23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その35）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その34）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[776: 匿名さん]

しかし、マンションなんて耐久消費財なんだから気に入ったら買う、でいいじゃん。
いつ下げ止まるか、なんてイタリア人の発想に無いよ、もっと人生謳歌しようよ。
サンタ～ル～チ～アァ♪

[777: 匿名さん]

>>775
そうですよね。

私も学歴よくて会社もいいですけど、そこまで運がよくない。

今年４６歳になるけど、いまだ社宅住まいです。
いずれは社宅でなくちゃいけないのに、貯蓄も２０００万は
あるのに、５年前は買えなかったですね。
もっと安くなるって思ってましたし、目も肥える。
社宅が妙に居心地いいのでなんで自分の金で似たような
もの買わなくちゃいけないのかと、目先の資金の出し惜しみ。

こういうのも「貯めた金に頼ってる」というのですかね。

[778: 匿名さん]

イタリア人は無理をしない。
買えなきゃ一生賃貸でよしとしないと。
サンタ～ル～チ～アァ♪

[779: 匿名さん]

>>777
社宅＝会社に頼ってる。
社宅定年は無いの？

[780: 匿名さん]

５年前にタワマン買ったなら、
マンションブーム中に高値転売して利益確定し、
3000万控除を使い現金化した人が正解。

[781: 過去スレの４０]

>>741
たしかに、金融大恐慌の研究者バーナンキをアメリカの中央銀行総裁に据えた人事は、当時としては適切なものだったかもしれもない。しかし、1929年の大恐慌と比較して、条件がまるで変わっているので、中央銀行総裁という立場でも、応用力がなかったのではないだろうか。米金融市場で不測の事態が起こったなら、財政政策を担当するのが、財務長官。当時はポールソン。彼は３大投資銀行のうちの１つのＣＥＯ出身で、ゴールドマンの財務状況を知っていたがゆえに、対立リーマンを潰したのではないかという疑惑が浮上する。2006年時点のアメリカでは、米国民は何も感じていなかった。1990年の日本と同じだった。

議論を切り換える。1960－80年前半代の日本は「１億総中流」と言われた。当時は、みんな金を貯めて、東京に住んでいる人だったら、東京に住居を買えた。大手企業のサラリーマンなら、普通に戸建かマンションを買えた。80年後半からおかしくなった感じがする。

現在、ＩＭＦの融資を受けることができても、国家財政破産ではないかと思う国々がある。
強欲なアメリカ型資本主義に巻き込まれたヨーロッパ諸国は混迷状態だ。
しかし、例えば、ＥＵに加盟しなかったノルウェーを見るとよい。
環境対策に資金を投入すべきだ。風力発電や太陽光発電やエコ研究に国から助成金。

[782: 匿名さん]

>>780
そうですね。お金の好きな人はそうするでしょう。
でも、高層マンションが好きな人、同じフロアのコミュニティが
気に入っているなら、売ったりしないです。

それって昔のマンション転がし。最後は・・・どこに住んでますかね。

[783: 匿名さん]

大手企業のサラリーマンなら、普通に戸建かマンションを買えた。80年後半からおかしくなった感じがする。＞
郊外バス便ならいくらでも安いのありますよ。80年代と比べると、贅沢さえ言わなきゃ簡単に買えますよ。

アットホームはこのほど、「08年下半期の首都圏の新築戸建市場動向」を発表した。
それによると、08年下半期の成約件数は１万698件（前年同期比0.5％減少）で、３期ぶりの減少となった。地域別でみると、横浜・川崎市が1,719件（同26.9％増加）で好調だった。
平均成約価格は、3,625万円（同2.3％下落）で、２期連続の下落となった。5,000万円以上の高額物件が減少し、2,000万円未満の低額物件が好調という結果となった。
[住宅新報　2009年3月19日]

[784: 匿名さん]

＞1960－80年前半代の日本は「１億総中流」と言われた。当時は、みんな金を貯めて、東京に住んでいる人だったら、東京に住居を買えた。


東京っていっても東久留米とか高島平の団地でしょう？民間マンション買うのはお金持ち

[785: 匿名さん]

>>769
そうでしたね。自慢と読まれる書き方でしたね。
事実を書き並べるとこうなります。

ちなみに私信心深いです。
先祖があって自分があるって始めてきがつく。
親が亡くなってウレシイ奴などない。
感謝しているだけです。

[786: 匿名さん]

私の知り合いのイタリア人、円安ユーロ高だった頃マンション買いましたよ♪
円が高くなっても売ってないから
>>776
のタイプなんでしょうね。

[787: 匿名さん]

団塊の世代のお父さん方は、当時こんな遠くによく住むなと思われていた電車の本数も少なく、舗装された道路もあまり無い郊外戸建を一生懸命買った。雨の日は長靴はいて駅まで長距離歩いたって逸話が田園都市線に残っています。新宿駅は超ラッシュ状態で乗り換えも殺人的でした。当時と同じくらいの苦労を厭わなければ、今でも郊外戸建は安く簡単に買えます。
都心部マンションなんて贅沢品。選ばれた人が買えばいいのです。

[788: 匿名さん]

♪正調 おそ松節

「おそ松くんが始まるザンス～　シェ～ッ！！」
（おそ松等六人がダバダバと走り去っていく…）

うちの父ちゃんはサラリーマン
満員電車が我が人生
足も踏まれりゃ
頭も下げて
愛想笑いの50年

終電間際のマイホーム
空気はうまいが
街へは遠い…

「父ちゃんはな…
　父ちゃんはな…
　父ちゃんなんだぞ！！」

うちの父ちゃんは　日本一
残ったローンも　日本一
まじめに生きちゃ馬鹿をみる
ホンジャマカ　ホンジャマカ
ホンジャマカ　ホンジャマカ
あ～
おそ松

（ちなみにこれは替え歌ではありません）

[789: 匿名さん]

>>788
最近の若いやつは辛抱が足りん。
先輩方を見習って郊外に住めばよろし。

[790: 人間賛歌]

そうそう。ホントかどうか知らんが、イタリア人は貯蓄しようとい発想がそもそもないんだとか。
　　　　　　　　　　　　　　（　どなたか博識の御仁。　↑　真偽を調べてちょ）

運のいい773さんも、普通に頑張っている普通の多くの人も、決算期に合わせて狡すからく金を
奪い取ろうとするデベさんの至上命令を忠実に守っている営業さんの必死さも、世界情勢を分析、
未来の方向性を探ろうとする真剣な議論も、それにチャチャをいれるツッコミ好きの人も大好き。

でも今は、鉄筋不足を恥じない大手建設業者も、自転車操業経営を懲りずに続けているデベさんも、
マネーゲームが生きがいと、営々と生きている庶民の一生を踏みにじって恥じない投資家も、
お金が頼りの人生一直線の御仁も、パラダイムの変換が必要じゃよ。

その意味ではネオ日本人に大いに期待したいねぇ。
　　　　　
788さん、哀愁漂う歌をアリガト♪　ジーンときます。また作ってね。

[791: 匿名さん]

まあ、その通りですな、足立、江東、晴海レジ等の大型物件販売終了すれば、ファミリー庶民向け
物件なんて無いぞ。90年バブルとは異なり郊外物件はメチャ安！！

今後はDINKS向け小型物件、富裕層向けの高額物件だけか・・　ああ、湾岸タワー。

[792: 匿名さん]

だから・・ＩＴバブル崩壊、１９９９年金融危機で、２００２年底値から湾岸が
メチャ安。
２００８年リーマンショックで不動産不況で郊外マンションが今メチャ安

どっちも売り切れたらもう、無しヨ。

[793: 匿名さん]

>>790
あれはＴＶアニメ「おそ松くん」の主題歌。
http://www.youtube.com/watch?v=O1UjTUNN0pQ
そのまんまです。
細川たかしが歌ってました。

あまりにムゴイ歌詞なんで覚えていました。
以前ここのスレでも読んだサラリーマン川柳
１９９１年くらいの優秀賞に
「マイホーム　手が出る場所は　熊も出る」
ってのがありました。

[794: 匿名さん]

安くなるなら
安くなるまで待とう
サラリーマン

[795: 匿名さん]

>>どっちも売り切れたらもう、無しヨ。

ゴクレ物件の数々が残ってる。だいじょうぶダァ。

[796: 人間賛歌]

>あれはＴＶアニメ「おそ松くん」の主題歌。
>そのまんまです。

そやったのねんのネン。

そう言えば、あの時代のサラリーマンはムゴイともなんとも思ってなくて
あの歌を自分自身に言いかせ楽しんでいたんじゃよ。
場至りテイ・・・歯痛りティ・・いや、ヴァイタリティあったんだねぇ。
多分に場当たり的ではあったが。

イヤミの「シェー」は大人気やったよ。

[797: 匿名さん]

デフレって１円様が偉くなることですよね。

１円を笑うものは１円に泣く

ならば、鴻巣１９８０万（７２平米）を笑うものは
鴻巣に泣く・・・で正解？

それとも鴻巣は１円様に負けるのかな。

[798: 匿名さん]

>>790

イタリア人は貯蓄好きですよ。
家計貯蓄率は世界１です。（ちなみに日本は１４位）
バブル前は日本も世界最高水準だったのですが９５年から
年々貯蓄率は下がっています。
日本は教育水準が高く、貯蓄好きというのは２０年前の話
で現在はまったく当てはまりません。

[799: 匿名さん]

＞ゴクレ物件の数々が残ってる。だいじょうぶダァ。

忘れてました。そうだった、そうだった。ゴクレの歌も作らなくちゃ。

[800: 匿名さん]

ゴクレってマンションのニチレイですか。
賞味期限切れは？

[801: 人間賛歌]

>>798

有難う。

「日本は教育水準が高く、貯蓄好きというのは２０年前の話」
そうなんじゃろうね。またおせえてチョウね。

[802: 匿名さん]

（月光仮面は誰でしょうの節で）

（１）
どこの場所かは 知らないけれど
誰もがみんな 知っている
ゴールドクレストの 物件は
庶民の味方よ よい人よ
ドラクエのように またされて
いつまでたっても　 売っている
ゴールドクレストは 何故でしょう
ゴールドクレストは 何故でしょう

（２）
どこかで抽選に はずれたならば
かならずともに やって来て
真心こもる お値段で
しっかり買えよと なぐさめる
誰でも好きに なれるデベ
夢を抱いた 東大の人
ゴールドクレストは 何故でしょう
ゴールドクレストは 何故でしょう

（３）
どこで生まれて 稼いできたか
誰もが知らない なぞの人
電光石火の はやわざで
今日も走らす 営業マン
この世の悪に 敢然と
戦い挑んで 去って行く
ゴールドクレストは 何故でしょう
ゴールドクレストは 何故でしょう

[803: 匿名さん]

最近の若いやつは何事にも楽しようとしてる。
結婚もしないし、結婚したとしても子供作らないし、

郊外に実家があるのにわざわざ家賃払って都心部に住むやつさえいる始末。
そんなに都心が良いのかね？

[804: 匿名さん]

すみません。
底値って何を見たらわかるんでしょうか？

[805: 匿名さん]

買い煽りも黙ったら底値。

[806: 物件比較中さん]

>>803
俺なんかまさにその通りかも。
都心は通勤や遊びに行くのに便利。
子供は手間かかるからまだ自分に投資したいし。
楽したいだけかもな。。。

[807: 匿名さん]

まあ家庭を作るってのはいいもんだと
親が手本を見せられなかったってところなのかな

たかが年に数回のたいしたこともない海外旅行と
子育てを天秤に掛けて前者を選択するなんて時代

俺には信じられんしそもそも比較するようなものでもないと思うが
なんか人間としてというか生物として終わっているわ

[808: 人間賛歌]

ゆとり教育は教育水準低下を生んだが、失敗から成功が生まれるように
《楽》の中からはユトリが生まれる。

ドバイの金持ってるぞタワーは論外じゃが、旧いものと新しいものが
共存しつつ日々進化する大都市・東京。

うさぎ小屋、あるいは耐震偽装なんてのはもっての外。
良い家、良いビルを作って下されよ。
適正価格で質の高い100年住宅、or　200年住宅を作ってくれれば、
こぞって買うわいな。（200年住宅を作ったらオマンマの食い上げ？かな）

まあそこまでは言わんが、志しは高くソフトもハードも世界がまねしたくなる
ような街造りを期待してまっせ。
建設・不動産業界やデベさんたちよ。

そうなってくると制度革新によるイノベーションが必要になってくるんじゃろうね。
スピードもじゃが、旧態然とした法体系のシバリはきついわな。

若いもんもガンバレよ。
わしもがんばるでー。

[809: 匿名さん]

容積規制緩和は、予想通り業界破綻を招いたな。
自分で自分の首絞めたねデベさん。

[810: 匿名さん]

業界に長期的展望なんて無いんですよ。
自分の代で如何に荒稼ぎするかで頭が一杯。
営業マンも使い捨て、会社そのものでさえ使い捨て。

最大手でさえ、行き着く先は借金ダルマでデフォルト。
借金棒引きを前提にしないと企業継続ができないんだから。

[811: 匿名さん]

世界中不動産業界は山師だらけだね
健康食品あたりと変わらない

[812: 匿名さん]

>>809
>>810
郊外は業界から見捨てられたのでしょうか？

[813: 匿名さん]

埋立地でしょ。

[814: 匿名さん]

埋立地以外の売れ残りもいっぱいある。

[815: 匿名さん]

容積率規制緩和、いいんじゃないですか？メリハリつければ、土地利用の効率化/コストダウンと計画的な開発と望めるでしょ。それを活かせるかどうかは、業者次第。

[816: 匿名さん]

デベってどんな時代でも買える人にしつこく売るのが仕事なんだから、
そのデベをやたら敵視して買わない理由にしてる人たちは、
底値の時代になっても気付かないで買えないんじゃないの？
買うタイミングは自分で見極めるしかないよ。

[817: 匿名さん]

>>816
せっかく順調に復活しつつあった市場を
プチバブルで崩壊させたんだ

怨み節も仕方がない

[818: 匿名さん]

>>802

明日朝の営業会議から社歌としてみんなで唄わさせて頂きます。
承認願います。

ＧＣ営業本部

[819: 匿名さん]

>>818
マンコミュの煽られぶりからみると、802の替え歌は悪い冗談としか思えなかったんだが・・・

[820: 匿名さん]

不謹慎な言い方すれば。
巨大地震でも起きないかぎり、向こう50～80年くらいは暗いままの業界だね。

[821: 匿名さん]

ナマズでも御祀りするかい

[822: 匿名さん]

底値狙いの半可通（氷川きよし）　

（１）
騒がし道路に　二重のガラス
クロスの継ぎ目も　ほつれがち
夕陽背にして　食卓囲めば
妻の顔くっきり　里ごころ
やだねったら　やだね
やだねったら　やだね
底値はしりの　安普請

（２）
寄木細工よ　水周りは
タンク外せば　くいちがう
一度で流れぬ　一本グソ
カランを拭えば　錆(さび)がつく
やだねったら　やだね
やだねったら　やだね
まして半端な　三割引


（３）
親の退職金　1000万借りて
生まれ在所を　しのび足
おっ母(かあ)すまねぇ
顔さえ出せぬ　積る負債は　倍返し
やだねったら　やだね
やだねったら　やだね
ローン八割　親二割

[823: 匿名さん]

>>821
ナマズを愛して
（うちまだだ洋とクールファイナンス）

（１）
物件枯れても 夢よ枯れるな
二度と咲かない 花だけど
夢の夢の かけらを
せめて せめて 地震に
ああ 活断層にちりばめ
ナマズを愛して いついつまでも

（２）
見れば価格が つらくて泣ける
ウチのねぐらは どこにある
鳥に鳥に なりたい
そっとそっと こころで
ああ 自分だけ助かるを
ナマズを愛して いついつまでも

（３）
はなればなれの 運命におかれ
帰宅困難なおさら つよくなる
地震が地震が あっても
すがりすがり 生きぬく
ああ 死にはしないわ
ナマズを愛して いついつまでも

[824: 匿名さん]

デビルマンのテーマもよろしく
OPのほうが有名だけどEDも阿久悠作詞の昭和の名曲だよ
つべで見ると懐かしい

[825: 匿名さん]

うーん、狂乱値引き合戦も大分収まってきて、４月はまともな物件は一旦元に戻って低仕様物件が出て来るまで落ち着くかもしれない。