パークシティ豊洲はどうですか Part29

[匿名さん]

パークシティ豊洲に関して冷静に語り合いましょう。
遂にPart29です！ 第二期販売に向けて、役立つ情報の交換を期待いたします。

前スレ
Part01-07 URL はPart 08を参照してください。
＝＝＝　MR公開後　＝＝＝
Part08-16　のスレッドは Part 17を参照してください。
＝＝＝　MR一般公開後　＝＝＝
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18-24　のスレッドは Part 25を参照してください。
＝＝＝ 会員期限定販売登録受付開始後　＝＝＝
Part25 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44291/
Part26 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43801/
Part27 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44956/
Part28 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44951/
PCT入居者専用板
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=853&disp=1

[201: 匿名さん]

うぬぅ〜
眺望とか、価格とか、いろいろ探しても、
北西角より好条件の部屋が見当たらない。降りかなぁ。

[202: 匿名さん]

落選してしまい時期購入、検討しています。A棟　南東角中層階ってどうでしょうか？？日当たり重視なんですが。。。やはりららぽーと、４街区によってですかね？？

[203: 匿名]

２０２さん　　ララポートは中層階なら影響ないんじゃないですか。４街区とIHI並びの３街区ですかね。高層なら問題ないようです。でも何かを捨てないとＰＣＴは買えないですね。私がA西低層はずれたので、Ｂ東、A東の高層か迷ってます。

[204: 匿名さん]

>>199
クリスマス前はツリーでしたが、他のもの（ミッキーマウスとか）はいつか分かりません。
なんかいつの間にかあるという感じなので。
でも住居からはきっと近すぎてなんだか解りづらいと思います。

[205: 匿名さん]

IHIビルも開業前に何かを映し出してました。（何かは忘れましたが）

[206: 匿名さん]

これでしょ。雪だるま。
http://toyosu.wablog.com/121.html

[207: 匿名さん]

購入するか否か..。こちらを参考にしつつこの物件が我が家に
とって本当に求めていたものか？情報収集しているところです。
前にもありましたが、影響のある４街区の計画がまったく決まって
いないようでこのことに躊躇しています。

都や江東区に聞いてみても三井さんと同じような返事です。
ＩＨＩさんに電話してみても、つながらなかったり出なかったり..。
困ったよぅ〜。
建て方によっては、本当に日照なくなるかも知れないし。
買った後で、シマッタというには金額が..震えます。
明日再度、ＩＨＩさんにTRYして見ます！

それと、この物件は二重床に吸音シートはいっていないんですね。
太鼓現象で音が響くようであっては適わないので
「吸音シート入れてください！」と三井さんにお願いしてみようっと。
上階が集合住宅に合った静かに暮らす人たちだといいのだけど
そうでない人が来たときトラブルは嫌ですもん。

それにしても検討者少ないの？
参考になる情報が少ないですよね。過去ログはじめから読むのも辛かったり＾＾

[208: 匿名さん]

>>207
私はなんで何千万もする買い物なのに過去スレも読まないのかなって思います。
答えも過去スレに出てますよ。大切な情報なので読んだほうが良いです。

[209: 匿名さん]

4街区のこと過去スレで回答できてるの？

[210: 匿名さん]

207さんはIHIに電話したり結構積極的に動いていると思うが・・・
掲示板情報が全部真実とは限らない。
自分の行動力で真実を直接確かめる。いいことだと思うよ。

[211: 匿名さん]

32階程度のものが建つって営業から説明された人も居ましたよ。

[212: 匿名さん]

北向きの部屋について質問した者です。
皆さんから沢山の情報を頂き、感謝しています。
ありがとうございました。

どこの向きを買っても、どこのマンションを買っても、
『完璧！！パーフェクト！！』って、少ないですよね。

北向きは寒くて絶対にイヤと言う方もいるでしょうし、
夏は涼しいから、冬は寒くても仕方がないよねって思う人もいる。

何を我慢できて、何が我慢できないのか？ってことなんでしょうか。

しかし、ユニシスビルで雪だるまやミッキーマウスのライトアップが
あったなんて知らなかったです。微妙な雪だるま、笑えますっ。

北向き、４７階以上目指して頑張ってみます。

[213: 匿名さん]

２街区も最近になって生協辺りを取り壊し始めてます。（またしてもアスベスト出てるけど…）
４街区は完売した後から動き出すでしょうね。
住む前にほぼ建ててしまえば日照権で揉めることもないと思いますし。
１丁目もビバ後ろの物件も三井絡んでるし、これで２街区４街区も三井が絡んでいたらおもいっきり罠だと思いますけど…

[214: 匿名さん]

入居してから文句言っても「あの時はまだ未定でしたから〜」と言って逃げると思う。
契約書のどこかに「将来にわたる日照・眺望は保証できません」と入れておけば訴えられないし。
東はしっかりと価格に反映されているし。

[215: 匿名さん]

東の値段は日照0でも安いです。日照ありの他の向きは1500万円高いのですから。
4街区の予定が決まっていないから、後にもめないためにこの値段設定なのでしょう。
決まっていたら高層階はもう少し強気な値段で行くと思います。
（ちなみに私も営業さんから4街区のビルは30階程度になるのではないかといわれました。）

[216: 匿名さん]

私もそう思います。北は４４階から高くなりますがこれはユニシスの
屋上を付近の高さ以上が４２、４３階あたりだからだと思います。
東はまだ決まっていないか、ＰＣＴ以上の高さがあるビルができる
可能性があるからこれだけ安いのだとおもいます。しかし、プレミア
住宅からのクレームは避けたいのでも５０階以上の高さにはならない
かもしれませんね。

しかし、東の超高層７０平米と北の超高層６０平米と３００万しか
違いがないのは驚きだ。普通、北のが安いだろうに。やはり東は
眺望と日照の確保が期待できないのだろうね。

[217: 匿名さん]

三井はすべて把握しているからこそ出来上がり（未来地図）の完成を想定しての価格つけたと思う。
後で苦情出たら、想定しての価格となっております。って言えば、他の向きより遥かに安いものを買っておいて文句言いたくても言えなくなっちゃうし。

[218: 匿名さん]

結局、「安かろう悪かろう」ってことか。

[219: 匿名さん]

>>217
でも、それって最初に言っておいてこそですよね。本来なら。
このやり方をあえてしているんだとしたら、三井も駄目じゃないかと。

[220: 匿名さん]

ということは、PCTのA棟するなら
北と東なら、北向きの方がいいということになるんでしょうか？

やはり北の47階以上がお買い得なのかな？

[221: 匿名さん]

北はお買い得ではないでしょう。それを言うなら東じゃない？
だってＡ棟の東は新ビルに関係ないし。開けていているが眺望
を重視しなければ東のほうが断然安い。北の超高層は金があって
シティビューを満喫したいシングルやＤＩＮＫＳ向けでしょ。

[222: 匿名さん]

>>219
入居時は確実にもめる人出てきますよね。
ここすら見ずに未来地図も知らずに決めた人も居る訳ですから。
２年後の豊洲は確実に変貌しているので情報知らない人にとったら予想とまったく違う街になってると思います。

[223: 匿名さん]

そういえば、ＭＲにおじちゃんおばあちゃん多かったね。おじちゃんおばちゃんかな？

[224: 匿名さん]

>>221

220です。
そうですね。お買得なら東向きですね。
将来の保証はない。というか、新しいビルが建設される可能性が高いけど
お値段安くしまっせ。商売なんですね。

やはり、東向きなら、北向きの方がいいかなー？？？

[225: 匿名さん]

>>224
お金があれば北ですね。でも会員期は北も50階で割安な物件が
あったよね。賃貸需要が本格参入してくる1期以降は北の49階
60ｍ2あたりが高倍率になったりしてね。でも、会員期は北の
高層階、全然人気がなかったね。なので、次回も北高層は、
ねらい目なんじゃないの？もち47階以上ね。しかし30階から
44階までとそれ以上ではすごく金額の差があるよな。

[226: 匿名さん]

B西を狙っていて、管理費が高い以外は”完璧なマンションだ”と思っていたのに、
落選してしまいました・・・
気に入っていた物件が、今回で売り尽くされてしまったので、今後どうしようか迷い中です。

[227: 匿名さん]

>>226
島へ
center tokyoへ
...
晴海物件まで待つ

[228: 匿名さん]

>>225
会員期の北で50階、70ｍ2は7倍だったんです。
北向きにしては、凄い倍率だなぁと思ったんですが。
こんなこと言っても、また落選したら、と思うと悲しい；；

[229: 匿名さん]

>>227
226です。
晴海の海側は気にはなりますが、島も晴海物件も駅から遠いいですよね？center tokyo?
その点でもパークシティーはクリアしていたので・・・未練タラタラ・・・

[230: 匿名さん]

>>229
思い切って内陸へ移動してみては？
赤坂トップオブヒルとか？三番町とか本当の意味でよい物件は
内陸にありますよ。海に近いところがよければ話は別ですが。

[231: 匿名さん]

>>228
この値段で同じ内容の部屋はもうないですね。
とにかく安かったと思いますよ。

[232: 匿名さん]

>>231
そうですよね（泣）
悲しくなってきました。落選ショックです。

でも、色々とアドバイスありがとうございました。

[233: 匿名さん]

>>232
次回は積み立て君などが入り大変でしょうが、めげないでがんばってください。

[234: 匿名さん]

まあ買えなかったのも何かの縁。
もっと素晴らしい条件の物件が出てくるかもしれませんよ。
マンションは高額ですが、バクチ的要素の高い買い物ですから。

[235: 匿名さん]

>>230
眺望重視なので、内陸は考えていないんです・・・なんだか否定してばかりですみません・・・
間取りや階数を妥協して、もう少しパークシティーで粘ってみるしかないかもしれません。

[236: 匿名さん]

Ａ北３１Ｆ以上を狙うのであれば、
ＭＲのＰＣに入っている眺望シミュレーションソフトを活用して、
ユニシスビルとのお見合い具合を実感した方が良いですよ。

４４Ｆ以上と言えども、結局はユニシスビルは視界の中に入るわけ
だし、この点さえ許せるのであれば、Ａ北の選択幅がかなり広がるはず。

[237: 匿名さん]

4街区には制限ギリギリの高さのものが建つと思って間違いないでしょう。
ただ低くなる可能性もないとは言えず、三井側が明言を避けるのも理解できるけど。
「4街区の建物が高くなると聞いたから、高層を買ったのに、低いじゃないか。金返せ」
と文句を言う人もいれば、
「4街区には高い建物が建たないと言ったのに、高いじゃないか。低くしろ」
と文句を言う人もいるでしょう。
だから正式に「決定」するまでは、きちんとアナウンスできないのですよ。

[238: 匿名さん]

あれだけあった煽りが消えましたね。
このスレだけじゃなく他も落ち着いてきたような。（カテリーナ三田スレとか）
港南のＷＣＴのスレに書いてあった事は本当なのかも。

[239: 匿名さん]

東向きってやっぱり不利なのかぁ〜..
将来「日照ゼロになる分、値段に反映しているでしょ？」といわれても
えぇ？それにしては安い値段ではないですよ。と正直思ってしまうなぁ。
日照も無く、ビルの人と目線も合う、車どおりも増えてきて発進音なども
多くなるかと思うとキャンセルしたほうがいいのかと悩んでしまうですよ。
周りの計画が決まっていない物件というのはどこにせよこんな悩みが付き物かも
知れないけれど、４街区に背後の住居棟に何の配慮も無い高層が建ったら
資産価値も下がるんだろうな。（痛）
もし、入居してマンションの皆で日照権やその他のことを新ビルの人と交渉しても
用途地域が工業地域ということで相手にされないんでしょうね。
「工業地域って分かっていて買っていまさら何文句言ってるの？」って
あー、いろんなことが分かってくると本当に悩んできますね。
とにかく自分で調べられる範囲をできるだけ事実の把握しなければいけません。

[240: 匿名さん]

>>239
日照ゼロまではいかないとは思いますがビルとビルの合間から日差しが差し込んだり陰ったりの繰り返しで午前中のみと言った感じになるのではないかと思います。
ただそれだと朝日が拝めないので東にしては条件はあまり良くないといった感じなのではないでしょうか。
ビバ後ろ物件なら立地的に、逆に西より東を高めに値付けしてくるかもしれませんね。

[241: 匿名さん]

240です。
>>239
一番は何を重視して東を選ばれたのかもう一度整理してみたらどうでしょうか？
Ａ東ならＩＨＩとの距離くらいなら妥協できる。
Ｂ東なら低層なら庭が見えるとか内廊下だから。
といったところを重視した声が多いですよね。
ＰＣＴで完璧な日照・眺望は南西＆南高層だけだと思いますので…

[242: 匿名さん]

今日になって繰り上げ当選の連絡がありました。

気持ちの整理が付いてたから何だか複雑。

[243: 匿名さん]

>>242
おめでとうございます♪
最終決定はすぐにはできないと思いますけど、購入するという決断もできるんですから
よかったですねぇ。

[244: 匿名さん]

おめでとうございます☆
いいな、いいな〜。
まだ気持ちの整理がついてない落選者です（ToT)
でもいざ連絡くると複雑な思い・・というのも分かりますよ。
大きな買い物ですからね、じっくりご検討なさってください。

[245: 匿名さん]

おめでとうございます〜！！！

[246: 匿名さん]

まだ待ってる人もいるようですから次にまわしたほうが良いかも。
気持ちの整理がついて冷静な目で見た評価のほうが、実態に近いですよ。

[247: 匿名さん]

まだ繰り上げ当選の連絡が来ることがあるんですね！！
あ〜そんな話を聞くと期待してしまう♪

[248: 匿名さん]

>>242
複雑な心境のようですのでオメデトウと申し上げていいのかどうかわかりませんが、落選組みの私としては「もしかしたら」とチョット希望を持てる報告でした。

[249: 匿名さん]

転職したらローンが通らないのでしょうか？

[250: 匿名さん]

これだけキャンセル待ちが多いようだと、すんなりキャンセルさせてもらえそうですね。

[251: 匿名さん]

>>249
そうですよ。
３年経たないとダメなはずです。
引き抜きは別と聞いた事もありますがローンをうけるところに確認してみて下さい。

[252: 匿名さん]

契約してローン通らなかったらやばいかな？やばいよね。

[253: 匿名さん]

>>252
ローンキャンセルになりますよ。もちろん勝手に工事依頼したオプション代は払う事になってしまいます。

[254: 匿名さん]

>252さん
契約金（価格の１０％？）ですが、
契約前の提携ローンでの事前審査が通っていて、２年後の審査で通らなかった場合は、
全額戻ってくると思います。
提携ローンの事前審査を通していない場合、またはご自身で銀行をあたっていた場合は、
全額戻ってきません。

どちらにせよ、２年後の事ですよね？

[255: 匿名さん]

>>252
事前審査通って安心しても本審査前にローンで高い買い物したりしていると
通らないこともありますから契約したら入居まで転職や大きな買い物は
控えるのが無難でしょうね。

[256: 匿名さん]

２５２です。
なんか、2年も後だとローンが通るか心配ですね。あまり派手に小遣い
使わないようにして貧乏生活します。

[257: 匿名さん]

>>252=256
ローンの審査（条件）などについて、別のスレで学んだほうがイイと思います。
主に定職の期間と税込年収ですから、貧乏生活しても頭金に余裕ができるだけです。

[258: 匿名さん]

金利下がってきたね。

[259: 匿名さん]

>>258
会員期は公庫が3.71％が確約でしたっけ？
って事は損するかも？？

[260: 匿名さん]

転職しても、ローンは組めますよ。
私は転職したてですが、通りました。

[261: 匿名さん]

>>260
役職持ちですか？
そういうのも関係あるかもしれません。

[262: 匿名さん]

今のマンションを買った時（5年前）の話ですが、
当時主人が転職してから半年くらいしか経ってなくて、
銀行だと転職してから3年経たないと・・と言われましたが、
住宅金融公庫であれば、直近3ヶ月の給料明細で判断されたので融資OKでした。
昔は転職というと何となくネガティブなイメージでしたが、
今はむしろステップアップの転職も多いから、だいぶ扱い違うでしょうね。

[263: 匿名さん]

>>261>>262
私は役職持ちではありませんが、技術系ですね。
ですから、転職はそんなにマイナスイメージではなかったのかも知れません。
262さんの言われるように、ステップアップの転職は、あまり問題ないようですよ。
それでも、多少の条件はでるとは思いますけど。

[264: 匿名さん]

>>263
そういうことかもしれませんね。
引き抜き、ステップアップ（年収がアップ）とかなら信用落ちないし。
最近は派遣社員でも使える住宅ローンとか出てきたみたいですが、
それでも職種の内容を色々変えてる人には厳しいとは思うのですけどね。
銀行だってお金貸すには最後までちゃんと払える能力があるかどうか
ちゃんと見極めるには年収や職歴を参考にするしかないですからね。

[265: 匿名さん]

明日からモデルルームオープンですか？一

[266: 匿名さん]

今日の日経新聞で少子化の記事がありましたが初の人口自然減で出生率も1.25で過去最低だとか…
10年後20年後賃貸や売却は本当に難しくなってくるでしょうね。
離婚などが増えて来ているから賃貸の需要が出てくるといわれてるところもあるみたいですが、そうはいっても団塊＆団塊Jr.のニーズに比べたらたかが知れていると思うし…
一生ここに住みたいと思えるようなところじゃないと危険な感じがしますね。不動産とは本当に難しい…

[267: 匿名さん]

>>266
私もそう思います。
ただ都内は人が増えるから大丈夫だとおっしゃる方もいて、実際のところ
将来のことなんてわかりませんが、マンションも全部住居代で消えるんだって
思って買う方がいいですよね。

[268: 匿名さん]

２０年後にはマンションの空きが多くなって、売れるに売れない状態になるかもしれない。
日本にはそんな将来しか描けないのも悲しいです。

[269: 匿名さん]

税金ばかり高くなり年金ももらえない可能性の高い団塊Jr.世代もすべてが都心に残るわけじゃなく地元に帰る人も多いと思うし、日本に嫌気をさして海外に移住組も増えるかもしれないしね。

[270: 匿名さん]

海外移住多そう・・・
私も結構考えちゃうよ。
今の時代海外経験がある人って本当に多いから、文化の違いも実生活で分ってるし
日本にずっといなくては〜とは思わない。帰りたくなったら帰って来ればいいんだしね。
自分の国に。気持ちの問題というのは感じないですね。
何を隠そう、団塊ジュニア世代です。

[271: 匿名さん]

いや、そもそも隠すほどのものでも・・・

[272: 匿名さん]

笑。そだね。
270です。

[273: 匿名さん]

海外移住組の影響で日本残り組の税金は益々増えるばかり…になってしまいそう。
年金だって貯蓄した分が返ってくる方法ならまだ支払う人も多くてなんとかなりそうだけど、日本はそうじゃないし…昨年の問題で未納の人も多いしね…

[274: 匿名さん]

あのう、なんか話題が暗くなっている様な気がするんですけど、本題に戻りませんか？

[275: 匿名さん]

退職金制度も見直されるかもしれないしね。。
せめても働いてる間にローン完済出来ないと危険かも。真剣に考えると色々でてきますね。

[276: 匿名さん]

第一期の登録申込みは、何日から？

[277: 匿名さん]

収入的にはすごい苦しいけど何とか事前審査をクリアしました。
でもこの先ローンと高い管理費を払って生活できるか心配です。
中小企業勤務だから将来的にはリストラや倒産もあるかもしれないし
買ってしまってもいいか不安です。

[278: 匿名さん]

大丈夫だよ。かっちゃえ！

[279: 匿名さん]

いいのか、そんな無責任な後押しをして・・・
はんこを押す前によく考えて、大丈夫だと思えばGO!

[280: 匿名さん]

>277さん

現在の住居費と比較してみては如何ですか？

生活レベルが激変するようなら、私なら辞退します。

[281: 匿名さん]

>>277
もし無理して購入なら、せめてローンは超長期でかりて金利が上がった時の
リスク回避をお勧めします。
金利がこの先どうなるかわかりませんが、金利アップして払えない！！なんてことに
なったら大変ですからね。我が家も超長期固定で考えてます。
余裕があったらミックスとかで短期固定もいれてもいいのかもしれませんが。

[282: 匿名さん]

話は変わりますが、
ＰＣＴは購入後、ＩＨクッキングヒーターにリフォームするのダメみたいですよ。
だから、今回オプションでＩＨにする人以外は将来的にもＩＨは使えないみたいです。
ＩＨを使いたい方は上のほうの階を買いましょう！

[283: 匿名さん]

なぜ売った後までリフォームを規制するのだろう？

[284: 匿名さん]

たくさんの人がＩＨにすると、建物全体の電気容量がたりなくなるそうです。

[285: 匿名さん]

スケルトンインフルって色々リフォームしやすいって意味でしょう…本末転倒なような…リフォーム時期の洗濯枠狭まりますね…ＩＨが良いと思ってもまたガスじゃないといけないんでしょ…

[286: 285]

洗濯⇒選択
失礼しました。

[287: 匿名さん]

ＩＨは電気をたくさん使う。
⇒東電からもらう伝記容量は変わらない。（電気室にトランスを増設する余裕が無い）
⇒ブレーカーが落ちまくる。

多分、一戸や2戸はＩＨにしても大丈夫だけど、そんな家が何件も出てきたら、たちまち
マンション全体が電力不足で　停電状態になります・・・

[288: 匿名さん]

これは、まだ最終決定（検討中）ではないようですが、そうなる可能性が高いといっていました。
こういうことを知らずに契約してしまう方が一杯いるんでしょうね。

[289: 匿名さん]

ブレーカーの規格も低層と高層ですでに違うしね。

[290: 匿名さん]

あんまり深く考えたって、未来を予測することなんか不可能。
5年前今の状況想像できた?その5年前はどう?

お気楽イメージ、軽いノリで買っちゃったほうが、結果的に人生楽しめるよ！
ＰＣＴってそういう明るいキャラのほうが似合うマンションな気がするし。

[291: 匿名さん]

ブレーカーの違いというのは、電気容量４０Ａ、８２㎡以上６０Ａ、１４０㎡以上１０ｋｖＡ。
このことですか？

[292: 匿名さん]

オール電化タワーは？
近くでは東雲のキャナルファーストがそうですよね。
設備をよく見たら自宅に子供が帰ったら携帯で分かるシステムも一緒だし、最初はタンクがあるから点検の人が家に入ってくるのが嫌だって思ったけど、ＰＣＴも掃除の人入るし、、むしろ掃除のほうが回数多そうですよね、、
家に居なきゃいけない日が多いのはネックです。

[293: 匿名さん]

>>290
そんないい加減な人ばかりだと組合でもめるので嫌ですよ…

[294: 匿名さん]

293さん
むしろもめないですよ。
布団だのモラルだの細かいことにグチグチ言う、
神経質すぎる人が多いほうがずっともめる。

人生楽しもうと言うスタンスの人が多いほうがよいですよ。
ネガティブマイナスエネルギーに引き込まれるより。

[295: 匿名さん]

そんなことになったら資産価値を必要以上に下げることになりますよ、、
組合で纏まらなかったらなんでもありありマンションになってしまいます、、

[296: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターって結構女性の夢でしょう。
オール電化タワー以外のタワーは皆、後からＩＨにリフォームできないものなのでしょうか？

[297: 匿名さん]

中古物件選ぶのに、布団やらモラルなんか気にすると思います？
そういうのが資産価値に影響するなんてのは作り話。

あんまりそういうことばっかり言ってるほうが、
息苦しくって精神衛生上よくないです。
すくなくとも、明るく自由なイメージのＰＣＴには似合わない。

それに別に組合を乱そうってわけじゃあないですよ。
特に文句なかったら議長さんに委任しとく人がほとんどだろうし。

[298: 匿名さん]

布団干しているのを見て見苦しいと思う人からは選ばれないでしょう。
あと高層では危険も伴いますから。

[299: 匿名さん]

資産価値ばかり気にして住みにくいマンションになるのは嫌だよね。

[300: 匿名さん]

明るくはまだしも、自由なイメージなんて誰がつけたのでしょうか？

[301: 匿名さん]

資産価値とか、セキュリティとか言って、
肝心の日々の生活が制約だらけに縛られるのとか愚の骨頂。
ほんとに賢い人は、
バランス感覚がすぐれてて、トータルで最大の幸せをちゃんとＧＥＴできる人ですよ。

[302: 匿名さん]

布団などをバルコニーの手すりに掛けるのは管理規約で違反です。

[303: 匿名さん]

>>302
それを言っても自由を求めてる人には分からないと思う…

[304: 匿名さん]

ＰＣＴにはたくさんの管理規約があって規制もたくさんあるのですが、
自由を求める人たちには、そんな規約関係ないということで・・・
ＩＨについてもやりたい人は勝手にリフォームして、食事時になると一斉に停電するかもと・・・

[305: 匿名さん]

なんでそう極端になるかなぁ。
別にそんな毎日のように布団干したい人ばっかりじゃないと思うよ。
まあ中に、どうしても聞き分けのないのが居たときとか、
青筋立ててキーってヒステリー起こしたり、
今日はあそこが干してたとか、昨日はどうだったとか、
布団観察に精を出すようなのはイヤだなってこと。

明るく自由なイメージは、やっぱコマーシャルからしてそういう軽さのコンセプトでしょ。
サクッと買って、おおらかに楽しいマンションライフって感じ。

[306: 匿名さん]

>>305
ＣＭに騙されてるだけでしょう。カートだって地下通路からしか使えないＡ棟は地下で繋がってないからANNEX通る為にエレベーター何個も乗り継がないといけないし。

[307: 匿名さん]

>>306

別にぃ〜。
だってこんな近くあるんだから、
郊外マンションでカートに一杯満載、一週間分まとめ買いするわけでもなし、
必要なものを必要なだけ買えばいいんですよ。
カートなんて要らないじゃん。

[308: 匿名さん]

あぁ・・・
ＰＣＴの一番の売りをさくっと否定してるし・・・

[309: 匿名さん]

B棟じゃないとＰＣＴに住む価値ないってこと。

[310: 匿名さん]

IHってそんなにいいかね・・
電磁波大丈夫なのか知らん

[311: 匿名さん]

IH全然憧れないんだけど・・・
掃除はすっとふき取れるから楽そうだけどね。
あと火の始末は気にしなくていいから気楽だよね。
妊婦さんにはかなり影響あるって激論版の他スレで読んで驚いたよ。
エプロンもお腹だけ隠してても頭とか全身で浴びるから意味ないとか。

でも何より料理好きだからガスがいい！

[312: 匿名さん]

料理嫌い、掃除も嫌い、ならやっぱりIHかな？

[313: 匿名さん]

うん、きっとそうだよ！
お湯を沸かすなら断然ＩＨらしいし。
温めるだけなら問題ナッシング。
たぶん料理に色々求めだすとガスになっちゃうのよ。
そうじは平面だからすっと一拭き。

[314: 匿名さん]

お惣菜買ってきて暖めるなら、ＩＨと電子レンジ、電子ジャーがあればＯＫ

[315: 匿名さん]

>>312-314
でもＰＣＴでは使えないから。。

[316: 匿名さん]

オール電化だとガスを選べないし、ＰＣＴみたいなところはＩＨにできないし、
どちらか自由に選べるところはないのかな・・・

[317: 匿名さん]

私もＩＨに一票！
ＩＨだと水分がでないから、結露とか少なそうだし。
独立型のキッチンだとエアコンとかも付かないからガスだと暑そう。

[318: 匿名さん]

うん、ほんと元はガスでリフォームして
ＩＨにできるっていうのが一番選択の自由があるね。
元からオール電化だとＩＨのみになっちゃうし。。
そんな私はガス派。料理する楽しさがガスにはあると思うので。

[319: 匿名さん]

ここは東京ガスとつながりがあるからオール電化じゃないのだよ。

[320: 匿名さん]

ＩＨだけではなく２００Ｖを使う家電は全て使えないのでは？

[321: 匿名さん]

オール電化なんて電磁波が恐ろしくて住めませーん！

[322: 匿名さん]

だったら携帯もパソコンも止めた方が良いですね

[323: 匿名さん]

ガスがよければカセットコンロ使えばよいじゃん。
ＩＨがよければ電磁調理器使えばいいし。

でも〜、一番手軽なのは外食＆買ってきてチン☆
部屋も汚れないしね〜！

[324: 匿名さん]

タワーマンションの資産価値語るなら
これからはオール電化は必須なんだけどね

[325: 匿名さん]

オール電化は経済設計。

[326: 匿名さん]

↑なにが必修なんだか・・ｗ？？
モデルルーム見て舞い上がってるんじゃないの。

[327: 匿名さん]

経済設計・・・
経済設計といえばヒューザーを思い出しちゃうよ。

[328: 匿名さん]

326は＞324宛

[329: 匿名さん]

IH使ったこともないのに文句言わないでちょうだい。

[330: 匿名さん]

なんかこのスレ久々に少し盛り上がってるような気がする・・・

[331: 匿名さん]

必須→必修っておまい学生かｗ

[332: 匿名さん]

>>329
そんなに必死になって得意にならんでも良いのに。
まあ嬉しくてしょうがないのでしょうけどね。

[333: 匿名さん]

ガスは火事が怖いですよね、やっぱり
これだけの大規模物件ですから・・・
皆さんてんぷら時等のガスの
止め忘れなどには十分気をつけましょう

[334: 匿名さん]

火事も怖いけど、今までＩＨにリフォームしてはいけないという説明はされていないから、
購入したほとんどの人がこのこと知らないでしょう。知らずにＩＨにリフォームしていって、
ある夏の暑い、食事時に建物全体停電！復旧には時間がかかりますとか、
エアコン夜７時から１０時まで使用不可とかのお達しがされるとか、大問題になったりして。
知らずにＩＨにリフォームした人もガスに戻されるのかな？かわいそう。

[335: 匿名さん]

ＰＣＴまだ作っている最中だから、電気系の設計変更して、
半数の家がＩＨにリフォームしても大丈夫にすればＯＫ！
ＩＨにリフォームしたい人はできるし、ガスのままもＯＫ！
みんなハッピー！

[336: 匿名さん]

≫334
≫知らずにＩＨにリフォームした人もガスに戻されるのかな？かわいそう。
これから建つマンションなのにＩＨじゃないんだな。。かわいそう。

[337: 匿名さん]

>>335
もう無理だよ。

[338: 匿名さん]

じゃあ、将来的に電気系統にトラブルを抱える恐れあり。

[339: 匿名さん]

大きな買い物して気も大きくなってる今だから、
リフォームの心配とかしてるけど
現実には繰り上げ返済に追われて
追加の大きな出費は難しい世帯がほとんど。

[340: 匿名さん]

やむなくキャンセルしました。。。

[341: 匿名さん]

>>339
それは入居者の話。
中古に出した時の選ばれる選択枠としても引っかかってしまいます。
>>340
理由は？

[342: 匿名さん]

ＩＨにリフォームする場合、リフォーム会社が電気供給量等の問題点があるかないか調べるのではないか。
電気供給量に問題があるなら、リフォーム自体すでにできないと思うが。

[343: 匿名さん]

>>342
出来ない時に愕然とするかどうかの問題でリフォームも念頭に買った人多いのでは？
水周り系は特に痛むの早いから畳やフローリングよりも先にリフォームする可能性高いから
その時に今度はＩＨにしたいな〜って思っても出来ないのが問題。

[344: 匿名さん]

ガスを取り入れてるにしてもミスティだけですよね。
キッチン周りにガスパッチョのどれか取り入れれば良かったのに。

[345: 匿名さん]

キャンセルの理由は、２年後の家族構成や経済や豊洲の状況があまりにも不確定すぎるからです。完成後にどうしても住みたかったら賃貸でＰＣＴに住みます。最新の豪華マンションに住みたいという気持ちが強かっただけで２年間程住めば満足しそうな気もしました。

[346: 匿名さん]

各戸の電気容量は４０Ａの家は６０Ａまで、６０Ａは８ｋｖＡまで、
１０ｋｖＡは１２ｋｖＡまで増設可能なら、各戸としては大丈夫でしょう。
全戸が増量してもいいだけの電気容量を確保しているはず。
もし確保していないのなら売るほうに問題があると思います。

[347: 匿名さん]

>>345
最新？新築という意味ですか？仕様はいまいちだと思いますが。。
豪華と思えるのは私はロビーだけっていうイメージが強いです。
何度もＭＲ行きましたが他のＭＲとどうしても比べてしまうところ多かったので。
賃貸で眺望・日照を優先するならシェルの方が良いかなとも思いますが、ＰＣＴの
なにかがとても気に入っているのであればその選択も良いかもしれません。
ただ中古となると希望の間取りや方角の部屋がタイミングよく出るまで待つことには
なると思いますが。
豊洲は今より大きく変わりますが未来都市と言われるほど発達するには６丁目や
晴海も含めて開発し終わった頃の話最低１０年はかかってしまいます。
街が成熟するには時間はどうしても掛かってしまいますよ。
晴海や有明も開発によって大きく変わるので湾岸一帯が便利になるのは違いないとは
思いますけどね。
豊洲が格別！っていうのは今のところメトロが通ってるというくらいでしょうか。。
石原都知事がオリンピック誘引で晴海を会場、有明を選手村、築地跡地をメディアセンター
都営大江戸線を晴海−有明？を延伸したいと言ってるとどこかのスレで見たことあるので
もしすべてが叶ったら豊洲も有明も晴海も便利にはなるでしょうね。

[348: 匿名さん]

以前に池袋で販売された三井のタワーマンションは全戸ＩＨ不可でした。
はじめから全戸不可ならゴタゴタもにだろうが、ＰＣＴの場合は心配だ。

[349: 匿名さん]

ＰＣＴで良かったと思える点は、小規模ながらも日本でウォーターフロントのマンションだったこと、外観デザインや植栽デザインが好きだったこと、共用施設など一部ながらも有名デザイナーが関わっていたこと、セキュリティーがしっかりしていたこと、ららぽーとが隣接していたこと、新しい街づくりのモデルに関わっていたこと等ですかね〜。
でも１０年後は先が長いなあ。地震とか怖いですね。

[350: 匿名さん]

>>348
ＰＣＴ内でお友達になってお家を行き来してＩＨのお家の人が
便利よ〜って言われて変えたくなっても変えれないということが
ありえるかもしれませんね。
他のマンションならともかく同じマンションで出来るところと
出来ないところがあるなら不公平のような。。。

[351: 匿名さん]

先日の新聞に入っていた東京都の都報？にオリンピック誘致した場合の
ことが載っていましたね！
３４７さんの中にあるように湾岸あたりに全てのものが集まる計画のようです。
また、東京マラソンのコースに豊洲がありました。
テレビ中継されるたびに今まで知らなかった人にも街の名前覚えてもらえるのだろうか？
と期待もしています。（都の人間でもまだ知っている人少ないみたいなので..）
都報？にはこれらに加えて、地震の際の危険区域分けの地図も載っていました。
３４９さんの意見にあるように、豊洲区域はかなりの危険度のある土地であることは
間違いないみたいで（湾岸埋め立ては大体がそのようでした）
もし、そのとうりに来た場合は腹をくくるしか無い場所のように感じました。
ただ、いつどこに来るか分からないのが地震だから、こない場合は利便性はあるしと
悩んでしまいますね。

[352: 匿名さん]

夕日のお値段とか書いてた人はどうなったのかしら。
あと、年収ご自慢のかたも。

[353: 匿名さん]

管理費のばか高さにびっくり
4000万でも他の物件の5000万相当なるじゃん

[354: 匿名さん]

>>353
今頃気付いたのですか…？散々話題になっていたのに。

[355: 匿名さん]

>>353
えっ、いやぁ、1000万もアップではないでしょう！？

[356: 匿名さん]

３５３さんはこれから物件を検討し始めた人なのでしょう。
暖かな目でわかることは答えてあげましょうよ。
新たな販売期となると繰り返し状態になってもなんら不思議じゃない
と私は思うな〜。
それだけ一般の検討者が訪れることのほうに期待します☆

[357: 匿名さん]

我が家の検討部屋（４０００万円台）と他社５２００万程度の物件と
３５年後にはトントンとなることが分かりました。
どちらに価値を見出すかは買う人の好みになると思います。
ちなみにどちらも駅１０分以内の物件です＾＾
至近にショッピングセンターの充実と、共用施設の充実を求めるならば
ＰＣ豊洲はいいと思いますよ。

[358: 匿名さん]

part１からずっとここを見続けていて、5月の落選にもめげずに今月も申し込みしようと思っていましたが、占いの先生二人に、私たち夫婦は湾岸には住んではいけないという結果を出され、未練らたらたらながら、諦めることにしました。
義両親の近くに。。と思って、豊洲や晴海や勝どきに絞っていたのですが、全部ダメとのことなので、これから新たに探します。
これ以上便利なところはないと思っていたので、非常に残念です。
占いごときで。。と思われそうですが、住むことでケンカが絶えなくなり、金銭的にもトラブルが起きると言われてしまったのです。
ここではたくさんの方達にお世話になりました。ありがとうございました。
皆さんが当選されて素敵な豊洲ライフを満喫されますよう、お祈りしています。

[359: 匿名さん]

>>358

占いごときですよ！　そんな理由で辞めないでほしいな。（勝手な言い分でごめんなさい）
なぜなら、昔、超当ると言われた有名な先生に占ってもらったところ、
『貴方は当分結婚出来ない。40才前に結婚する。ずっと仕事し続けるわっ』
などと言われましたが、半年後に結婚。仕事はまだ続けていますが、
子供が出来たら、もちろん辞めるつもりです。

それから、占いでは人の将来を予測することは出来ないといいます。
近未来のちょっとしたことしか占えないらしいですよ。

義両親の近くに住むなんて、素敵なことだと思います。
そんな心の優しい方なのに・・・残念ですよ。

大きな人生の買い物を、たった2人の占い師に言われて
諦めるのは、もったいないと思います。

無責任な書き込みでごめんなさい。

[360: 匿名さん]

>>358
２人の占い師とはまったく違う種類の占いですか？
引っ越しは方位や風水なんかも気にされるかたも居ますからね。

[361: 匿名さん]

>>358
こんな人本当に居るんだ・・・
占いを信じ過ぎる人って絶対幸せになれない気がします
ちなみに私は占いは一切信じず自分の感性を
信じて生きてますがとても幸せですよ
結局運命を最後に切り開くのは自分じゃないでしょうか
余計なお節介スイマセン

[362: 匿名さん]

>>358
不確定要素がたくさんある状況で、2人の占い師に同じことを言われた
となると、何となく縁がないような気がしますね。
なかなかマンション購入を同じ立場で悩んでくれる人もいないので、
占いというのも1つの手だと思います。
それでやめるというのは、そもそもネガティブになっていたせいでしょうが。
とにかく、良いマンションが見つかるといいですね。
お互い頑張りましょう！

[363: 匿名さん]

>>358
＞金銭的にもトラブルが起きると言われてしまったのです。

ココが気になる・・・
やっぱり管理、修繕費？

[364: 匿名さん]

>358
占い師が二人とも、購入希望者だとしたら。

[365: 匿名さん]

>>358
有名な占い師ってなんとかの母とかですか？

[366: 匿名さん]

＞358
part1から読む前に占い行って下さい。

[367: 匿名さん]

このマンションが建つ場所から一番近い「商店街」って
どこになるのですか？（自転車でいける距離で）
江東区自体をあまりよく知らないので教えてください。

昔からある総菜屋とか八百屋とか履物やとか..いい雰囲気の
商店街が好きなので宜しくお願いします！

[368: 匿名さん]

358です。たくさんのレスありがとうございます。
元はと言えば、ハワイに住んでる姉が予知夢をよく見る人で、「そのマンションに住むと夫婦仲が悪くなるような印象で、入居してから問題が起きて出て行くような感じがした」と言われたのです。
ただ、しょせんは素人なので義理の妹が知ってる先生に見てもらったら、豊洲も晴海もダメということで、家族のまとまりがなくなって、金銭トラブルが起きるという鑑定結果でした。
それで、さらに義母たちがよくみて貰う先生に連絡したところ、豊洲に住むと精神的にイライラがつのりケンカが絶えなくなる。。とのことだったのです。
本当にただの占いかもしれないですが、あまりにも重なってしまったので、思い切って決断しました。

[369: 匿名さん]

>>367
豊洲商店街も少しありますが、大きなところは門仲でしょうね。
１日１５日２８日に縁日もあります。
あとは月島です。

[370: 匿名さん]

おぉ..あるのですか？商店街＾＾うれしいっ。
未来都市もいいのですが、画一的なショッピングセンターだけだと
なんかギスギスしそうで、昔かたぎの商店街行きたくなるんですよね。
ところで自転車だとどのくらいでたどり着けるんでしょうか？
やっぱ感覚として遠いですかね？

[371: 匿名さん]

>>370
商店街といっても、間違いなくイメージとは違うでしょう。
まともにカウントできるのは肉屋ぐらいでは？
ないと思ったほうが正解です。

[372: 匿名さん]

ありゃりゃ、そうですか。ザンネン。
やっぱり商店街を期待するなら西側なのですかね〜？
確かに埋立地は商店街が発展する場所では無いけれど..。

[373: 匿名さん]

>>367
豊洲商店街のサイトです。
http://www.toyosu.or.jp/

[374: 匿名さん]

豊洲商店街サイト情報ありがとう＾＾
早速見ました。
豊洲ラーメンは先日入ってみましたがあの辺にこの商店街があるのですね。
豊洲ラーメンで食べてたらちょうど隣でヤンキー軍団が食べ初めてちょっと
怖かったです。もしやここはヤンキー多い土地ですか？
あと、同じく豊洲ラーメンでＭＲで一緒だったご家族を見かけました。
お互いモリモリ食べていて、おなか空いてたんだな私たち..。
確かにお昼はずいぶんすぎた時間だったし、ＭＲのジュースとハイチュウ
では満たせなかったですもの。しかし、ハイチューかなり食べたな..＾＾

[375: 匿名さん]

ラーメンならビバホーム内のキッチンあさのが美味しいです。

[376: 匿名さん]

３日から一般販売のためのモデルルームがオープンしました。
行ってきました。
前ほどの盛り上がりには欠けるように思いましたが、相変わらずの人気といった感じです。
また高倍率になるんだろうなあ。

[377: 匿名さん]

３６７さん、月島なら自転車で１０分以内、門仲なら自転車で１０分程度だと思います。
もう少し頑張ると、砂銀商店街があります。自転車では２０〜３０分位でしょうか？私は時々東雲から自転車で行くことがあります。アド街でも取り上げられた人情味溢れる？商店街だと思います。

[378: 匿名さん]

本日、不動産屋さんへ行って更新の手続きをする際に、
マンションを買うんです、なんて話をしたら、
不動産屋のおじさんが『高層マンション病には気を付けてね』と
言われました。
早速、自宅に帰宅後、『高層　マンション　病気』で
調べると、恐い事が書いてある書いてある。

皆さん、知ってましたか？

流産の危険性が上がるとか、子供の発育に影響があるとか、
体調が悪くなるとか、痴呆が早まるとか、色々....
皆さんも、是非、調べてみて下さい。

高層階に住むと、運動不足になるのが原因とか、
微妙な揺れが絶えないので、自律神経が崩れるとか....

だからと言って、購入断念は私はしませんが、
対策というか、解決策を考えないとです。

皆さん、情報ありましたら教えて下さい。

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

>>372
埋立地を馬鹿にする前に歴史のお勉強して下さい。
なにも豊洲周辺ばかりが埋立地ではありません。城東一帯も埋立地です。
昔は水路があったからこそ栄えたから江戸城の位置などがあったわけです。
門前仲町も古い歴史があります。
豊洲は工場が多かったので住民が今ほど多くはなかったのも商店街の発展と影響があるのでしょう。
豊洲も工場ばかりではありません、昔は一軒家も多かったし貨物列車も走っていました。駅が出来る前は今の駅のビルの角に生協がありました。風景は随分変わりましたけど変わらないものもあり、夏になれば深川祭（水掛け祭です）もあります。
色々語るのも門前仲町（縁日も含めて）や砂町銀座など色々なところに行って見てからにしてくださいな。

[381: 匿名さん]

>>380
豊洲に「昔は一軒家が多かった」のっていつ頃？

商店街は「IHIの街」豊洲やその他企業の工場などとして使われていた埋立地ではなく、
住宅地として発展してきた西側に多いというのは、事実ですよね〜。
西側に住まわれたことあった上での反論であればもっとお話を聞きたいですが、
「生協があった」とか言われると逆に「埋立地に商店街なし」を決定づけるだけでしょう。

[382: 匿名さん]

高層マンションに長年住んでますが、マンションの子供たちは、すくすく伸びやかに育っていますよ

[383: 匿名さん]

>>382
うちの家族は高層マンション病になりました。

[384: 匿名さん]

>>381
銀座辺りも埋立地ですが日本一栄えてますよ。
豊洲も５丁目も再開発に指定される前までは一軒家ありましたし昭和後半辺りまで駅ビル後ろ辺り一帯に一軒家ありましたが。
西は〜などと区別して東側が嫌なら検討しなければ？江東区には門前仲町や砂町銀座以外も商店街ありますから行きもせずに馬鹿にされてもね・・

[385: 匿名さん]

西側って言ってもベットタウンとして発展しただけでしょ。新築マンションだって西側にだって建ってるんだから381はまた西側に住めば良いこと。そのほうが満足することでしょう。

[386: 匿名さん]

低層階者の嫉妬が凄いスレですね
こういう輩は必ず病気が怖いから私は
あえて低層を選んだとか言うんだよね

[387: 匿名さん]

>>383
それは病院でそういったことを診断されたのですか？

[388: 匿名さん]

ＩＨと同じで新しいものには必ずそー言う憶測だけの説が流れます
ＰＣも携帯電話もそうだったけど、初めは色々人体への影響が懸念されたりしたが
そのうち誰も気にせずに使用しているのが現実
タワーマンションもまだまだ歴史が浅いのでこー言う話が流れるのでしょう
タワーマンションが続々建設されている今、タワマン自体一般化され
１０年後には誰もそんなこと言ってないでしょうね

[389: 匿名さん]

高層マンションの病気の事例は日本ではなく海外からの事例が元だと思います。

[390: 匿名さん]

>>389
ソースは？

[391: 匿名さん]

>>390
検索してたらそのようなことが載っていたのがありました。

[392: 匿名さん]

>>384
・豊洲に一軒家が「あった」ではなく「多かった」のはいつ頃？
・数百年前から存在する門前仲町って一般的に言って埋立地？
・豊洲などいわゆる埋立地に商店街がないのは事実では？

埋立地と言われて「銀座も埋立地だ」というのは極論です。たいていは、
1号埋立地（月島）〜15号埋立地（若洲）が漠然とイメージされるわけで。
ちなみに豊洲は5号、台場は13号ですね。
この地域で長屋はともかく一軒家が「多かった」という事実はないです。

馬鹿にするなと言われてもそもそも馬鹿にしていないし、馬鹿にされている
と感じるなら相当なコンプレックスをお持ち、ということになってしまいますよ。
ちなみに私は西にも最近の江東区にも住んだことがあり、その上での感想ですよ。

[393: 匿名さん]

よくエレベーター乗って昇降時に耳が痛くなる人や飛行機でなる人、ダイビングも水圧で耳鼻科で禁止されている人など他の人より気圧によって敏感に反応される人もいるのできっと個人差もあると思います。
山登りしても全員が高山病にかかる訳でもないので。

[394: 匿名さん]

>>392
最近の江東区しか知らないならイメージで話さないで下さい。歴史勉強したら？
あなたが言うあなたが発展しているという西を検討する事をお勧めします。

[395: 匿名さん]

>>381
その「海外からの事例が元」って言うソース貼ってもらえます？

[396: 匿名さん]

>>392
それでも豊洲をなぜ検討するのですか？
ららぽが出来るから？ただそれだけ？
西のほうが充実していると実感されているのでしょうからそちらに引っ越されたら？

[397: 匿名さん]

こういう風な、聞く耳もたずな豊洲信者、江東区信者が印象を悪くしているんだよな。
反論できなくなって「勉強したら？」とか「西を検討する事をお勧めします」というのは
みっともない。

昭和末期の、豊洲に一軒家が多かった頃の写真でも出してほしい。本当にあるならね。

[398: 匿名さん]

>>379さん

378です。おはようございます。
お医者様から高層階に住むことが原因ではないとの話を聞けて安心しました。
>>382さん
のように、お子さんが健康に育っているとのことまたまた安心です。
>>383さん
とても心配です。差し支えなければ、症状など教えていただけますか？
今、現在は体調は大丈夫なんでしょうか？

昨日、高層マンション病の事を耳にしたばかりで、
動揺してしまい、ここに書いたら、何か良い情報聞けるかな！と思って
カキコさせて頂きました。
自分でも、ちゃんと調べてみようと思います。

ちなにみ、私が見たHPのアドレスです↓
http://sme.fujitsu.com/tips/column/column155.html
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm
http://nsk-network.co.jp/040923.htm
http://www.bld.co.jp/Blog/494

[399: 匿名さん]

再開発にやっかんでる西信者がしつこいだけでしょう。

[400: 匿名さん]

>>396ららぽが出来るから？ただそれだけ？
ららぽは、ただそれだけとは、単なる外野の言い分。
あれだけの施設はこのマンションのアドバンテージの
一つだよね。