぐ頭の上でくるくる回っていたら気になるかもしれません。
私は8月入居なのですが、どうするかまだ決めていません。
462: 入居済み住民さん 
[2007-07-09 02:03:00]
>455さん

すみません、アッシュってなんでしょうか?
463: 入居予定さん 
[2007-07-09 02:26:00]
>460さん、461さん
うちも取り付けたくて、オプション会の方に聞いて見積をお願いいたしました。
重さの件で確認が入りましたが、特に問題ないと回答がありましたよ。
なにかあれば、責任はインテックでと思いますが、人に直撃してからでは遅いですよね。。
頼もうと思ってましたが、複雑になりました。
464: 入居予定さん 
[2007-07-09 07:43:00]
矯正歯科について書いてくださった方、どうもありがとうございます。
近くには「ここ!」という歯科はない様ですね。できれば徒歩圏内が良かったのですが。
長いお付き合いになるので、もう少し情報収集して慎重に決めようと思います。
腕の良いお医者様がいれば少し遠くでもかまいませんので教えて下さい。
465: 契約済太郎 
[2007-07-09 18:57:00]
>462 by 入居済み住民さん すみません、アッシュってなんでしょうか?

アッシュとはピュアアッシュという面材の色ですね。他にナチュラルなんとかとかモダンなんとかとか色あったかと思いますが。Ⅰ工区の方々は選べたようですがうちは既にピュアアッシュで決まってました。質問はそういうことではなかったですか?
466: 入居済みさん 
[2007-07-09 23:46:00]
458様
食洗機はどこのメーカーでご注文なさったのでしょうか?
いろいろと探してもサイズが合いそうになく困っております。
お教え頂けましたら幸いです。
467: 匿名さん 
[2007-07-10 00:01:00]
現在「最終期」販売中。
これだけの大規模MSが、もう既に残り4戸!?
本当に〜?

4戸のために棟内MRまで設置して、依然沢山のお客を呼び込む・・・
実はまだまだ残ってます、なんて事はないですよねぇ?
468: 入居予定さん 
[2007-07-10 00:51:00]
>466さん
キッチン自体はEIDAIのSELERA(セレラ)というシリーズを基本として特注で製作してもらっています。今回ついているフォリス(長谷工子会社)のキッチンはマンション施工用に内部の奥行をかえておりますので100mm短いのです。そこで、引出などは食器棚用のものを流用しています。
食洗機はオプション会で紹介されていた松下の除菌ミストの製品をチョイスしています。JS‐NP-P45V2というものです。
うちはこれから発注して、取り付けは1か月以上先。引出等の製作に1月かかるとのことです。
469: 入居済みさん 
[2007-07-10 01:41:00]
467さん
皮肉?
自分で積水に聞きなさい。
470: 匿名さん 
[2007-07-10 09:13:00]
ちょっと前のこの掲示板上で、「マンションギャラリーで聞いたら
残りあと10いくつと言っていた」っていう書き込みがあったような。
だから、今回の販売4戸が必ずしも残り全部の数とは限らないのでは。
最終期最終次ってわけじゃないし…
471: 匿名さん 
[2007-07-10 10:19:00]
そろそろ値引きに期待ですね。
472: 入居済み住民さん 
[2007-07-10 22:17:00]
>460さん

私はシーリングファン大好きで、入居前も一人暮らしのときも
使用していました。
やはり空気の循環ができてとても快適ですよ。

人によるかも知れませんが、ごく普通の天井高で使用しても圧迫感は気になりませんでした。
473: 契約済みさん 
[2007-07-10 22:22:00]
マンションのHPの「住戸プラン」は4タイプということでしょう。
だから10戸ぐらいは十分売れ残っているのでは?
おかねもちさ〜ん!7千万台の角部屋どうですか!!
私は5千万台が精一杯でした。
早くすみたいよ〜
474: 契約済みさん 
[2007-07-10 22:28:00]
468さんに質問なのですが、その食洗機の型番は頭にJSとついてますが、
やはりGM仕様品なのでしょうか?それでないとはまらないということですか?我が家もNP-P45V2を検討していたのですが、もしかして合わないのでしょうか?
475: 入居予定さん 
[2007-07-10 22:50:00]
シーリングファンのみを取り付けたいと思っています
出来れば、リビングの真ん中に(ダイニングの電気とリビングの電気の
丁度間ぐらい)付けられれば・・・いいなと思います
高さ的にも良いんじゃないでしょうか?
検討されている方・すでに取り付けた方いらっしゃいますか??
476: 入居予定さん 
[2007-07-11 00:25:00]
>461さん 463さん 472さん

460です。
大変参考になるご意見をありがとうございます。

取り付け部分の耐荷重が、10㌔までと言うことのようですので、シーリングファンをつけて、さらに遠心に耐えられるだけの強度が保てるかどうか、本当に心配です。
小型のものにして、重量を軽くするとリビングの空気循環には物足りないような気もしますし・・・。

472さん、差支えなければどの位の重さのもの(照明付きかどうかも)を、どちらの部屋(リビングとか、6畳洋室とか大体で構いません)に使われているのか教えていただけませんでしょうか?
477: 入居済み住民さん 
[2007-07-11 18:40:00]
>460さん

472です。
シーリングファンは照明もついています。(4個)
重さは取説を確認したところ、6.6kgでした。
前の家ではリビングにつけていましたが、部屋の雰囲気の関係もあり、こちらでは洋室の小さい部屋につけようと思っています(未だ取り付けていません)

一人暮らしの時は7kgのものを天井に4箇所ビス止めで固定して使っていました・・・これは絶対にオススメできませんが、(やはりコワイ)なんとかもってくれていました・・そんな風に使用してしまっていたので、両側に耳のあるタイプ(引掛ローゼットでしたっけ?先日引掛けシーリングと投稿してしまいました;)に固定して使えるのは私としてはとても安心です。もちろん設置もしっかりやるつもりですし、万が一のために下には物を置かない・・などは心がけようと思っています。

ただ、やはりオーデリックさんのいうとおり、必ず大丈夫という保証はないわけですから、どうしても心配が残る場合は避けた方がよいかもしれませんね。設置の状況や地震が起きたときの場合等、何があるかわかりませんし、不安な気持ちで新生活を送るというのもさみしいですしね。

ただ、使ってみるととても快適ですので、試してほしい気持ちはありますが・・・475さんのようにファンのみという手もあるのでは?
478: 契約済みさん 
[2007-07-11 22:26:00]
食洗機、OPカタログで紹介された機種は古いからと、新しい機種を
紹介されたけれど、ボンと金額がハネ上がった。
なんか、やり方がいやらしいと思いました。
479: 契約済みさん 
[2007-07-11 22:40:00]
リビングの天井ですが、釘は打てるのでしょうか?
キッチンカウンターの下にテーブルの端を入れたいと
思うのですが、そうするとテーブルの真上に照明がきそうにないので。
480: 入居予定さん 
[2007-07-11 22:49:00]
>472さん

色々と丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。

当方は、リビングが一番広い部屋でありながら、エアコンは一機しか取り付けることができないと言う点から、少しでもエアコンの効率を上げたくて、設置はリビングに・・・と思っておりましたが、リビングの広さに見合う照明を確保しつつ、シーリングファンを取り付けるとなると、10㌔の耐荷重では、やはり心配ですね。

知人にシーリングファンを取り付けているお家があり、とても快適でした。エアコンを点けなくても、ほんのりと心地よい風が触れて、扇風機では味わえないものですね。新居には是非我が家にも!!と思いましたが、中々難しいものですね。

確かに475さんのようにファンだけ取り付けるというのも手ですよね。相談してみます。
481: 入居予定さん 
[2007-07-11 22:52:00]
480=460です
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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